| Arnold Schoenberg (1874-1951) | |
|
+81Mefistofele charles.ogier Musica Enchiriadis AlexCorzoma frgirard Benedictus lulu starluc Dadamax hommepiano Horatio Rodolphe A gluckhand Emeryck Asinius Pollion benvenuto Mélomaniac Merlin Presto Siegmund Abnegor Golisande *Nico aroldo Resigned fb Анастасия231 Pelléas Hurlu&Berlu Zeno Glocktahr Mariefran Hippolyte Passage senga Hein ? Guillaume hammerklavier OYO TOHO Mehdi Okr Utnapištim arnaud bellemontagne Cleme WoO Hidraot nugava Octavian Ophanin Rameau HOLLIGER Théo taschimor marc.d Wolferl Cololi Percy Bysshe Rafsan jerome Cello Tus Pison Futé Jules Biron Sauron le Dispensateur Swarm entropie - Jo Rubato Bertrand67 Coelacanthe DavidLeMarrec sofro Fuligo Jaky antrav S Classica RandallBoggs Bezout Mr Bloom Xavier 85 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mer 25 Mar 2009 - 13:37 | |
| Super! |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97255 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mer 25 Mar 2009 - 13:47 | |
| Je n'aime pas trop la réalisation de Schönberg, très floue par rapport à la prosodie (c'est presque Pli selon pli...), mais la fin est extrêmement intense tout de même.
Il faut dire que j'écoute la version Leipziger / Oelze, dont la diction est particulièrement relâchée ici... |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mer 25 Mar 2009 - 14:00 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Je n'aime pas trop la réalisation de Schönberg, très floue par rapport à la prosodie
Oui mais je crois que la préoccupation de Schoenberg était aussi de conserver l'importance de son quatuor en tant que tel, et que du coup la voix est utilisée autant comme un instrument que comme une vraie expression du texte, ce qui donne ce résultat un peu inhabituel. |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mer 25 Mar 2009 - 14:07 | |
| bon, David m'a laissé le plus compliqué (limite abstrus ce texte...)
Transports
Je perçois l'air d'une autre planète Et dans l'obscurité s'estompent les visages Qui vers moi se tournaient encore en souriant.
Les arbres, les chemins que j'aimais se délitent Au point de ne plus rien identifier: toi claire Silhouette aimée -source de tous mes tourments-
Tu n'es plus que fumée irradiant au lointain Après le déferlement ivre des tempêtes Un frisson apparu au sein du souvenir.
Je me dissous en sons,qui s'enroulent en vagues En mercis sans raison, en louanges sans fond Je m'abandonne à la respiration universelle.
Voilà qu'une douleur muette me renverse Dans un cercle de cris rituels et stridents Au milieu des pleureuses prostrées en prière.
Lors je vois des nuées parfumées qui s'élèvent Dans un rayonnement teinté de clair soleil Attachés aux avers des montagnes distantes.
La terre tremble blanche et semble un lac de lait, J'emjambe sans les voir d'immenses précipices Et je sens que porté par le dernier nuage
Dans une mer d'éclats de pur cristal je nage- Je suis un feu-follet au coeur du feu sacré, L'écho d'un grondement dans la voix omnisciente. |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97255 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mer 25 Mar 2009 - 14:38 | |
| - Xavier a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- Je n'aime pas trop la réalisation de Schönberg, très floue par rapport à la prosodie
Oui mais je crois que la préoccupation de Schoenberg était aussi de conserver l'importance de son quatuor en tant que tel, et que du coup la voix est utilisée autant comme un instrument que comme une vraie expression du texte, ce qui donne ce résultat un peu inhabituel. Tout à fait, mais comme je sortais de la traduction, je ne l'ai pas vu comme ça ! Evidemment, il s'agit déjà d'une déformation de quatuor, il ne s'agit pas de faire du lied, et ça s'inscrit dans une logique musicale instrumentale imparable, c'est tout à fait vrai. - sud273 a écrit:
- bon, David m'a laissé le plus compliqué (limite abstrus ce texte...)
