| | Arnold Schoenberg (1874-1951) |  |
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jerome
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 29 Nov 2011 - 14:14 | |
| - antrav le magnifique a écrit:
- Le IV
Oui, j'ai justement le "je sens l'air d'autres planètes" dans les oreilles, là, c'est irrésistible.  Par contre ce passage me semble très tonal. |
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*Nico
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 29 Nov 2011 - 14:20 | |
| D'accord, avec tout ça ! Découverte toute fraiche pour moi aussi.  |
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antrav
Papa pingouin
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 29 Nov 2011 - 14:34 | |
| - jerome a écrit:
- antrav le magnifique a écrit:
- Le IV
Oui, j'ai justement le "je sens l'air d'autres planètes" dans les oreilles, là, c'est irrésistible.
Par contre ce passage me semble très tonal. Pas assez calé pour le dire précisément. J'ai l'impression de ressentir les deux derniers mouvements dans les mêmes eaux, ça tranche tellement comparé aux deux autres sans doute et trompé par le chant très distendu. Une réelle découverte pour moi aussi. Première révélation dans le Schoenberg que je ne connaissais pas. |
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*Nico
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 29 Nov 2011 - 14:39 | |
| Le texte est disponible quelque part ? |
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antrav
Papa pingouin
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 29 Nov 2011 - 14:43 | |
| ici : http://en.wikipedia.org/wiki/String_quartets_(Schoenberg) |
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*Nico
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 29 Nov 2011 - 14:44 | |
| - antrav a écrit:
- Première révélation dans le Schoenberg que je ne connaissais pas.
J'y ajoute la symphonie op9, les 3 pièces op 11 et les 6 petites Op19 et le trio pour cordes Op45 ! J'ai pris cher cette semaine !  |
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antrav
Papa pingouin
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 29 Nov 2011 - 14:48 | |
| Même options, je rajouterais (moins indispensable quand même) l'op. 6, de beaux lieder. L'op. 45, j'attends d'y venir, j'enquête chronologiquement.  |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 29 Nov 2011 - 14:53 | |
| - *Niko a écrit:
- Le texte est disponible quelque part ?
oui ici http://en.wikipedia.org/wiki/String_quartets_%28Schoenberg%29 |
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*Nico
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 29 Nov 2011 - 15:11 | |
| Merci pour les liens, simplement, je parle très mal anglais...  |
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Percy Bysshe
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 29 Nov 2011 - 15:15 | |
| Si tu peux lancer une traduction avec Chrome, tu as globalement un rendu qu'il est alors facile de reconstituer.  Ca donne ça: - Spoiler:
III
Litanie
Profonde est la tristesse qui vient sombrement sur moi,
Encore une fois je fais un pas, Seigneur, dans ta maison.
Long fut le tour, mes membres sont las,
les sanctuaires sont vides, l'angoisse ne soit plein.
Ma langue soif de vin désirs.
La bataille a été dure, mon bras est raide.
La paix à mon Grudge étapes stupéfiante,
pour mes gencives faim casser votre pain!
La faiblesse est mon souffle, apportant le rêve,
mes mains sont creuses, mes fièvres bouche.
Prêtez votre sang froid, éteindre les incendies,
frottez l'espoir, d'envoyer la lumière!
Les incendies dans mon coeur reste lueur, ouvert,
dans mon cœur un cri réveille.
Tuer le désir, fermer la plaie!
Prenez mon amour loin, donne-moi ta joie.
- Spoiler:
IV
Ravissement
Je me sens le vent à partir d'autres planètes.
J'ai vaguement dans l'obscurité voir le visage
amical, même maintenant, se tournant vers moi.
Et les arbres et les chemins que j'ai aimé fondu
Donc je ne peux guère les connaître et vous lumineuse
Beloved ombre invoquer mon angoisse -
Ne sont que d'éteindre complètement dans un brillant profond
dans la frénésie de la lutte
avec un spectacle pieux de la raison.
Je me perds dans les tons, encerclant, le tissage,
avec grâce l'amour insondable et sans nom
j'ai heureusement remise à la grand souffle.
