Les compositeurs... votre classement personnel! (2)

Disons que quand tu n'es pas habitué au chant lyrique, ça a d'abord un côté un peu ridicule, l'emphase démesurée avec laquelle les chanteurs s'expriment. Avec une langue étrangère, tu peux faire abstraction et n'écouter que la mélodie, mais avec le français, impossible.
Ca me le fait de moins en moins, en particulier dans le baroque ; mais j'ai encore beaucoup de mal à écouter des mélodies de salon françaises, par exemple, et Ariane et Barbe Bleue aussi, malheureusement.

Belgarath se disant novice là-dedans, c'est peut-être quelque chose qui le rebutera en découvrant l'Enfant et les Sortilèges. Mais peut-être que je me trompe.

J'ai encore du mal lorsque je découvre un opéra dans le sens où la trame et tout l'aspect dramaturgique prenne une telle place que je fais un peu plus abstraction de la musique. Je crois d'ailleurs que c'est la raison pour laquelle je ne suis pas pour le moment exigeant avec les chanteurs lyriques... Mais ça viendra

1) LULLY

atomlegend a écrit:

1) LULLY

Il n'y a plus beaucoup de compositeurs dans ton classement

C'est affreux, presque fusionnel.

J'ai le même problème, il me faut ma dose quotidienne

WoO a écrit:

il me faut ma dose quotidienne

C'est notre pot belge

WoO a écrit:

atomlegend a écrit:

1) LULLY

Il n'y a plus beaucoup de compositeurs dans ton classement

c'est que celui qui reste est à la fois premier et dernier

sud273 a écrit:

c'est que celui qui reste est à la fois premier et dernier

C'est juste que les autres compositeurs de ma liste sont aujourd'hui relégués si loin dans mon classement personnel qu'il ne m'a pas paru utile de les citer.

c'est une déclaration d'amour bien banale, mais je crois bien qu'aucun compositeur ne me parle plus que Richard Strauss... c'est incroyable cette sensation que j'ai à l'écoute de sa musique, et qui est assez indescriptible, de déjà entendu (je sais qu'il y en a un qui va arriver pour dire : "c'est normal, c'est toujours la même chose" ): comme si cette musique renvoyait à mon inconscient, à quelque chose de moi-même que je n'arrive pas à cerner et à découvrir... dans quelques décennies, j'espère que je pourrai dire: Richard Strauss, c'est moi. en attendant, à défaut d'être lui, je me sens quand même très proche de la musique de ce Monsieur... à chaque fois que je l'écoute, j'ai le sentiment de me retrouver dans un monde qui est aussi celui de mon imagination, enfin, je veux dire, les images que j'ai dans la tête et celles que m'évoquent cette musique se confondent entièrement, plus qu'avec tout autre compositeur...

mais qu'est ce que je raconte moi?

Ca me fait ça aussi sur pas mal d'oeuvres de Strauss, notamment la Femme sans ombre.

pour ma part je pensais plutôt aux oeuvres orchestrales, il y en a certaines que j'ai vraiment l'impression de posséder, pas seulement d'être leur spectateur, mais vraiment, d'être complètement à l'intérieur: Zarathoustra, les 4 derniers lieder, les Métamorphoses, même Till.
Du coup j'ai envie de réécouter Salomé

Tu risques d'aimer aussi les autres opéras.

Mais sinon, le compositeur avec lequel je ressens le plus cette "communion", c'est Scriabine.

1 Strauss
2 Mahler
3 Debussy
4 Ravel
5 Sibelius
6 Wagner
7 Holst
8 Vaughan Williams
9 Elgar
10 Walton
11 Schönberg
12 Haydn
13 Copland
14 Dvorak
15 Poulenc
16 Bruckner
17 Tchaikovski
18 Scriabine
19 Barber
20 Bridge
21 Smetana
22 Hindemith
23 Brahms
24 Stravinski
25 Schreker
26 Rimsky
27 Szymanowski
28 Hanson
29 Langgaard
30 Bantock
31 Dutilleux
32 Berg
33 Ives
34 Webern
35 Bartok
36 Beethoven
37 Bliss
38 Martinu
39 Chostakovitch
40 Berlioz
41 Falla
42 Schubert
43 Rachmaninov
44 Schumann
45 Liszt
46 Chopin

Je n'ai mis que les compositeurs dont je connais au moins quelques oeuvres, sauf pour Szymanowski et Langgaard, que j'ai tenu à placer quand même parce qu'ils promettent beaucoup.
Bien entendu, je suis sûr que j'ai pu en oublier, ou me tromper.