Je n'aime pas tes insinuations. Je t'en ai fait la moitié, et tu m'accuses de fainéantise ? - Spoiler:
C'est vrai que ça tire fortement sur le Novalis, ce poème. |
|
| |
Rafsan Mélomaniaque
Nombre de messages : 1566 Age : 59 Localisation : Brabant wallon Date d'inscription : 22/01/2008
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mer 25 Mar 2009 - 22:40 | |
| Merci à David et à Sud pour la traduc. J'avais justement entamé hier soir l'audition du coffret des Lasalle. Un très beau premier quatuor. Je peux maintenant aborder le deuxième… |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Jeu 26 Mar 2009 - 0:05 | |
| Petite question sur le texte: - sud273 a écrit:
Lors je vois des nuées parfumées qui s'élèvent Dans un rayonnement teinté de clair soleil Attachés aux avers des montagnes distantes.
"Attachés" se rapporte aux nuées, ou bien j'ai raté quelque chose? |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Jeu 26 Mar 2009 - 1:27 | |
| en fait non j'ai fait une faute, il faut enlever le s, c'est le le "l'expansion de clair soleil" (en quoi se sont fondus les nuages) qui apparaît dans le lointain sur le versant des montagnes. Bon il y a des imprécisions, à la fin par exemple, la répétition de heilige (sacré saint) que j'ai voulu éviter sans dire non plus la voix de Dieu qui n'était pas explicitement dans l'esprit. La difficulté c'est qu'il y a beaucoup de répétitions d'idées qui jaillissent les unes des autres et désignent des choses proches dans une gradation de transformation qui rend le texte compliqué à comprendre et à rendre en français, surtout si on cherche à conserver un rythme (en même temps c'est assez musical justement ce développement continu de cellules qui se prolongent); par contre j'ai essayé dans la mesure du possible de laisser les mots à la même place, parce que dans la traduction anglaise par exemple il y a beaucoup d'inversions qui rendent peut-être mieux compte du sens mais pas tellement de la structure. |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Jeu 26 Mar 2009 - 1:41 | |
| OK. |
|
| |
jerome Fugueur intempéré
Nombre de messages : 8887 Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mer 1 Avr 2009 - 0:29 | |
| La symphonie de chambre n°2 est très chouette. Je la trouve souvent plus proche de Verklärte Nacht et Pelleas que de la 1ère Kammersymphonie. Le premier mouvement, et le début du deuxième sonnent particulièrement post-romantiques à mes oreilles. Mais du post-romantique à la Schönberg, vigoureux (voire abrupt), intense et ciselé avec une très grande finesse. Miam ! |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mer 1 Avr 2009 - 1:06 | |
| - jerome a écrit:
- La symphonie de chambre n°2 est très chouette.
Je la trouve souvent plus proche de Verklärte Nacht et Pelleas que de la 1ère Kammersymphonie. Et c'est assez logique, elle a été commencée en 1906 juste après l'achèvement de la première, en pensant peut-être écrire quelque chose d'un peu plus détendu. Quand il l'a reprise en 1939, il a essayé de la continuer dans le même esprit. En tout cas, même si ce n'est pas du tout une oeuvre essentielle de Schoenberg (moins que la 1ère symphonie de chambre par exemple), j'aime beaucoup quand même. |
|
| |
jerome Fugueur intempéré
Nombre de messages : 8887 Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Jeu 9 Avr 2009 - 23:40 | |
| La force expressive de la Kammersymphonie n°1 me scotche chaque fois un peu plus Oui, je sais, je me répète Je suis tenté d'acheter son traité d'harmonie. Je crois qu'il y parle de notions autres que purement techniques, il explique certaines de ses oeuvres, c'est bien ça ? Y a quoi là-dedans en fait, ça vaut vraiment le coup ? |
|
| |
Percy Bysshe Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9940 Date d'inscription : 06/04/2009
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 25 Aoû 2009 - 10:01 | |
| - Xavier dans le fil Ferneyhough a écrit:
- Viens donc dans le topic Schoenberg, il y a plus de matière à mon avis.