Un vent violent passe sur moi
dans l'emprise de l'engagement où les cris ardents
dans la poussière jeté par les femmes sur le terrain:
Puis je vois une brume vaporeuse montée
dans un ensoleillées, espace ouvert
qui ne comprend que les écoutilles plus éloigné de montagne.
La terre semble blanche et lisse comme du petit lait,
je grimpe sur les canyons énormes.
Je me sens comme si au-dessus du dernier nuage
Nager dans une mer d'éclat de cristal -
Je suis une étincelle du feu sacré
, je ne suis qu'un murmure de la voix sainte.
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*Nico
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 29 Nov 2011 - 15:16 | |
| - antrav a écrit:
- Même options, je rajouterais (moins indispensable quand même) l'op. 6, de beaux lieder.
L'op. 45, j'attends d'y venir, j'enquête chronologiquement. Ah oui, j'ai occulté pour le moment les lieder. Il y a l'op8 qui parait il est très réussi. Je vais tenter le Survivant de Varsovie prochainement. Sinon, tu peux jeter une oreille à l'Echelle de Jacob. Perso, je bloque sur la quasi totalité de l'oeuvre à cause du chant qui m'exaspère et qu'en plus je ne comprends pas (impossible de trouver la traduction); Par contre, il y a un grand mouvement symphonique à la fin de 10 min que j'ai trouvé très chouette. C'est sur le disque Boulez avec l'op9. |
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*Nico
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 29 Nov 2011 - 15:18 | |
| - Percy Bysshe a écrit:
- Si tu peux lancer une traduction avec Chrome, tu as globalement un rendu qu'il est alors facile de reconstituer.
Merci, ça dépanne ! |
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jerome
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Cololi
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 29 Nov 2011 - 15:24 | |
| - *Niko a écrit:
- antrav a écrit:
- Même options, je rajouterais (moins indispensable quand même) l'op. 6, de beaux lieder.
L'op. 45, j'attends d'y venir, j'enquête chronologiquement.
Ah oui, j'ai occulté pour le moment les lieder. Il y a l'op8 qui parait il est très réussi. Je vais tenter le Survivant de Varsovie prochainement.
Sinon, tu peux jeter une oreille à l'Echelle de Jacob. Perso, je bloque sur la quasi totalité de l'oeuvre à cause du chant qui m'exaspère et qu'en plus je ne comprends pas (impossible de trouver la traduction); Par contre, il y a un grand mouvement symphonique à la fin de 10 min que j'ai trouvé très chouette. C'est sur le disque Boulez avec l'op9. Tu peux essayer l'op 16 aussi, si ce n'est déjà fait
_________________
Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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*Nico
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 29 Nov 2011 - 15:43 | |
| - jerome a écrit:
- Ah zut, je pensais que tu aimerais Jakobsleiter.
Ben c'est très étrange oui... Je ne saurais expliquer pourquoi. C'est ce type d'écriture vocale, ce language ne me procure aucun plaisir ici. Pourtant j'apprécie certains lieder atonaux et sériels chez Webern, Wozzeck... Et puis, c'est peut être bête, mais je suis habitué à suivre un texte avec sa traduction. La, en musique pure, ça a fini de m'achever. - jerome a écrit:
- Si tu as un problème avec les voix d'opéra, t'inquiète, ça viendra, on est là pour t'aider.
En fait, je fais quelques blocages parfois. Mais bon, si je me poitais dans votre groupe d'écoute anonyme et que j'avouais prendre mon pied avec Wagner ou Strauss, je finirais crucifié sur un facsimilé de Bach  |
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*Nico
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 29 Nov 2011 - 15:46 | |
| - Cololi a écrit:
- Tu peux essayer l'op 16 aussi, si ce n'est déjà fait
Oui, c'est sur mon podium Schoenberg depuis longtemps (voir la 1ère place). Là, c'était une petite liste des découvertes récentes. |
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antrav
Papa pingouin
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 29 Nov 2011 - 22:57 | |
| - *Niko a écrit:
- antrav a écrit:
- Même options, je rajouterais (moins indispensable quand même) l'op. 6, de beaux lieder.
