Tchaïkovsky: les ballets

Bon, je suis toujours à la découverte des grands classiques.

J'ai déjà casse-noisette dans la version décapante de Gergiev.

Ce ballet m'interesse à son tour. Quel orchestre, quel chef pour ce monument?

Ozawa/Boston?
Sawallisch/Philadelphia?
Rostro/Berlin?

La Belle au bois dormant est infiniment plus intéressante, à mon humble avis. Un souffle certain y règne. Le Lac des Cygnes a un peu tendance à ressasser le même motif célébrissime.

Je dois avouer que Casse-Noisette est celui des trois que j'apprécie le moins. En revanche, quand j'étais plus jeune Casse-Noisette était mon préféré et le Lac m'ennuyait profondément car je le trouvais trop répétitif et même fade alors qu'aujourd'hui, c'est le Lac que je préfère. Il est vrai cependant que la Belle est plus riche et travaillée de même manière différente. Ceci est peut-être dû au fait que le la Belle et Casse-Noisette sont le fruit de la collaboration de Tchaikovski et de Petipa ce qui n'est pas le cas du Lac qui est d'ailleurs bien antérieur (1877) et était le premier ballet de Tchaikovski. Le Lac a d'ailleurs été un échec à sa création et n'a eu du succès qu'à sa reprise par Petipa.

Pour revenir à la question initiale, je n'ai aucune de ces versions donc je ne peux pas t'aider (même s'il y en a une vers laquelle je me dirigerais en premier).

Je ne connais aucun de ces ballets en entier. Ddécidément, cette habitude des suites m'agace au plus haut point: qu'on coupe l'Oiseau de feu, Daphnis et Chloé ou le Mandarin merveilleux m'est insupportable.

Et qu'est-ce qui t'a conduit à changer d'avis sur le Lac ? Des questions musicales, des possibilités chorégraphiques ou que sais-je ?

Casse-Noisette a un côté charmant de collection de danses pittoresques, même si on peut lui reprocher une hétérogénéité relative.

Citation :

(même s'il y en a une vers laquelle je me dirigerais en premier).

Il nome, principessa !

Davimur

Xavier a écrit:

Je ne connais aucun de ces ballets en entier. Ddécidément, cette habitude des suites m'agace au plus haut point: qu'on coupe l'Oiseau de feu, Daphnis et Chloé ou le Mandarin merveilleux m'est insupportable.

Sans blague ! Surtout que l'Oiseau de Feu intégral est très au-dessus de ses gentilles suites. Daphnis, c'est encore autre chose.

Cela dit, quand le compositeur ne réalise pas lui-même ses suites, il n'est pas joué (Pelléas à Londres) ou on le fait à sa place (versions symphoniques Constant, Abbado de Pelléas). Certes, la version Constant est admirable, mais Debussy s'était volontairement opposé à réaliser cette adaptation, parce qu'il prévoyait, vraisemblablement, que le succès des suites éclipserait l'opéra. Qui deviendrait une Arlésienne.

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Je ne connais aucun de ces ballets en entier. Ddécidément, cette habitude des suites m'agace au plus haut point: qu'on coupe l'Oiseau de feu, Daphnis et Chloé ou le Mandarin merveilleux m'est insupportable.

Sans blague ! Surtout que l'Oiseau de Feu intégral est très au-dessus de ses gentilles suites. Daphnis, c'est encore autre chose.

Le pire c'est que certains des moments les plus inouïs de ces partitions ne sont pas dans les suites.
Et la danse de Katscheï qui commence abruptement sans la grande progression qui précède, ça ne ressemble à rien!
Et puis le début si incroyable de Daphnis...

DavidLeMarrec a écrit:

La Belle au bois dormant est infiniment plus intéressante, à mon humble avis. Un souffle certain y règne. Le Lac des Cygnes a un peu tendance à ressasser le même motif célébrissime.

Tout à fait d'accord,je ne connaissais aucun ballet de tchaiko,et le jour où je suis tombé dans la médiathèque de mon cnr sur la version qu'on disait DE REFERENCE du Lac,c a d Ozawa/Boston chez DG,je m'attendais à un grand moment peut-être...eh ben non,raté je n'ai pas tenu les 2 disques sans m'endormir.

Casse-noisette...c'est mignon,assez bien orchestré,sans plus.

La Belle au bois dormant permet déjà de maintenir l'attention jusqu'au bout sans être obligé de rallumer la cafetiere toutes les demi-heures,c'est déjà ça!

florian

J'aime énormément Casse Noisette, qu'il faut naturellement écouter en entier. Le premier acte est particulièrement beau, que dire aussi de l'interlude entre les deux actes?