Voilà donc. Je ne connais de Schoenberg que l'op.4 et 5 (Karajan), et puis les cabarets songs. Bizarre que je ne sois jamais allé plus loin, parce que j'aime vraiment bien en plus. Apparemment ce sont les oeuvres que préfère Xavier, d'après le premier message du fil, je n'ai pas tout relu. Sachant que j'ai tout de Berg (ah non, il me manque toujours les Altenberg Lieder) et que j'adore, par où il faut "commencer" pour Schoenberg? C'est comparable à Berg? (j'ai entendu qu'il était très à cheval sur la règle de la série, alors que Berg s'autorisait quelques exceptions) |
|
| |
Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 25 Aoû 2009 - 10:16 | |
| Perso j'aime bien ses oeuvres de jeunesses, c'est à dire qui encore au moins un pied dans la tonalité : la Nuit transfigurée et les Gurre-Lieder. Par contre le peu de fois où j'ai essayé les oeuvres atonales, c'est impossible pour moi : aride au possible et incompréhensible.
Dans la période "accessible", il me reste à écouter "Pelléas et Mélisande", qui apparement ne fait pas l'hunanimité ici ? Et la symphonie de chambre opus 9 ? |
|
| |
Percy Bysshe Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9940 Date d'inscription : 06/04/2009
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 25 Aoû 2009 - 10:46 | |
| - Wolfgang a écrit:
- Je ne connais de Schoenberg que l'op.4 et 5 (Karajan)
Opus 4: La nuit transfigurée Opus 5: Pelléas et Mélisande |
|
| |
Rafsan Mélomaniaque
Nombre de messages : 1566 Age : 59 Localisation : Brabant wallon Date d'inscription : 22/01/2008
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 25 Aoû 2009 - 11:40 | |
| Pourquoi pas Erwartung (composé en 1909)? (Très belle version de Silja et Dohnanyi, chez Decca) |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 25 Aoû 2009 - 13:26 | |
| - Wolfgang a écrit:
- Xavier dans le fil Ferneyhough a écrit:
- Viens donc dans le topic Schoenberg, il y a plus de matière à mon avis.
Voilà donc. Je ne connais de Schoenberg que l'op.4 et 5 (Karajan), et puis les cabarets songs. Bizarre que je ne sois jamais allé plus loin, parce que j'aime vraiment bien en plus. Apparemment ce sont les oeuvres que préfère Xavier, d'après le premier message du fil, je n'ai pas tout relu. Pas exactement; la Nuit transfigurée fait partie de mes oeuvres préférées, Pelléas un peu moins. Dans la période pas encore atonal mais presque il faut absolument écouter la 1ère symphonie de chambre opus 9 et le 2è quatuor opus 10. Dans la période encore post-romantique, 2 oeuvres sublimes, les Gurrelieder et les lieder avec orchestre opus 8. Ensuite pour moi le chef d'oeuvre absolu ce sont les pièces opus 16 pour orchestre. Déjà essaie tout ça. (Erwartung c'est quand même coton je trouve... alors par Silja en plus! ) |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97255 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 25 Aoû 2009 - 14:01 | |
| Erwartung, c'est même une des pièces les plus difficiles de Schönberg à mon humble avis (quand on vient de l'univers tonal s'entend, mais ne pas oublier que Cololi et moi-même avons un lourd passé verdien ). |
|
| |
Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 25 Aoû 2009 - 14:08 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- mais ne pas oublier que Cololi et moi-même avons un lourd passé verdien
Oui oui certes, mais je me suis soigné (il est loin le temps de l'amour fou pour les cabalettes ). Par contre te concernant je ne savais pas que tu avais un passé aussi lourd Comme quoi ttlm peut se rattraper |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97255 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 25 Aoû 2009 - 14:17 | |
| Chiche que j'ai écouté sur plus d'années que toi du Verdi. Et ça me paraissait une musique très difficile d'accès au début, quasiment abstraite. Et moi, j'aime toujours les cabalettes. O tu che l’alma adoo-o-oraa... |
|
| |
Wolferl Lapinophobe
Nombre de messages : 13311 Age : 33 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mer 26 Aoû 2009 - 1:12 | |