L'op. 45, j'attends d'y venir, j'enquête chronologiquement.
Ah oui, j'ai occulté pour le moment les lieder. Il y a l'op8 qui parait il est très réussi. Je n'ai pas trouvé ça pour l'instant. - Citation :
- Sinon, tu peux jeter une oreille à l'Echelle de Jacob. C'est sur le disque Boulez avec l'op9.
Juste une ? J'ai bien le Boulez.  J'aborde ça après Pierrot Lunaire. |
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arnaud bellemontagne
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 29 Nov 2011 - 23:04 | |
| Ca fait plaisir à lire tout ça.  |
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Xavier
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 29 Nov 2011 - 23:19 | |
| - sud273 a écrit:
- *Niko a écrit:
- Le texte est disponible quelque part ?
oui ici
http://en.wikipedia.org/wiki/String_quartets_%28Schoenberg%29 Il me semble bien que tu avais fait une traduction française, Sud! Elle doit être dans ce sujet d'ailleurs. |
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Golisande
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 29 Nov 2011 - 23:25 | |
| Vous me faites foutrement envie avec ce deuxième Quatuor...  Il y a très longtemps que j'envisage (assez vaguement il est vrai) de l'écouter, mais là je crois que ça va se précipiter... Enfin, après Wagner, et Mahler...  |
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Xavier
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 29 Nov 2011 - 23:28 | |
| Franchement c'est très nettement un des plus hauts chefs d'oeuvre de Schoenberg avec la symphonie de chambre n°1, les pièces opus 16...
Immanquable! |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 29 Nov 2011 - 23:29 | |
| - Xavier a écrit:
- sud273 a écrit:
- *Niko a écrit:
- Le texte est disponible quelque part ?
oui ici
http://en.wikipedia.org/wiki/String_quartets_%28Schoenberg%29
Il me semble bien que tu avais fait une traduction française, Sud!
Elle doit être dans ce sujet d'ailleurs. J'avais oublié  comme quoi je ne devais pas considérer ça comme une partie essentielle de mon oeuvre  contrairement aux poèmes de Rochberg pour le 7ème quatuor ou aux lieder d'Alma Schindler que je n'ai jamais terminés faute d'intérêt. Mon allemand est très minimal. |
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Xavier
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 29 Nov 2011 - 23:40 | |
| Y a plus qu'à rechercher la page, mais j'avais sauvegardé ça sinon. |
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*Nico
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 29 Nov 2011 - 23:56 | |
| - sud273 a écrit:
J'avais oublié comme quoi je ne devais pas considérer ça comme une partie essentielle de mon oeuvre
Texte du second Quatuor Op10 en français - Spoiler:
LITANIE
Profond est le deuil qui m'enveloppe de ténèbres,
Je marche de nouveau, Seigneur ! dans ta Maison.
Long fut le voyage, las sont mes membres,
Mes coffres sont vides, ma peine seule est entière.
Ma langue assoiffée languit après le vin.
Sévère fut la querelle, mon bras est immobile.
Je mérite le repos pour mes pas chancelants,
Et une bouchée de ton pain pour mon palais affamé !
Faible est mon souffle appelant le rêve,
Vides sont mes mains, fiévreuse ma bouche.
Prête-moi ta fraîcheur, éteins tes feux,
Paie mon espoir, envoie-moi Ta lumière !
Des feux brûlent dans mon coeur encore ouvert,
Au fond de moi-même veille encore un cri...
Abat mon regret, ferme ma blessure,
Prends mon amour, donne-moi Ta joie !
Transports
Je perçois l'air d'une autre planète
Et dans l'obscurité s'estompent les visages
Qui vers moi se tournaient encore en souriant.
Les arbres, les chemins que j'aimais se délitent
Au point de ne plus rien identifier: toi claire
Silhouette aimée -source de tous mes tourments-
Tu n'es plus que fumée irradiant au lointain
Après le déferlement ivre des tempêtes
Un frisson apparu au sein du souvenir.
Je me dissous en sons,qui s'enroulent en vagues
En mercis sans raison, en louanges sans fond
Je m'abandonne à la respiration universelle.