J'en possède deux versions (intégrale) :

Celle du National Philharmonic Orchestra direction Richard Bonynge (en 2 CD, couplé avec Le Papillon d' Offenbach)

Celle du Kirov Orchestra direction Valery Gergiev (en 1 CD de 81 minutes)

J'ai le Lac des Cygnes par l' Orchestre symphonique de Boston direction Seiji Ozawa

et la Belle au bois dormant par le Royal Concertgebouw Orchestra direction Antal Dorati

Pour Casse-noisette, j'aime beaucoup la version Mackerras. Dommage seulement d'utiliser de véritables canons (je ne sais plus quelle scène exactement), j'ai dû faire une copie et atténuer le passage pour ne pas avoir les tympans crevés! :face:

A la base je cherchais des avis sur les versions du lac...

Si tu n'es pas content, on va te payer un billet à perpétuité sur O*** G*** ! C'est farci de wagnéropathes à faire passer Xavier pour un baroqueux-boulézien fanatique.

Non mais.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Je ne connais aucun de ces ballets en entier. Ddécidément, cette habitude des suites m'agace au plus haut point: qu'on coupe l'Oiseau de feu, Daphnis et Chloé ou le Mandarin merveilleux m'est insupportable.

Sans blague ! Surtout que l'Oiseau de Feu intégral est très au-dessus de ses gentilles suites. Daphnis, c'est encore autre chose.

Le pire c'est que certains des moments les plus inouïs de ces partitions ne sont pas dans les suites.
Et la danse de Katscheï qui commence abruptement sans la grande progression qui précède, ça ne ressemble à rien!
Et puis le début si incroyable de Daphnis...

Je suis bien d'accord, tout est dans l'agencement dramatique des scènes, alors que les suites ne retiennent que quelques airs plus convenus. Dehors les usurpateurs !

David - légitimiste

Citation :

A la base je cherchais des avis sur les versions du lac...

Mais il y a un sondage aussi en haut de la page...

Citation :

Il nome, principessa !

Inutile, je ne connais pas ces versions. Cela n'apporterait rien et ne serait en aucun cas une recommandation ou un gage de qualité. Ceux qui ont une de ces versions sont plus aptes à en parler.

Je n'ignore pas les autres questions, mais j'y répondrai pus tard...

Jorge a écrit:

A la base je cherchais des avis sur les versions du lac...

le coffret de Leonard Slatkin avec l'orchestre de St Louis (chez RCA) est génial il parait,en + il y a tous les ballets de tchaiko pour un prix mini :face: !tu peux foncer!

pour les DVD de casse noisette et du lac des Cygnes , vous me conseillez quelle version ?

pour casse noisette, j'hésite entre la derniere de Valery Gergiev, j'ai celle en Cd qui me plait beacoup et une vieille version de Yevgeni Yevstigneyev avec le ballet de Kirov.

pour le lac des cygnes j'ai vu un dvd de "Lanchbery" qui m'a l'air pas mal ...

et Rojdestvenski il en a fait une version non ? ca doit etre bien ?

Pour Gergiev, je ne connais pas le DVD, mais étant donné la distribution et ce que j'ai vu au Châtelet il y a deux ans, j'aurais tendance à fortement recommander ce DVD. Pour le reste, j'avoue qu'il faudrait que je me replonge dans tout ça pour pouvoir vraiment en parler, mais je pense ne pas trop me tromper en disant que je ne recommande pas particulièrement celui du Royal Ballet, ni celui de Berlin, mais qu'en revanche l'autre version du Kirov avec Fedotov est bien aussi.

En ce qui concerne le Lac des Cygnes mes souvenirs sont un peu meilleurs. Je ne recommande pas la version avec Fonteyn et Noureev à Vienne (lanchbery), à moins d'être vraiment fan de ces danseurs. Encore une fois la version de Berlin n'est pas transcendante. Je pense que la version récente de l'Opéra de Paris (version Noureev, pas la version Bourmeister avec Pietragalla et Dupond) est assez bonne. Une version que j'apprécie beaucoup est celle de Neumeier à Hambourg, mais ce n'est pas une version traditionnelle (c'est classique, mais l'histoire a été un peu remaniée pour s'imbriquer dans la vie de Louis II de Bavière). J'aurais tendance à recommander aussi la version avec Makhalina si elle se trouve toujours. Je ne connais pas la version récente avec Zakharova et Bolle.