| Je suis assez déçu par la première Kammersymphonie, au début je trouvais ça très sympa, mais finalement ça ne se renouvelle pas et ça donne l'impression de quelque chose de très monochrome (même si la couleur, en elle même, est assez belle). Il faudra que je retente, peut être une autre version... |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mer 26 Aoû 2009 - 1:14 | |
| Ah oui parce que c'est quand même un truc formidable, une des plus grandes oeuvres de Schoenberg, et je pensais qu'elle faisait pratiquement l'unanimité... (étant très nouvelle et en même temps pas atonale) |
|
| |
antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mer 26 Aoû 2009 - 1:22 | |
| J'ai toujours trouve cette oeuvre difficile. Je l'ai laissée plusieurs années de côté avant d'y revenir il y a un an ou deux seulement. |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mer 26 Aoû 2009 - 1:23 | |
| Je veux bien que ce ne soit pas évident, mais dans ce cas-là alors que dire des oeuvres atonales, et sérielles?... |
|
| |
Wolferl Lapinophobe
Nombre de messages : 13311 Age : 33 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mer 26 Aoû 2009 - 1:26 | |
| Ah oui, c'est quand même encore assez tonal, pas de problème de ce côté là. D'ailleurs j'avais bien aimé le peu que je connaissais de Schoenberg, mais cette symphonie de chambre n'est quand même pas très contrastée... |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mer 26 Aoû 2009 - 1:28 | |
| Ce ne sont pas des contrastes spectaculaires et évidents, en plus tous les mouvements sont compressés pour ne former qu'un, c'est vrai que ce n'est pas hyper facile à appréhender. Mais c'est tellement riche, harmoniquement d'une part, mais aussi au niveau formel, au niveau contrapunctique (ça fuse de partout!)... |
|
| |
antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mer 26 Aoû 2009 - 1:35 | |
| Tiens, dans le Leibowitz de la collection Solfèges, il y a quelques pistes d'écoute. Pas trop mais de quoi déjà expliquer la structure de l'oeuvre. |
|
| |
jerome Fugueur intempéré
Nombre de messages : 8887 Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mer 26 Aoû 2009 - 9:14 | |
| - Wolferl a écrit:
- Je suis assez déçu par la première Kammersymphonie,
ça donne l'impression de quelque chose de très monochrome (même si la couleur, en elle même, est assez belle). C'est vrai que c'est toujours assez chargé et que ça gigote dans tous les sens. Pour la couleur, personnellement je vois ça très terrien, un camaïeu de bruns, ocres, de la glaise, du sable, de la roche. Pas du tout gris, comme certains trucs dodécaphoniques. Je perçois une grande intention sensuelle là-dedans, un élan vital féroce au sein d'une nature chaotique et concrète, presque étouffante. L'orchestration et l'harmonie transforment les instruments solistes en armes de guerre, décuplent leurs forces. En essayant d'oublier l'aspect mélodique, le mouvement général est d'un romantisme passionné ; mais cet aspect ressort différemment selon les version, je trouve ça plus prégnant chez Rattle que dans le Naxos par exemple. |
|
| |
Tus Gentil corniste
Nombre de messages : 15293 Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Jeu 27 Aoû 2009 - 10:00 | |
| - jerome a écrit:
Pas du tout gris, comme certains trucs dodécaphoniques. je trouve personnellement le Schönberg sériel extraordinairement coloré, plus chargé que Webern, moins pur dans le traitement instrumental sans doute, mais très attirant: une vraie "ambiance", sertie d'un sentiment combiné d'angoisse et de jouissance intellectuelle qui m'est délicieux. Je n'échangerai contre rien au monde mes Variations op.31! |
|
| |
Tus Gentil corniste
Nombre de messages : 15293 Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Jeu 27 Aoû 2009 - 10:02 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Erwartung, c'est même une des pièces les plus difficiles de Schönberg à mon humble avis (quand on vient de l'univers tonal s'entend, mais ne pas oublier que Cololi et moi-même avons un lourd passé verdien ).
