Les compositeurs... votre classement personnel! (2)

J'ai des origines Franco-Polonaise.
Et puis ma maîtresse à la Maternelle s'appelait Chopin…

Et tu couches avec Georges ?

natrav a écrit:

Et tu couches avec Georges ?

Je m'en doutais et j'hésitais à l'écrire : je n'ai pas connu George!
Je n'ai pas votre grand âge sieur Vartan!

rien ne prouve que Chopin et George avaient des relations autres que purement platoniques
comme Mme Chopin et Jaky
Tu n'a pas un Titus dans tes connaissances?

Moi?

Luc 06 a écrit:

Tus Eulenspiegel a écrit:

je ne suis tout de même pas tout à fait convaincu que le cheminement soit universel: regarde les Métamorphoses et les Quatre derniers lieder de Richard Strauss...

Je ne connais pas assez Strauss pour en juger et encore moins ses Métamorphoses. Mais entre son Don Juan et les 4 derniers lieders que 60 ans séparent, cette dernière oeuvre me semble plus dépouillée, touchée à quelque chose de plus essentiel. Difficile d'expliquer avec des mots.

de plus essentiel sans aucun doute - pour tout t'avouer, j'ai même le sentiment que ces deux oeuvres, les Quatre derniers lieder en particulier, touchent à l'Être, à l'en-soi véritable, à quelque chose d'infiniment vrai et profond sur notre monde -, mais tout de même, au niveau harmonique et formel, on ne peut pas parler d'épure, au contraire, les harmonies sont infiniment plus riches et plus denses que dans Don Juan.

Spiritus a écrit:

de plus essentiel sans aucun doute - pour tout t'avouer, j'ai même le sentiment que ces deux oeuvres, les Quatre derniers lieder en particulier, touchent à l'Être, à l'en-soi véritable, à quelque chose d'infiniment vrai et profond sur notre monde -, mais tout de même, au niveau harmonique et formel, on ne peut pas parler d'épure, au contraire, les harmonies sont infiniment plus riches et plus denses que dans Don Juan.

Pour en juger en toute impartialité,il faudrait avoir les partitions et les étudier en comparant les lignes mélodiques, les moyens instrumentaux, l'organisation des phrases musicales mais tu as peut-être raison.

j'ai les partitions chez moi et j'en suis à peu près sûr: au niveau harmonique, les Quatre derniers lieder vont aussi loin que le Strauss le plus moderne, celui de Salomé et Elektra; sur le plan de l'orchestration, c'est un peu moins bruyant que Don Juan, mais tout aussi fourni en ce que Jérôme appelait les "ziguiguis" straussiens, toutes les parties secondaires qui complètent la mélodie. Quant aux Métamorphoses, elles sont écrites pour 23 cordes solistes, ce qui signifie qu'il y a d'un bout à l'autre entre 15 et 20 parties, ce qui est assez fourni.

En fait dans les Quatre derniers Lieder, on arrive à l'aboutissement du procédé d'orchestration de Strauss qui est le traîtement de l'orchestre en véritable chambriste. C'est réellement un esprit des lignes, très horizontal finalement, et c'est en cela que les Quatre derniers Lieder constituent une fin géniale.
Pour les harmonies, je pense que rien qu'à l'écoute on peut dire que c'est incontestablement plus "recherché" que Don Juan, en tout cas que Strauss prend beaucoup plus de liberté avec la tonalité justement.

Au fait... J ADORE TCHAIKO ! Je n'arrête pas de l'écouter depuis une semaine, c'est sublime ! Il faut que je continue la découverte du répertoire russe, pratiquemment jamais déçue à part la 1ere de Balakirev !!!!