Après, ça dépend aussi de ce que tu recherches, si c'est pour la musique, pour les danseurs, pour la mise en scène...

ben tout surtout la mise en scène... je connais pas grand chose, aucun nom de ce que tu as écris me parle

Merci de ta réponse

Alors j'essaierai de faire une réponse plus détaillée quand j'aurai revisionné certaines choses.

Entre la peste bubonique, le vibrion cholérique et le chikungunya on est obligé de faire un choix ?

t'es pas obligé de mettre un tel message, si tu aimes pas , tu tu tais ...stp ...

mode suceptible : on !!

Ah, mais j'ai vraiment horreur de Tchaïkovski !
Il y aurait bien un fameux trio qu'il me faudrait écouter pour hypothétiquement changer d'avis, mais en attendant...

en attendant écoutes sa cinquieme symphonie et l'ouverture de Roméo et Juliette

Je n'en ai pas de toute façon.

Et je ne nie pas les qualités de cette musique, mais sa capacité à me toucher.

Ca suffit, Vartan, tu te tais, on t'a dit.

Ai voté Casse-Noisette.

En fonction des extraits que je connais, c'est mon préféré.

Je n'en ai écouté aucun en entier

Personne pour les versions de Rojdestvesnky pourtant il parait que c'est plus que recommandable...

Moi aussi j'ai voté Casse-noisettes.
Ce n'est pas tant qu'il soit le meilleur, La Dormeuse est plus avenante, mais Casse-Noisettes , c'est mon enfance (lointaine, je vous le concède, mais d'autant plus chère) et puis, j'adore ce conte.

De fait, seules les oeuvre scéniques chez Tchaïkovski me sont supportables.

J'ai finis par me laisser tenter par la vesion de Rojdestvesnky chez Melodiya, je connais rien à ce repertoire, mais j'aime enormement ce que j'entend. La prise de son remasterisée est très bonne, la direction bien sur excellente, l'orchestre du Bolshoi maitrise parfaitement son sujet d'après ce qu'il me semble. Que demander de plus ?

Bon ben je vote pour Le Lac des cygnes, parce qu'il me retourne à chaque fois que je l'écoute... !

Il me semble que c'est le seul chapitre qui fait défaut en ces lieux à l'illlustrissime compositeur russe.

Quelles sont vos versions favorites des intégrales ou des suites extraites des grands ballets que sont le lac des cygnes, la belle au bois dormant, ou casse noisette?

Avec une demande de conseil perso en prime: existe-t-il une version comprenant le morceau de la belle au bois dormant intitulé Promenade pris avec un tempo extrêmement retenu et un son d'orchestre magnifique d'opulence?

Merci.

pour la dernière question je ne sais pas trop: à mon avis seules sont vraiment intéressantes les intégrales. Ce n'est pas original mais mon préféré dans ce répertoire est Svetlanov, quoique dans les suites certaines versions de Karajan se défendent pas mal.
Pour Le Casse-Noisette il existe une vieille version intégrale Markevich aussi spectaculaire que son requiem de Verdi.
Sinon des tas de chefs font ça bien sans plus (Stokowski était bien dans les extraits de Fantasia I première version).
Il y a encore un chapître musique de scène (théâtre, opéra)
Mais bon, personne ne s'intéresse vraiment à Tchaïkovsky (Piotr Illytch). Je gage que même Spiritus a changé d'avis quant à son importance dans la musique du 19è, alors qu'il est une des inspirations majeures de Mahler à mon avis, et le premier à défendre la musique confidentielle de Mozart.

DavidLeMarrec a écrit:

Le Lac des Cygnes a un peu tendance à ressasser le même motif célébrissime.

Le thème dont tu parles n'arrive qu'à la toute fin de l'acte 1, soit après 50 minutes de musique.

Oui, je suis en train d'écouter le Lac des cygnes, par Ozawa, et c'est formidable.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Le Lac des Cygnes a un peu tendance à ressasser le même motif célébrissime.

Le thème dont tu parles n'arrive qu'à la toute fin de l'acte 1, soit après 50 minutes de musique.

Oui, je suis en train d'écouter le Lac des cygnes, par Ozawa, et c'est formidable.

Souvenir lointain, c'est le seul des trois fameux ballets de Tchaïkovsky que je n'aie pas écouté jusqu'à épuisement (je ne l'avais pas à l'époque, tout bêtement). Et je me rappelle avoir été très agacé par cette récurrence assez facile.

En même temps, il est pas mal, le thème. Ca ressemble à Lohengrin.

Stadler a écrit:

Ai voté Casse-Noisette.

En fonction des extraits que je connais, c'est mon préféré.

Je n'en ai écouté aucun en entier

C'est mon préféré aussi!