la seule chose que je trouve vraiment difficile chez Schönberg, ce sont les pièces chorales, qui me dépriment toujours passablement. Ertwärtung est tellement fascinant et prenant qu'on ne peut pas y rester étranger, même si ça peut rebuter à la première écoute. C'est vraiment le genre d'oeuvre qu'on garde en mémoire... |
|
| |
Rafsan Mélomaniaque
Nombre de messages : 1566 Age : 59 Localisation : Brabant wallon Date d'inscription : 22/01/2008
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Jeu 27 Aoû 2009 - 12:24 | |
| - Spiritus a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- Erwartung, c'est même une des pièces les plus difficiles de Schönberg à mon humble avis (quand on vient de l'univers tonal s'entend, mais ne pas oublier que Cololi et moi-même avons un lourd passé verdien ).
la seule chose que je trouve vraiment difficile chez Schönberg, ce sont les pièces chorales, qui me dépriment toujours passablement. Ertwärtung est tellement fascinant et prenant qu'on ne peut pas y rester étranger, même si ça peut rebuter à la première écoute. C'est vraiment le genre d'oeuvre qu'on garde en mémoire... Merci, Spiritus. C'est exactement mon cas. J'ai découvert cette œuvre au disque (un vinyl, qui présentait sur l'autre face les Lieder de l'opus 8…) dans une interprétation de Silja (qui devait avoir vingt-cinq ans de moins qu'aujourd'hui…), bien avant de voir la voir à la scène. Et – quoiqu'en pense Maître Xavier – cela a été ma véritable entrée dans le monde schönbergien!!! |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Ven 28 Aoû 2009 - 0:23 | |
| - Spiritus a écrit:
- jerome a écrit:
Pas du tout gris, comme certains trucs dodécaphoniques. je trouve personnellement le Schönberg sériel extraordinairement coloré, plus chargé que Webern, moins pur dans le traitement instrumental sans doute, mais très attirant: une vraie "ambiance", sertie d'un sentiment combiné d'angoisse et de jouissance intellectuelle qui m'est délicieux. Je n'échangerai contre rien au monde mes Variations op.31! Oui enfin tu cites la seule oeuvre sérielle de Schoenberg vraiment séduisante. |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Ven 28 Aoû 2009 - 0:25 | |
| - Nabla a écrit:
- Et – quoiqu'en pense Maître Xavier – cela a été ma véritable entrée dans le monde schönbergien!!!
Ah mais je n'en pense rien, moi je suis entré dans le monde de l'opéra par Elektra et Pelléas, ce n'est pour autant que je vais généraliser en disant que ces deux opéras sont parfaits pour débuter dans l'opéra... Tant mieux si tu as découvert Schoenberg par Erwartung et que ça ait marché, je doute pour autant qu'on puisse dire que c'est l'oeuvre idéale pour commencer dans son corpus, surtout si on a déjà du mal avec ses oeuvres post-romantiques... |
|
| |
Percy Bysshe Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9940 Date d'inscription : 06/04/2009
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Ven 28 Aoû 2009 - 1:33 | |
| J'écoute Erwartung (version Boulez), et je ne suis pas franchement touché. Je ne sais pas, ça me paraît vain, comme des coups d'épée dans l'eau... Avec de la fulgurance, oui... Ni oui ni non quoi. |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97255 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Ven 28 Aoû 2009 - 1:54 | |
| C'est normal, c'est de l'atonalité libre, il a fait n'importe quoi : des fois ça sonne bien, et souvent ça sonne mal.