Era a écrit:

Pour les harmonies, je pense que rien qu'à l'écoute on peut dire que c'est incontestablement plus "recherché" que Don Juan, en tout cas que Strauss prend beaucoup plus de liberté avec la tonalité justement.

pour l'orchestration peut-être, mais je ne vois pas en quoi c'est plus évolué que des choeurs à 20 parties de Tallis ou les exercices de contrepoint de l'art de la fugue. En ce qui concerne l'harmonie, les 4 derniers lieder sont en retrait par rapport à Tchaïkovsky, Strauss est allé bien au-delà dans Salomé et Elektra et même Capriccio (sauf qu'à l'époque de Capriccio c'est un sursaut ultime, il est déjà mort et retourné à une rhétorique Mozartienne qui n'évolue plus).
Sinon, oui, c'est charmant, désuet et conforme à l'image de l'artiste apaisé devant sa mort prochaine (mais à ce compte-là je préfère la sonate pour alto de Chostakovitch)

tout de même, tu ne crois pas que tu abuses un peu? les harmonies sont certes romantiques, mais franchement instables (réécoute le début de Frühling!), et il y a des modulations très surprenantes.
Quant à dire que c'est charmant... ça ne te fait rien de plus, cette musique? rha, c'est frustrant parce que ça me bouleverse plus que tout et je ne sais pas le transmettre...

Spiritus a écrit:

tout de même, tu ne crois pas que tu abuses un peu? les harmonies sont certes romantiques, mais franchement instables (réécoute le début de Frühling!), et il y a des modulations très surprenantes.
Quant à dire que c'est charmant... ça ne te fait rien de plus, cette musique? rha, c'est frustrant parce que ça me bouleverse plus que tout et je ne sais pas le transmettre...

Comme moi avec Aïda !

si ça m'a fait quelque chose, mais c'est fini, comme un vieux pantalon lustré à force de repasser sous un fer trop chaud, tu vois?

Trop écouté ?

peut-être, mais ne correspond plus au peu que j'aime encore chez Strauss; Aïda en revanche je peux encore écouter, mais mon affinité n'a jamais été très grande au contraire d'autres Verdi, c'est vraiment parce que c'es un des rôles fétiches de Price.

J'ai l'impression que ces Lieder sont la seule oeuvre que je pourrais écouter en boucle sans me lasser. Mais je me contrôle, sinon je les écouterai tous les jours...

sud273 a écrit:

si ça m'a fait quelque chose, mais c'est fini, comme un vieux pantalon lustré à force de repasser sous un fer trop chaud, tu vois?

ça me tue de savoir qu'un jour, j'en dirai probablement la même chose!

sud273 a écrit:

peut-être, mais ne correspond plus au peu que j'aime encore chez Strauss; Aïda en revanche je peux encore écouter, mais mon affinité n'a jamais été très grande au contraire d'autres Verdi, c'est vraiment parce que c'es un des rôles fétiches de Price.

Pour Aïda, c'est vraiment parce que l'acte IV est vraiment superbe ! Sinon, c'est plus banal...

l'acte IV est celui qui m'a le plus ennuyé de tous.

Era a écrit:

J'ai l'impression que ces Lieder sont la seule oeuvre que je pourrais écouter en boucle sans me lasser. Mais je me contrôle, sinon je les écouterai tous les jours...

et sinon tu te lasserais, car ce n'est qu'une impression! c'est pour ça que je me les réserve pour les grandes occasions... ça prolonge leur durée de vie.

Spiritus a écrit:

l'acte IV est celui qui m'a le plus ennuyé de tous.

C'est le plus sublime ! Aucun coeur !

je pense que c'était surtout parce que tu en avais marre

Spiritus a écrit:

j'ai les partitions chez moi et j'en suis à peu près sûr: au niveau harmonique, les Quatre derniers lieder vont aussi loin que le Strauss le plus moderne, celui de Salomé et Elektra

Et moi je suis sûr du contraire... ça ne frise jamais l'atonalité, contrairement aux deux opéras en question.

Elektra y met même les pieds, dans l'atonalité, il me semble (non?)

Certes, tu as raison mais je trouve que l'instabilité tonale des Quatre, ce frisson constant, est beaucoup plus moderne que ne le dit sud.

Pour moi, ça reste du post-romantisme relativement classique. (soft quoi)

oui je comprends ce que tu veux dire. Ca ne heurte pas l'oreille (enfin, Frühling, un peu plus que le reste).