Voilà qu'une douleur muette me renverse
Dans un cercle de cris rituels et stridents
Au milieu des pleureuses prostrées en prière.
Lors je vois des nuées parfumées qui s'élèvent
Dans un rayonnement teinté de clair soleil
Attachés aux avers des montagnes distantes.
La terre tremble blanche et semble un lac de lait,
J'emjambe sans les voir d'immenses précipices
Et je sens que porté par le dernier nuage
Dans une mer d'éclats de pur cristal je nage-
Je suis un feu-follet au coeur du feu sacré,
L'écho d'un grondement dans la voix omnisciente.
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*Nico
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mar 29 Nov 2011 - 23:57 | |
| - Xavier a écrit:
- Y a plus qu'à rechercher la page, mais j'avais sauvegardé ça sinon.
page 8 (allemand et français) |
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Cololi
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mer 30 Nov 2011 - 21:34 | |
| Je découvre le 2° quatuor suite à cette discussion.
Je dois avouer que j'aime beaucoup, surtout les 2 mouvements chantés ... et surtout le dernier. J'ai fait quelques écoutes, mais c'est pas suffisant, comme les 5 pièces à mon avis il me faut encore 5/6 écoutes pour être totalement fixé.
Mais je peux déjà dire que j'aime.
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Xavier
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Mer 30 Nov 2011 - 22:50 | |
| Il n'y a pas à "avouer", aucune faute à aimer ce grandissime quatuor.  |
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jerome
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Dim 4 Déc 2011 - 13:46 | |
| - *Niko a écrit:
- Schoenberg (Sinopoli)
Erwartung, Op17 T'en as pensé quoi ? Moi j'ai toujours un peu de mal (physiquement c'est un peu dur à encaisser, cette densité cafardeuse) mais au fur et à mesure je commence à y trouver de l'intérêt. |
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Percy Bysshe
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Dim 4 Déc 2011 - 13:53 | |
| Ah bon, j'ai tout de suite adoré ça personnellement, une de mes oeuvres préférées de Schoenberg, la quintessence de l'expressionnisme. Je réécoute par Anja Silja, von Dohnányi et Vienne, version exceptionnelle. |
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arnaud bellemontagne
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Dim 4 Déc 2011 - 14:00 | |
| Moi aussi j'ai du mal avec cette oeuvre, j'apprecie le travail d'orchestration mais j'ai un peu de mal à m'y retrouver question prose musicale. |
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*Nico
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Dim 4 Déc 2011 - 14:05 | |
| - jerome a écrit:
- *Niko a écrit:
- Schoenberg (Sinopoli)
Erwartung, Op17 T'en as pensé quoi ?
Moi j'ai toujours un peu de mal (physiquement c'est un peu dur à encaisser, cette densité cafardeuse) mais au fur et à mesure je commence à y trouver de l'intérêt. J'allais poster un mot justement  J'ai beaucoup aimé. J'ai d'abord été sensible au climat de l'oeuvre. Cette lumière blanche, un peu blafarde dans la nuit, un certaine moiteur musicale qui contraste avec les sueurs froides, l'angoisse de la protagoniste. C'est assez saisissant dans le genre. Musicalement, j'ai trouvé ça très réussi, chiadé, avec des choses formidables au niveau de l'orchestration. C'est vrai qu'il y a un côté physiquement éprouvant par moments, mais ça m'a plu. Pour être franc, j'ai lancé ça un peu par curiosité, sans grande conviction après mon relatif blocage sur l'Echelle. Resultat, une excellente surprise. |
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Анастасия231
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Dim 4 Déc 2011 - 19:19 | |
| - arnaud bellemontagne a écrit:
- Moi aussi j'ai du mal avec cette oeuvre, j'apprecie le travail d'orchestration mais j'ai un peu de mal à m'y retrouver question prose musicale.