Troll du soir, espoir. |
|
| |
Tus Gentil corniste
Nombre de messages : 15293 Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Ven 28 Aoû 2009 - 10:21 | |
| - Xavier a écrit:
Oui enfin tu cites la seule oeuvre sérielle de Schoenberg vraiment séduisante. N'exagérons rien, il y en a d'autres: le concerto pour violon, la Sérénade, les pièces pour piano op.23, et j'aime beaucoup le quintette à vents aussi. |
|
| |
Percy Bysshe Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9940 Date d'inscription : 06/04/2009
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Ven 28 Aoû 2009 - 12:10 | |
| J'ai écouté le Pierrot Lunaire, et j'ai pas accroché non plus. J'ai trouvé ça très froid, sans véritable "assise". C'est pas déplaisant à écouter, mais ça n'appelle pas franchement à la réécoute. Maintenant, j'ai tout un tas de ces premières oeuvres à écouter, même si j'ai préféré commencer par du plus tardif. |
|
| |
jerome Fugueur intempéré
Nombre de messages : 8887 Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Ven 28 Aoû 2009 - 12:19 | |
| Oui elle est difficile cette oeuvre, moi je n'ai toujours pas trouvé la porte d'entrée. Les quatre chants avec orchestre de l'opus suivant me parlent plus, tu devrais essayer. Mais surtout l'orchestre, op16 et 31 (je ne sais pas si tu as déjà écouté). |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97255 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Ven 28 Aoû 2009 - 12:23 | |
| La version est primordiale dans cette oeuvre.
Essayez DeGaetani et vous aimerez. Il y a Sinopoli qui est très beau (mais le chant n'est pas convaincant) ; Minton se débrouille pas mal, sans me bouleverser non plus.
Vraiment, DeGaetani, c'est magique. |
|
| |
Percy Bysshe Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9940 Date d'inscription : 06/04/2009
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Ven 28 Aoû 2009 - 12:30 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- La version est primordiale dans cette oeuvre.
Essayez DeGaetani et vous aimerez. Il y a Sinopoli qui est très beau (mais le chant n'est pas convaincant) ; Minton se débrouille pas mal, sans me bouleverser non plus.
Vraiment, DeGaetani, c'est magique. J'ai écouté celle de Boulez. Sinon, Jérôme, j'ai en attente sur mon Ipod: Op.16 (cinq pièces pour orchestre) , Op.19 (piano), et puis les Gürrelieder et la 1ère Symphonie de chambre. |
|
| |
antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Ven 28 Aoû 2009 - 13:44 | |
| C'est drôle, Pierrot lunaire ça me fait fondre. |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Ven 28 Aoû 2009 - 14:07 | |
| - Wolfgang a écrit:
- J'ai écouté le Pierrot Lunaire, et j'ai pas accroché non plus. J'ai trouvé ça très froid, sans véritable "assise". C'est pas déplaisant à écouter, mais ça n'appelle pas franchement à la réécoute.
Mais c'est hyper coloré et contrasté toutes ces petites pièces... Il faut suivre avec le texte évidemment, je dis ça mais c'est une évidence... |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Ven 28 Aoû 2009 - 14:07 | |
| - Wolfgang a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- La version est primordiale dans cette oeuvre.
Essayez DeGaetani et vous aimerez. Il y a Sinopoli qui est très beau (mais le chant n'est pas convaincant) ; Minton se débrouille pas mal, sans me bouleverser non plus.