Guillaume a écrit:

La sainte trinité est troublée :

1.Mozart
2.Bach
3.Verdi
4.Puccini
5.Beethoven
6.Wagner
7.Schubert
8.Weber
9.Brahms
10.Schumann
11.Mendelssohn
12.Rossini
13.Handel
14.Liszt
15.R. Strauss

Peu de changements, mais une inflexion des Italiens qui squattent tout. Pourtant j'adore le baroque, la musique germanique (Wagner...)...

1.Mozart
Pour moi, c'est le plus grand. De trés loin. C'est un demi-dieu pour moi. Ou plutôt non, Mozart est humain et c'est ce qui fait sa grandeur. Son oeuvre est immense et je n'aurais jamais fini d'explorer le miracle Mozart.

2.Bach
J'aime beaucoup Bach. Surtout ses oeuvres profanes, mais je ne résiste pas au charme des Motets, Cantates, Magnificats, Passions...Il a écrit selon moi quelques unes des pages les plus belles du monde. Je suis toujours en découverte, mais comme Mozart la fin est loin...

3.Verdi
Le grand gagnant du mois de Novembre (+7 places !) J'aime surtout Traviata et Rigoletto, mais tout ce que j'ai écouté m'a paru excellent. Je suis sensible à des raisons de catégories 2 et 3 chez Verdi mais de plus en plus à la catégorie 5.

4.Puccini
A égalité avec Verdi. Tosca, la Bohème, Turandot...resteront des chefs d'oeuvres de la part d'un compositeur qui a assimilé Wagner et Verdi à la fois.
Tosca est certainement un de mes opéras préférés.

5.Beethoven
J'adore. Surtout ses symphonies, concertos, sonates, classique quoi. Il faut que je prenne le temps d'écouter Fidélio et la Missa Solemnis.

6.Wagner
Deux opéras en intégrale plus quantités d'extraits; : cela a suffit à Wagner pour me conquérir. L'Or du Rhin est passionnant, mais j'attends la suite...seul problème : le temps qui manque. Parce que les 3h30 de la Walkyrie...il en faut du temps...

7. Schubert
Compositeur universel qui m'a toujours touché. Là encore il faut que je prenne le temps. Mais j'y reviendrais !

8.Schumann
Je suis trés sensible à la poésie de ce compositeur qui est un grand d'aprés moi.

9.Handel
A approfondir, surtout les opéras, mais j'aime beaucoup.

10.Brahms
Compositeur que j'aime beaucoup, surtout à cause de la mélodie et de l'atmosphère trés sépia qu'il crée !

11.Mendelssohn
Génie, Mendelssohn est trés académique mais trés émouvant à mon gout ! J'y reviens avec plaisir.

12.Weber
Son Freischutz a tout d'un grand opéra !

13.Liszt
Je suis assez sensible au piano trés fourni, mais moins pleurnichard que Chopin, de ce compositeur.

14.Rossini
Formidable compositeurs d'opéras, mais aussi trés grand comique !

15.Strauss, Richard
Ses 4 derniers Lieder m'ont énormément marqué.

Puis, en vrac : Berlioz, Smetana, Moussorgski, Ravel, Bellini, Donizetti, Dvorak, Tchaikovsky, Strauss J., Haydn, Vivaldi, Rameau, Couperin, Grieg, Chopin et Offenbach.

Je m'aperçois que je connais rien en réalité. Heureusement que j'ai 15 ans seulement ! Si j'avais plus de 50 ans je serais horrifié, mais ça va !

Citation :

Je m'aperçois que je connais rien en réalité. Heureusement que j'ai 15 ans seulement ! Si j'avais plus de 50 ans je serais horrifié, mais ça va

L'âge n'est pas un motif, c'est surtout depuis combien de temps tu aimes le genre. Et encore. On s'en fiche.

Elvira a écrit:

Citation :

Je m'aperçois que je connais rien en réalité. Heureusement que j'ai 15 ans seulement ! Si j'avais plus de 50 ans je serais horrifié, mais ça va

L'âge n'est pas un motif, c'est surtout depuis combien de temps tu aimes le genre. Et encore. On s'en fiche.

Disons que j'aime sérieusement depuis 3 ans. (2005 donc)

En même temps, je préfère me concentrer sur quelques compositeurs. J'ai des "périodes" en effet. Il se peut que dans 3 mois je sois devenu un wagnérien fou, ou que dans 6 mois j'adore Lully.