Effectivement question prose, on se perd assez facilement s'il on n'a pas le texte devant ses yeux... Sinon, question orchestration, c'est magistral. Tous les tons de la nuit y sont présents. (ne me dites pas que les douze demi-tons y sont aussi présent ). |
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antrav
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Jeu 8 Déc 2011 - 0:25 | |
| Nouvelle découverte, la Serenade op. 24 en 7 parties pour septuor et baryton. Totalement enthousiasmé. La technique dodécaphonique y semble plutôt active mais j'avoue qu'à l'oreille je n'entends rien de ça. Plutôt une petite merveille de grâce et d'humour. Un ensemble instrumental très original qui apporte beaucoup de couleurs, des alliances de timbres boisés, chaleureuses : clarinette, clarinette basse, guitare, mandoline, violin, alto, violoncelle et un baryton qui chante Pétrarque. Ça groove à mort en plus dans la version dirigée par Maderna.  Marsch [March]
Minuett [Minuet]
Variationen [Variations]
Sonett Nr.217 [Sonnet no. 217] (text: Francesco Petrarca)
Tanzscene [Dance scene]
Lied (ohne Worte) [Song (without words)]
Finale [Finale] |
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Invité
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Jeu 8 Déc 2011 - 10:48 | |
| Ce double CD à petit prix m'intéresserait, surtout pour Erwartung, les 5 pièces op. 16 et les symphonies de chambre. Qu'en pensez-vous ? Merci d'avance !!!!  Contenu : La Nuit Transfigurée Erwartung (Phyllis Bryn-Julson - soprano) Cinq pièces pour orchestre op. 16 Variations pour orchestre op. 31 Symphonies de chambre n° 1 & 2 Simon Rattle à la tête du City of Birmingham Symphony Orchestra Jeffrey Tate à la tête de l'English Chamber Orchestra (Symphonie de chambre n° 2) |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Jeu 8 Déc 2011 - 11:11 | |
| Bah c'est à dire que, dans ce cas, autant prendre le coffret Rattle 5CD consacré aux 3 Viennois :  Le seul truc qui est différent dans ton double CD c'est la symphonie de chambre n° 2 mais par Tate tu peux t'en passer et trouver d'autres interprétations fort valables (Inbal, Craft, Orpheus). |
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Octavian
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Jeu 8 Déc 2011 - 12:15 | |
| Ben, c'est-à-dire que... autant éviter Rattle dans ce répertoire.  |
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Abnegor
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Octavian
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Xavier
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Jeu 8 Déc 2011 - 14:20 | |
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arnaud bellemontagne
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Jeu 8 Déc 2011 - 21:10 | |
| - antrav a écrit:
- Nouvelle découverte, la Serenade op. 24 en 7 parties pour septuor et baryton.
Totalement enthousiasmé. La technique dodécaphonique y semble plutôt active mais j'avoue qu'à l'oreille je n'entends rien de ça. Plutôt une petite merveille de grâce et d'humour. Un ensemble instrumental très original qui apporte beaucoup de couleurs, des alliances de timbres boisés, chaleureuses : clarinette, clarinette basse, guitare, mandoline, violin, alto, violoncelle et un baryton qui chante Pétrarque. Ça groove à mort en plus dans la version dirigée par Maderna.
Marsch [March]
Minuett [Minuet]
Variationen [Variations]
Sonett Nr.217 [Sonnet no. 217] (text: Francesco Petrarca)
Tanzscene [Dance scene]
Lied (ohne Worte) [Song (without words)]
Finale [Finale] Totalement d'accord avec ça, une oeuvre primesautiere et sautillante à l'orchestration à nulle autre pareille. |
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Percy Bysshe
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Jeu 8 Déc 2011 - 21:26 | |
| - Octavian a écrit:
- Ben, c'est-à-dire que... autant éviter Rattle dans ce répertoire.
Au contraire, il s'agit au moins de la meilleure version du Prélude des Gurrelieder. |
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Théo taschimor
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Ven 9 Déc 2011 - 8:03 | |
| - arnaud bellemontagne a écrit:
- antrav a écrit:
- Nouvelle découverte, la Serenade op. 24 en 7 parties pour septuor et baryton.