Ah, Poulenc est une vingtaine de places au dessus de Beethoven.




...





Mon Dieu.



...




Protégez nous.



...





Je crains le pire pour le jeu des compositeurs.





....

J'ai déjà modifié un peu.

Il est de bon goût, mon classement, hein?

j'essayais de voir la différence : c'est Holst qui passe devant RVW ?




Bah il est bien ce classement.

Non, j'ai ajouté Bliss et fait descendre Poulenc

Spiritus a écrit:

22 Hindemith
23 Brahms
24 Stravinski
25 Hindemith

Et merde

Je me rends compte que j'ai oublié Chopin.

Il serait en dessous de Liszt de toute façon.

Spiritus a écrit:

Je me rends compte que j'ai oublié Chopin.

Il serait en dessous de Liszt de toute façon.

J'hallucine!

le souci de Poulenc n'est pas tellement qu'il est de mauvais goût.

Pour être de mauvais goût, il faut être doté d'un minimum d'imagination.

Spiritus a écrit:

Il est de bon goût, mon classement, hein?

Brahms n°23 ?

C'est la dégringolade pour ce pauvre Edward

Spiritus a écrit:

comme si cette musique renvoyait à mon inconscient, à quelque chose de moi-même que je n'arrive pas à cerner et à découvrir... dans quelques décennies, j'espère que je pourrai dire: Richard Strauss, c'est moi.

Je ressens exactement la même chose pour Brahms ou ce que je connais pour le moment de Miaskovsky, compositeur qu'il faut que je creuse absolument

Comment vous faites pour hiérarchiser des compositeurs
Bravo !

WoO a écrit:

Je ressens exactement la même chose pour Brahms ou ce que je connais pour le moment de Miaskovsky, compositeur qu'il faut que je creuse absolument

On est en train de le perdre

J'avoue que ça m'est complètement impossible (Delalande devant Wagner ? ) ou bien alors il faudrait que je procède par grandes "familles" : XXème, baroque français, autres baroques, romantisme... Tiens, j'essayerai peut-être pour ce que j'écoute le plus en ce moment (baroque français)

J'écoute que ça, alors c'est vite vu

D'ailleurs je connais pas Delalande...
Il m'en reste pas mal à découvrir : Delalande, Campra, Destouches à approfondir, et tous les clavecinistes/compositeurs (Royer, D'Agincourt, Corette...)

jerome a écrit:

Spiritus a écrit:

Je me rends compte que j'ai oublié Chopin.

Il serait en dessous de Liszt de toute façon.

J'hallucine!

Harmoniquement, c'est parfois très chouette, Chopin, mais franchement, ça ne m'intéresse pas, au sens premier du terme: ça n'éveille en moi aucun intérêt.

@Morloch:

@WoO: bah oui, Elgar est sur son déclin je crois... mais je l'aime beaucoup quand même
Mais Holst c'est mieux

Brahms se défend mieux que Beethoven, remarquez.

atomlegend a écrit:

Oui, un peu je hais les envolées de trompettes en fait.

Moi j'adore

Tu n'as pas dû beaucoup apprécier le 1er divertissement d'Amadis (Acte I)

Spiritus a écrit:

Mais Holst c'est mieux

Même si Elgar c'est dégoulinant, au moins ça se laisse écouter, et c'est même agréable. Alors que Holst c'est d'un *****....

Acte I. Scène 4.
Oui effectivement les envolées de trompettes j'aime pas trop ici non plus.

Non moi c'est comme Spiritus je préfère Holst je crois. Son lyrisme n'est pas lourdingue comme peut l'être celui d'Elgar avec qui il faut parfois sérieusement s'accrocher

Eragny a écrit:

Spiritus a écrit:

Mais Holst c'est mieux

Même si Elgar c'est dégoulinant, au moins ça se laisse écouter, et c'est même agréable. Alors que Holst c'est d'un *****....