Puccini n'était même pas dans le classement il y'a 6 mois.

Pareil, je fonctionne en période, depuis 4/5 ans que j'aime l'opéra. Première année, c'était Nabucco, Nabucco, Nabucco, Nabucco, Nabucco, Nabucco,Nabucco, Turandot, Turandot, Turandot, Turandot, Turandot, Faust, Faust, Faust, Bohème, Barbier.... très varié

Guillaume a écrit:

J'ai des "périodes" en effet. Il se peut que dans 3 mois je sois devenu un wagnérien fou, ou que dans 6 mois j'adore Lully.

J'ai pas mal fonctionné par "périodes" moi aussi, quoique celles-ci concernaient généralement plus une époque, un style musical qu'un compositeur proprement dit.

Le noyau de départ, central à de nombreux points de vue, c'était les disques maternels. De la musique classique au sens restreint du mot, romantique et post-romantique, un répertoire allant du XVIIIe siècle essentiellement germanique (Bach, Haydn, Mozart) à la fin du XIXe, le Sacre du Printemps de Stravinsky comme point-limite, très difficilement assimilable, et frontière au-delà de laquelle les pages intéressantes ne se trouvaient plus qu'au titre d'exception; pas d'opéra ou presque, pas de lied (ou assimilé); Karajan comme seule et presque unique référence discographique. - Soit dit en passant c'était un "accès" à ce type de répertoire déjà nettement plus vaste que celui proposé à la majorité de mes camarades de classe, j'en ai bien conscience ... donc aucune condamnation dans mes propos, simplement j'ai ressenti au bout d'un moment l'envie d'explorer un peu au-delà de ces limites, du côté de la musique contemporaine d'abord, du baroque ensuite, de l'opéra, etc.

A 25 ans (puisqu'il faut donner son âge ) je pense pouvoir dire que j'ai une certaine idée de ce à quoi ressemble le contenu d'à peu près toutes les périodes de la musique occidentale. Ce qui ne veut pas dire que je prétends les connaitre toutes à fond. Il me reste d'ailleurs à découvrir encore plein de compositeurs que je ne connais que superficiellement ou dont je n'ai pas même idée, d'œuvres majeures que je n'ai jamais entendues, et même des genres (comme le lied, la mélodie) que j'ai encore très peu pratiqués. Et j'ajouterai : heureusement.

Par contre, à force, non pas de changement de goûts, mais plutôt d'additions de découvertes et de coups de cœur, je serais fichtrement incapable de faire une liste soigneusement classée et numérotée de mes dix compositeurs préférés.

bon, s'il aime les Quatre derniers lieder, rien n'est perdu. Tu adorerais Fidelio, au passage. Et je constate que Haydn a bien baissé!

Bah je n'ai rien écouté de Haydn ces derniers temps, mais rien n'est perdu j'ai l'intégrale !

Guillaume a écrit:

Bah je n'ai rien écouté de Haydn ces derniers temps, mais rien n'est perdu j'ai l'intégrale !

Il y a une intégrale Haydn sur le marché?
Ou bien l'as-tu constituée en éléments séparés?

C'est l'intégrale qui vient de sortir chez Brillant : le premier volume (150 cd) au prix de 120 € et le second sortira en 2010.

Ah, merci, je vais me renseigner sur son contenu. Donc elle n'est pas encore complète - ça aurait fait grand bruit sinon!

DePassage a écrit:

Ah, merci, je vais me renseigner sur son contenu. Donc elle n'est pas encore complète - ça aurait fait grand bruit sinon!

Si tu aimes les oeuvres enregistrées avec un forte-piano. Alors, tu peux y aller.

Oui, j'ai vu ça, il y a entre autres les sonates au pianoforte. Je ne sais pas si j'en raffolerai. En plus j'ai déjà deux intégrales sur piano moderne.

DePassage a écrit:

Oui, j'ai vu ça, il y a entre autres les sonates au pianoforte. Je ne sais pas si j'en raffolerai. En plus j'ai déjà deux intégrales sur piano moderne.