Totalement enthousiasmé. La technique dodécaphonique y semble plutôt active mais j'avoue qu'à l'oreille je n'entends rien de ça. Plutôt une petite merveille de grâce et d'humour. Un ensemble instrumental très original qui apporte beaucoup de couleurs, des alliances de timbres boisés, chaleureuses : clarinette, clarinette basse, guitare, mandoline, violin, alto, violoncelle et un baryton qui chante Pétrarque. Ça groove à mort en plus dans la version dirigée par Maderna.
Marsch [March]
Minuett [Minuet]
Variationen [Variations]
Sonett Nr.217 [Sonnet no. 217] (text: Francesco Petrarca)
Tanzscene [Dance scene]
Lied (ohne Worte) [Song (without words)]
Finale [Finale]
Totalement d'accord avec ça, une oeuvre primesautiere et sautillante à l'orchestration à nulle autre pareille. J'adore cette oeuvre pour les mêmes raisons que vous, oeuvre que j'ai découverte en même temps que sa première symphonie de chambre puisqu'elles sont couplées ensemble sur un même cd. |
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Ven 9 Déc 2011 - 16:51 | |
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Siegmund
Garde rouge du Domaine Musical
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Jeu 29 Déc 2011 - 13:28 | |
| - *Niko a écrit:
- Schoenberg
Pelléas (Karajan/Berlin)
. A ma grande surprise, je n'aime pas. Le sentiment d'un truc dégoulinant, bruyant, qui ne retient jamais mon attention. La grosse déception après toutes ces merveilles de Schoenberg écoutées récemment. Et dans le genre post romantique, à des années lumières des Gurre je trouve.
Variations pour orchestre Op31 (Karajan/Berlin)
Là, ça me parle beaucoup plus.
- Siegmund a écrit:
- *Niko a écrit:
- Schoenberg
Pelléas (Karajan/Berlin)
. A ma grande surprise, je n'aime pas. Le sentiment d'un truc dégoulinant, bruyant, qui ne retient jamais mon attention. La grosse déception après toutes ces merveilles de Schoenberg écoutées récemment. Et dans le genre post romantique, à des années lumières des Gurre je trouve.
Variations pour orchestre Op31 (Karajan/Berlin)
Là, ça me parle beaucoup plus.
J'ai toujours eu du mal avec ce Pelléas, mais à force d'assimilation je finit par y trouver quelque charme ; je crois que le choix de l'interprétation est très important, il faut de la clarté et de la retenue. Cependant, je n'aurais jamais de grande affinité avec cette œuvre. - Cololi a écrit:
- *Niko a écrit:
- Schoenberg
Pelléas (Karajan/Berlin)
. A ma grande surprise, je n'aime pas. Le sentiment d'un truc dégoulinant, bruyant, qui ne retient jamais mon attention. La grosse déception après toutes ces merveilles de Schoenberg écoutées récemment. Et dans le genre post romantique, à des années lumières des Gurre je trouve.
Variations pour orchestre Op31 (Karajan/Berlin)
Là, ça me parle beaucoup plus.
Si l'oeuvre est dégoulinante ... alors tout le 19° l'est. Et ce n'est évidemment pas la cas. Ce n'est pas à des années lumières des Gurre, c'est vraiment le même style et la même inspiration. - jerome a écrit:
- Cololi a écrit:
- Messe en si par Jochum
Ecoute le Kyrie introductif ... et je vois mal une version baroqueuse arriver à une telle intensité. Je suis dedans. Bon, disons qu'il y a plusieurs intensités, et que celle-là relève de la "force pathétique". Ça consiste à faire apparaître Jah de force : "Allez, viens ! Viens ! Mais vieeeeeeeeeeeeeeeeens !". Perso, j'ai à peine vu un orteil.
- *Niko a écrit:
- Schoenberg
Pelléas (Karajan/Berlin)
. A ma grande surprise, je n'aime pas. Le sentiment d'un truc dégoulinant, bruyant, qui ne retient jamais mon attention. La grosse déception après toutes ces merveilles de Schoenberg écoutées récemment. Et dans le genre post romantique, à des années lumières des Gurre je trouve. Il y a peut-être une histoire de versions, je me pose la question, j'écoute toujours un live de Barenboim. Il y a peut-être moins "polenta" ? Ou alors il existe des adaptations ?