Vraiment, DeGaetani, c'est magique. J'ai écouté celle de Boulez.
Il y en a au moins deux: Minton et Schäfer. (j'aime beaucoup les deux d'ailleurs... voir en discographie) |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97255 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Ven 28 Aoû 2009 - 15:28 | |
| - Xavier a écrit:
- Wolfgang a écrit:
- J'ai écouté le Pierrot Lunaire, et j'ai pas accroché non plus. J'ai trouvé ça très froid, sans véritable "assise". C'est pas déplaisant à écouter, mais ça n'appelle pas franchement à la réécoute.
Mais c'est hyper coloré et contrasté toutes ces petites pièces... Il faut suivre avec le texte évidemment, je dis ça mais c'est une évidence... Le texte original comme sa traduction allemande sont d'ailleurs libre de droits. Donc je vous la fournis http://operacritiques.free.fr/pierrot/ - Xavier a écrit:
- Il y en a au moins deux: Minton et Schäfer. (j'aime beaucoup les deux d'ailleurs... voir en discographie)
Et c'est pas pareil ! |
|
| |
Percy Bysshe Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9940 Date d'inscription : 06/04/2009
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Ven 28 Aoû 2009 - 15:36 | |
| - Xavier a écrit:
- Il faut suivre avec le texte évidemment, je dis ça mais c'est une évidence...
En ce moment, je zappe complètement les textes, il faut que je me discipline. Il est pas vilain ce texte en plus. |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Ven 28 Aoû 2009 - 16:00 | |
| |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Ven 28 Aoû 2009 - 16:03 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
Le texte original comme sa traduction allemande sont d'ailleurs libre de droits.
Donc je vous la fournis http://operacritiques.free.fr/pierrot/
Apparemment il n'y a pas que les textes utilisés par Schoenberg, il faut s'y retrouver... |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97255 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Ven 28 Aoû 2009 - 16:36 | |
| Oui, c'est la source originale, mais vous savez lire, je crois.
Et puis dans le cas contraire : allez au diable. |
|
| |
Rafsan Mélomaniaque
Nombre de messages : 1566 Age : 59 Localisation : Brabant wallon Date d'inscription : 22/01/2008
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Ven 28 Aoû 2009 - 18:06 | |
| - Xavier a écrit:
- Nabla a écrit:
- Et – quoiqu'en pense Maître Xavier – cela a été ma véritable entrée dans le monde schönbergien!!!
Ah mais je n'en pense rien, moi je suis entré dans le monde de l'opéra par Elektra et Pelléas, ce n'est pour autant que je vais généraliser en disant que ces deux opéras sont parfaits pour débuter dans l'opéra... Tant mieux si tu as découvert Schoenberg par Erwartung et que ça ait marché, je doute pour autant qu'on puisse dire que c'est l'oeuvre idéale pour commencer dans son corpus, surtout si on a déjà du mal avec ses oeuvres post-romantiques... Oui et non. On ne peut vraiment parler que de ses expériences propres… et qu'à partir de celles-ci… Je ne pense pas qu'il y ait une œuvre idéale pour appréhender quelque genre que ce soit. |
|
| |
Rafsan Mélomaniaque
Nombre de messages : 1566 Age : 59 Localisation : Brabant wallon Date d'inscription : 22/01/2008
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Ven 28 Aoû 2009 - 18:09 | |
| - Spiritus a écrit:
- Xavier a écrit:
Oui enfin tu cites la seule oeuvre sérielle de Schoenberg vraiment séduisante. N'exagérons rien, il y en a d'autres: le concerto pour violon, la Sérénade, les pièces pour piano op.23, et j'aime beaucoup le quintette à vents aussi. Tout à fait d'accord avec Spiritus. J'adore le Concerto pour violon, une œuvre d'une grande force expressive. |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) | |
| |
|
| |
| Arnold Schoenberg (1874-1951) | |
|