Parce que Forqueray c'est pas *** peut-être?

WoO a écrit:

Non moi c'est comme Spiritus je préfère Holst je crois. Son lyrisme n'est pas lourdingue comme peut l'être celui d'Elgar avec qui il faut parfois sérieusement s'accrocher

Elgar charge beaucoup son écriture, mais quand même, c'est tellement touchant parfois

Spiritus a écrit:

Eragny a écrit:

Spiritus a écrit:

Mais Holst c'est mieux

Même si Elgar c'est dégoulinant, au moins ça se laisse écouter, et c'est même agréable. Alors que Holst c'est d'un *****....

Parce que Forqueray c'est pas *** peut-être?

Et ta soeur

Désolé, c'est sorti tout seul

Qu'as-tu essayé de Holst à part Beni Mora pour le détester ainsi?
C'est un des plus grands angliches du XXè siècle à mon avis.

Beni Mora m'a suffit

Spiritus a écrit:

Harmoniquement, c'est parfois très chouette, Chopin, mais franchement, ça ne m'intéresse pas, au sens premier du terme: ça n'éveille en moi aucun intérêt.

Et ... mélodiquement , non ?

Bof.

Sur le plan mélodique, Schubert c'est encore mieux.

en fait je crois que Spiritus a une accoutumance de l'oreille au son de l'orchestre, et qu'il a beaucoup de mal avec l'instrumental et la musique de chambre.

J'ai un peu le problème inverse, donc je crois que je peux comprendre. Il "n'entend" pas Chopin tout simplement, ce n'est pas un problème d'harmonie ou de mélodie, c'est juste une habitude.

Après, ce n'est pas grave non plus. On peut survivre sans symphonique ou bien sans piano.

Ah pardon, je n'avais pas vu que tu étais là. Désolé d'avoir parlé à la troisième personne

si on tient vraiment à entendre de la mauvaise musique, il y a Les Sylphides ou les Chopiniana de César Cui. On se rend mieux compte combien c'est profondément vide et sans intérêt (au piano on peut encore déchiffrer ça chez soi en cachette)

Morloch a écrit:

Ah pardon, je n'avais pas vu que tu étais là. Désolé d'avoir parlé à la troisième personne

C'est vrai ce que tu dis là. Je n'entends rien de très intéressant chez Chopin, sauf parfois, des grandes envolées harmoniques assez envoûtantes. Mais c'est rare et ça ne me nourrit pas tout à fait non plus.

Spiritus a écrit:

Je n'ai mis que les compositeurs dont je connais au moins quelques oeuvres, sauf pour Szymanowski et Langgaard, que j'ai tenu à placer quand même parce qu'ils promettent beaucoup. .

Spiritus a écrit:

C'est vrai ce que tu dis là. Je n'entends rien de très intéressant chez Chopin, sauf parfois, des grandes envolées harmoniques assez envoûtantes. Mais c'est rare et ça ne me nourrit pas tout à fait non plus.

Je vois que tu n'as pas entendu la version pour orchestre de la polonaise héroïque (un véritable concerto pour cymbales, champion de vulgarité toutes disciplines confondues).
Evidemment l'arrangeur et les interprètes sont anonymes dans la version à moi que j'ai : les lâches!

je crois bien que l'arrangeur est Chopin lui-même, si c'est la polonaise qui suit (ou précède dans le temps) l'Andante Spianato.

sud273 a écrit:

je crois bien que l'arrangeur est Chopin lui-même, si c'est la polonaise qui suit (ou précède dans le temps) l'Andante Spianato.

Non non, c'est bien la polonaise pour piano bien connue, c'était sur une compile acheté tout gamin avec d'autres joyeusetés, sans mention des interprètes. Je débutais et ne connaissais pas grand chose mais ce "machin" m'avais marqué par sa laideur…

Du Stokovsky peut-être?.. je suggérais la Grande Polonaise Brillante parce qu'elle commence aussi par une fanfare assez... traumatisante.