Si tu préfères un bon Steinway d'aujourd'hui à un piano-forte, je ne sais pas si tu trouveras ton compte (il n'y pas que cela dans le coffret, d'autres oeuvres pourront te séduire). Je n'ai pas tout écouté encore mais je crois que toutes les pièces pour musique de chambre sont enregistrés sur piano-forte. Personnellement, je ne suis pas très fan. Le son est court, métallique, manque de rondeur.

C'est comme certaines trompettes utilisées par Leonhardt dans les cantates de Bach, ça frôle le ridicule. Surtout quand ça sonne faux. C'est HS, je sais.

Oui, en plus j'ai toutes les symphonies, presque tous les quatuors, tous les trios, les oratorios... ça ne vaut plus le coup.

DePassage a écrit:

Oui, en plus j'ai toutes les symphonies, presque tous les quatuors, tous les trios, les oratorios... ça ne vaut plus le coup.

Oui, c'est sûr. Investir 120 euros, 130 à la Fnac je crois, pour te retrouver avec des doublons d'une qualité au mieux égale ou inférieure, je ne sais pas si cela en vaut la peine.

personnellement je préfère le pianoforte au piano dans Haydn, c'est plus frais, plus amusant. Par contre ce seraient les symphonies de Fischer qui me rebuteraient si je devais l'acheter, c'est vraiment pas bon du tout pour moi.

Je tente de me mettre à jour:

1.Scriabine
2.Ravel
3.Debussy
4.Wagner
5.Szymanowski
6.R.Strauss
7.Bartok
8.Dutilleux
9.Koechlin
10.Messiaen
11.Fauré
12.Florentz
13.Mompou
14.Stravinsky
15.Berg
16.Liszt
17.Schoenberg
18.Takemitsu
19.Poulenc
20.Prokofiev

21.Schubert
22.Rachmaninov
23.Chostakovitch
24.Sibelius
25.Franck
26.Mozart
27.Brahms
28.Caplet
29.Penderecki
30.Roslavets
31.Schulhoff
32.Dukas
33.Escaich
34.Mahler
35.Schmitt
36.Adams
37.Rimsky-Korsakov
38.Chausson
39.Vaughan-Williams
40.Ligeti
41.Webern
42.De Falla
43.Connesson
44.Herrmann
45.Rautavaara
46.Varèse
47.Saariaho
48.Schreker
49.Scelsi
50.Kancheli
51.Puccini
52.Ohana
53.Pärt
54.L.Boulanger
55.Kodaly
56.Tchaïkovsky
57.Martin
58.Enesco
59.Byrd
60.Albeniz
61.Korngold
62.Delage
63.Chopin
64.Weber
65.Britten
66.Bloch
67.Monteverdi
68.Tüür
69.Landowski
70.Duparc
71.Lutoslawski
72.Williams
73.Mossolov
74.Jolivet
75.Hersant
76.Duruflé
77.Moussorgsky
78.Dupont
79.Barber
80.Schumann
81.Berlioz
82.Feldman
83.Janacek

C'est un classement sympa !

Il y a quelques bizarreries (Poulenc... Herrmann devant Schreker...), mais pas trop non plus.

Xavier a écrit:

Je tente de me mettre à jour:

26.Mozart
[...]
51.Puccini

Seulement 26e Mozart !!!!!
Puccini est monté drolement vite.

DavidLeMarrec a écrit:

Il y a quelques bizarreries (Poulenc... Herrmann devant Schreker...), mais pas trop non plus.

Connesson, Escaich et Vaughan-Williams te gênent moins?

J'en profite pour réactualiser un peu moi aussi :

1- Schubert
2- Bartok
3- Wagner
4- Prokofiev
5- Vivaldi
6- Mozart
7- Beethoven
8- Bach
9- Ravel
10- Sibelius
11- Debussy
12- Messiaen
13- Szymanowski
14- Puccini
15- Richard Strauss
16- Fauré
17- Rachmaninov
18- Verdi
19- Monteverdi
20- Barber

Toujours pas Lully ? Serais-tu passé entre les mailles du filet ?

J'aime beaucoup Lully, mais je ne le place pas encore parmi mes 20 compositeurs préférés
Il faut dire que je ne connais pas beaucoup de ses oeuvres