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Martinu : symphonie n°3 - Thompson. - DavidLeMarrec a écrit:
- Cololi a écrit:
- Si l'oeuvre est dégoulinante ... alors tout le 19° l'est. Et ce n'est évidemment pas la cas. Ce n'est pas à des années lumières des Gurre, c'est vraiment le même style et la même inspiration.
C'est le même courant, mais c'est quand même assez différent, ça va reste beaucoup plus dans la veine "gros flux sirupeux épais". Alors, certes, il y a plus de pâte que de glucose, mais ça colle quand même au palais...
- DavidLeMarrec a écrit:
- jerome a écrit:
- Il y a peut-être une histoire de versions, je me pose la question, j'écoute toujours un live de Barenboim. Il y a peut-être moins "polenta" ? Ou alors il existe des adaptations ?
Moins épais que Barenboim, tu peux prendre n'importe quelle version. Mais je suis d'accord, une réduction pour quintette quinzette à vents ne serait pas malvenue.
- Citation :
- Martinu : symphonie n°3 - Thompson.
Bryden Thomson, je suppose ? Je ne trouve pas trace de Thompson dans la disco, après vérification. Tu trouves ça comment (l'oeuvre, parce que l'interprétation est forcément très bien) ?
- ysov a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- Cololi a écrit:
- Si l'oeuvre est dégoulinante ... alors tout le 19° l'est. Et ce n'est évidemment pas la cas. Ce n'est pas à des années lumières des Gurre, c'est vraiment le même style et la même inspiration.
C'est le même courant, mais c'est quand même assez différent, ça va reste beaucoup plus dans la veine "gros flux sirupeux épais". Alors, certes, il y a plus de pâte que de glucose, mais ça colle quand même au palais...
Tu as bien fait d'écarter finalement une moindre allusion à Verdi dans ta réédition, car ne saurait être comparable de sorte que quand à utiliser des propos figuratifs, vaut cent fois mieux un truc dégoulinant,
sirupeux, qu'un truc clownesque avec les pires glaçages à gâteau que l'on puisse trouver.
- Cololi a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- Cololi a écrit:
- Si l'oeuvre est dégoulinante ... alors tout le 19° l'est. Et ce n'est évidemment pas la cas. Ce n'est pas à des années lumières des Gurre, c'est vraiment le même style et la même inspiration.
C'est le même courant, mais c'est quand même assez différent, ça va reste beaucoup plus dans la veine "gros flux sirupeux épais". Alors, certes, il y a plus de pâte que de glucose, mais ça colle quand même au palais...
Mais désolé, j'insiste : tout le 19° est plus dégoulinant que le Pelleas de Schoenberg. Quand à la "pâte" je crois que c'est également un faux problème.
Il suffit d'avoir écouter plusieurs fois pour être saisi par les climats et l'inspiration de 1° plan de l'oeuvre. - Siegmund a écrit:
- Je trouve que David a fais une très bonne définition. Et je ne crois pas du tout que "tout" le 19éme soit plus dégoulinant. Au contraire, Pélléas est quand même un symbole de romantisme allemand en fin de vie, bien boursouflé ; même si la chose est heureusement transfigurée par la qualité d'écriture du père Schoenberg.
- DavidLeMarrec a écrit:
- jerome a écrit:
- Il y a peut-être une histoire de versions, je me pose la question, j'écoute toujours un live de Barenboim. Il y a peut-être moins "polenta" ? Ou alors il existe des adaptations ?
Moins épais que Barenboim, tu peux prendre n'importe quelle version. Mais je suis d'accord, une réduction pour quintette quinzette à vents ne serait pas malvenue.
- Citation :
- Martinu : symphonie n°3 - Thompson.
Bryden Thomson, je suppose ? Je ne trouve pas trace de Thompson dans la disco, après vérification. Tu trouves ça comment (l'oeuvre, parce que l'interprétation est forcément très bien) ?
- ysov a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- Cololi a écrit:
- Si l'oeuvre est dégoulinante ... alors tout le 19° l'est. Et ce n'est évidemment pas la cas. Ce n'est pas à des années lumières des Gurre, c'est vraiment le même style et la même inspiration.