DavidLeMarrec a écrit:

Souvenir lointain, c'est le seul des trois fameux ballets de Tchaïkovsky que je n'aie pas écouté jusqu'à épuisement (je ne l'avais pas à l'époque, tout bêtement). Et je me rappelle avoir été très agacé par cette récurrence assez facile.

Eh bien honnêtement, il ne revient pas tant que ça.

Personne ne connait la version Svetlanov du lac des Cygnes ? Elle fut pour moi une vraie surprise, une révélation, dans l'ancienne émission le Pavé dans la Mare de Frédéric Lodéon, sur France Musiques. L'émission n'existe plus aujourd'hui, mais son principe de comparaison de versions d'une oeuvre est reprise au Goût des Autres sur radio Classique. Marc Vignal, Patrick Szerznovicz, Jean Roy, de la revue le Monde de la musique, y donnent leur avis.

Dans la même émission le Pavé dans la Mare, une comparaison de versions de la Belle au Bois dormant : victoire de la version Dorati avec le concertgebouw d'Amsterdam.

Pour le Casse-Noisette, je suis assez déçu de la version Guergiev, et je vais chercher la version Rodjenvenski.

Je crois que je préfère le Lac des cygnes (version Rojdestvensky, tant qu'à faire). Le thème du lac revient surtout aux "entractes" et au début de l'acte II lors de la rencontre entre le cygne blanc et le prince, ou à la fin de l'épisode du cygne noir pour montrer que le prince s'est fait berner et qu'il a condamné le "vrai" cygne blanc, et évidemment à la fin. C'est vrai que c'est un thème très scotchant, mais il n'arrive qu'à quelques reprises, bien isolées.
Sinon, la Belle au bois dormant (je ne connais que la version Dorati).
J'aime bien Casse Noisettes, mais moins que les deux premiers, je ne sais pas pourquoi (je n'ai que la version Gergiev, lié à un très beau souvenir de tournée du Marinsky au Châtelet).

Picrotal a écrit:

Bon ben je vote pour Le Lac des cygnes, parce qu'il me retourne à chaque fois que je l'écoute... !

C 'est la version de Matthew Bourne's qui te retourne ?

J'ai voté Casse-Noisette !
Je ne connais pas bien les deux autres mais Casse-Noisette, c'est mon enfance, l'un de mes premiers disque (en extraits) Et je suis très influencée par Fantasia

Des ballets de tchaikovsky, que j'aime beaucoup, j'ai la version des 3 par Previn et le LSO (EMI) et le lac par Ozawa et Boston (DG) la belle au bois dormant par Dorati et le Concertgebow (Philips) et Casse noisette par Dorati encore mais avec le LSO (Mercury).

Je trouve Dorati excellent dans ce répertoire. Je pense d'ailleurs acheter le Lac sous sa baguette (toujours chez Mercury).

Quand à mon préféré des trois, je vais y réfléchir, c'est pas evident...

Entre ces deux intégrales des ballets, laquelle a votre préférence

Spoiler:

Je n'ai pas d'avis.

Je ne connais pas les Slatkin, mais tu peux éviter l'autre affreux coffret avec deux mauvais chefs dans des interprétations ultra-plates...

En même temps, pour le ballet il ne faut pas déranger les danseurs, donc plus c'est plat, mieux c'est joué.

Kia a écrit:

Je ne connais pas les Slatkin, mais tu peux éviter l'autre affreux coffret avec deux mauvais chefs dans des interprétations ultra-plates...

Ozawa un mauvais chef??

natrav a écrit:

Je n'ai pas d'avis.

Toi je ne t'ai rien demandé !

Kia a écrit:

Je ne connais pas les Slatkin, mais tu peux éviter l'autre affreux coffret avec deux mauvais chefs dans des interprétations ultra-plates...

Ok. Un peu plus haut Pauken était aussi dubitatif avec Ozawa (ennuyeux selon lui).

Si quelqu'un a écouté les Slatkin et peut en dire deux mots ça m'intéresse.

Morloch a écrit:

En même temps, pour le ballet il ne faut pas déranger les danseurs, donc plus c'est plat, mieux c'est joué.

Vu comme ça

WoO a écrit:

Entre ces deux intégrales des ballets, laquelle a votre préférence

Spoiler:

Tu souhaites uniquement un coffret regroupant les trois ballets ? Parce qu'autrement il serait plus judicieux d'opter pour des versions séparées...

Les deux coffrets que tu cites sont réussis pour une première approche, et Ozawa aurait quand même ma préférence s'il fallait choisir (y compris par rapport à Prévin, un peu plan-plan et mal enregistré).