C'est le même courant, mais c'est quand même assez différent, ça va reste beaucoup plus dans la veine "gros flux sirupeux épais". Alors, certes, il y a plus de pâte que de glucose, mais ça colle quand même au palais...
Tu as bien fait d'écarter finalement une moindre allusion à Verdi dans ta réédition, car ne saurait être comparable de sorte que quand à utiliser des propos figuratifs, vaut cent fois mieux un truc dégoulinant,
sirupeux, qu'un truc clownesque avec les pires glaçages à gâteau que l'on puisse trouver.
- Cololi a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- Cololi a écrit:
- Si l'oeuvre est dégoulinante ... alors tout le 19° l'est. Et ce n'est évidemment pas la cas. Ce n'est pas à des années lumières des Gurre, c'est vraiment le même style et la même inspiration.
C'est le même courant, mais c'est quand même assez différent, ça va reste beaucoup plus dans la veine "gros flux sirupeux épais". Alors, certes, il y a plus de pâte que de glucose, mais ça colle quand même au palais...
Mais désolé, j'insiste : tout le 19° est plus dégoulinant que le Pelleas de Schoenberg. Quand à la "pâte" je crois que c'est également un faux problème.
Il suffit d'avoir écouter plusieurs fois pour être saisi par les climats et l'inspiration de 1° plan de l'oeuvre. - Siegmund a écrit:
- Je trouve que David a fais une très bonne définition. Et je ne crois pas du tout que "tout" le 19éme soit plus dégoulinant. Au contraire, Pélléas est quand même un symbole de romantisme allemand en fin de vie, bien boursouflé ; même si la chose est heureusement transfigurée par la qualité d'écriture du père Schoenberg.
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Xavier
Père fondateur
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Date d'inscription : 08/06/2005
| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Jeu 29 Déc 2011 - 16:15 | |
| Mais sinon, moi aussi j'ai trouvé Karajan bruyant là-dedans lors de mes dernières écoutes.
Essaie peut-être Barbirolli ou Thielemann. |
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*Nico
Mélomane chevronné
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Jeu 29 Déc 2011 - 16:56 | |
| - Xavier a écrit:
- Mais sinon, moi aussi j'ai trouvé Karajan bruyant là-dedans lors de mes dernières écoutes.
Essaie peut-être Barbirolli ou Thielemann. Ça me rassure un peu... Je vais écouter le conseil de Siegmund qui apparemment à ressenti les même genres de symptômes au démarrage. Il me faudrait quelque chose de plus léger, plus lisible, plus boulézien. Je note tes propositions. Cela dit, je n'ai pas le sentiment frustrant de passer à côté de quelque chose d'énorme ici. Je retenterais plus tard, sinon tant pis. |
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antrav
Papa pingouin
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Date d'inscription : 08/12/2005
| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Lun 2 Jan 2012 - 0:48 | |
| Je n'ai pas aimé Pelléas que j'avais écouté rapidement il y a plusieurs années, mêmes impressions que Niko, une sucrerie un peu boursoufflée qui ne décolle jamais, qui hésite entre un style poème symphonique très descriptif un peu daté et la grande fresque emportée et magalomanique que seront les Gurre. On reconnaît trop Strauss mais sans l'humour, certains tics mélodiques même sont typiques.
J'ai écouté la version Boulez (CSO). C'est plus digeste en effet mais ça reste pataud malgré tout.
Plus inquiétant j'ai maintenant les mêmes préventions à l'égard de Verklärte Nacht, quelques soient les versions écoutées, ce post romantisme me sature vite. |
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Mariefran
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| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Lun 2 Jan 2012 - 0:51 | |
| Dis donc, tu n'aimes rien en ce début 2012, que des posts négatifs… |
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antrav
Papa pingouin
Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005
| | Sujet: Re: Arnold Schoenberg (1874-1951) Lun 2 Jan 2012 - 0:56 | |
| Je réfléchis... Si, si un truc, essaie ça, c'est terrible /watch?v=JZo4xzkie0k Sinon je scotche depuis quelques semaines sur la Serenade op. 24 de l'Arnold.  |
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