Autour de la musique classique

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 Wagner : Les Maîtres Chanteurs

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Tus
Gentil corniste


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MessageSujet: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyMar 8 Avr 2008 - 13:38

Je suis en train de m'éclater avec cet opéra. Je ne l'ai pas fini (j'en suis au début de l'acte III), mais je ne m'attendais pas à aimer à ce point. David, Wagner a de l'humour, ça ne te saute pas aux yeux ? hehe Sérieux, j'adore, c'est vraiment très très agréable à écouter, ça met de bonne humeur et ça aide, au cas où, à torcher ses disserts de litté. Le ton est plus détendu, plus taquin que le registre dramatique et passionné des autres opéras ; et c'est vraiment exaltant, avec ces morceaux de bravoure comme je n'ose plus en rêver (la fin de l'acte II Exclamation ), cette légèreté magnifique. Je ne sais pas si c'est de bon goût de s'extasier devant cette oeuvre, mais en tous cas, c'est une vraie bonne surprise, espérons que ça continue.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyMar 8 Avr 2008 - 13:40

100% d'accord avec toi! Very Happy
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Crapio
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyMar 8 Avr 2008 - 13:42

J'avais pas du tout mais alors pas du tout pas du tout accroché lors de la représentation récente (il y a 1 mois ?) à la T.V. (France televisions je crois ?). Faut que je me mette à ses classiques avant je pense...
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Tus
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyMar 8 Avr 2008 - 13:46

Je n'en sais rien, ça n'a pas grand chose à voir avec le reste en fait. Wink
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyMar 8 Avr 2008 - 13:48

Crapio a écrit:
J'avais pas du tout mais alors pas du tout pas du tout accroché lors de la représentation récente (il y a 1 mois ?) à la T.V. (France televisions je crois ?).

Ah oui, avec Van Dam et Seiffert; pourtant c'est une très bonne version.
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Crapio
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyMar 8 Avr 2008 - 13:51

Wé il parait mais j'ai pas regardé le début donc déjà la trame narrative j'étais out...
Et je pense que c'est comme avec Cappriccio de Strauss, il faut que rentre dans Wagner par une autre porte pour apprécier...
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Verbena
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyMar 8 Avr 2008 - 13:57

Spiritus a écrit:
Je suis en train de m'éclater avec cet opéra. Je ne l'ai pas fini (j'en suis au début de l'acte III), mais je ne m'attendais pas à aimer à ce point. David, Wagner a de l'humour, ça ne te saute pas aux yeux ? hehe Sérieux, j'adore, c'est vraiment très très agréable à écouter, ça met de bonne humeur et ça aide, au cas où, à torcher ses disserts de litté. Le ton est plus détendu, plus taquin que le registre dramatique et passionné des autres opéras ; et c'est vraiment exaltant, avec ces morceaux de bravoure comme je n'ose plus en rêver (la fin de l'acte II Exclamation ), cette légèreté magnifique. Je ne sais pas si c'est de bon goût de s'extasier devant cette oeuvre, mais en tous cas, c'est une vraie bonne surprise, espérons que ça continue.

J'adore cet opéra... c'est très agréable, surtout l'enregistrement que j'ai chez moi (Kubelik)... Smile
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyMar 8 Avr 2008 - 17:39

Vraiment pour moi c'est un des opéras les plus ennuyeux de l'histoire de l'humanité... et alors mais je ne comprend pas... je ne comprend pas comment ça peut faire rire... Shit
Enfin c'est l'humour bobo de l'époque peut-être... Surprised
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Verbena
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyMar 8 Avr 2008 - 17:46

Sauron le Dispensateur a écrit:
Vraiment pour moi c'est un des opéras les plus ennuyeux de l'histoire de l'humanité... et alors mais je ne comprend pas... je ne comprend pas comment ça peut faire rire... Shit
Enfin c'est l'humour bobo de l'époque peut-être... Surprised

Pour moi, c'est plus agréable que la majorité des opéras de Wagner... siffle hehe
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Dr. Strangelove
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyMar 8 Avr 2008 - 19:15

Je peux te comprendre, moi le premier opéra que j'ai entendu de Wagner, Tannhäuser, m'a transporter dans un état de fierté nationaliste complètement dément. Sur les choeurs des pélerins j'en étais presque à me mettre debout la main sur le coeur joignant ma voix Mr. Green .

C'est assez déroutant parce que mon approche de la musique a toujours été une recherche de l'abstraction pure (l'Art de la fugue, les Bagatelles de Webern sont mes références). Alors tout ce qui est mythologie germanique, romans de chevalerie sont à l'opposé de ce que j'aime dans l'art. Je suis sûr que si j'avais lu le passage de la condamnation d'Elsa par Lohengrin dans le dernier acte, j'aurais ri du ridicule de la scène. Et pourtant en l'écoutant j'étais moi-même un des chevaliers qui m'indignais en scandant les propos du Roi Mr. Green

C'est de ce paradoxe que résulte le parallèle que, en bon geek, je fais avec l'informatique. Pour moi Wagner est le Java de la musique Mr. Green . Un univers musical complet et qui se suffit, dans lequel malgré nos considérations extérieures on s'épanouit tant il est bien rodé.
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyMer 9 Avr 2008 - 7:51

Dr. Strangelove a écrit:
Alors tout ce qui est mythologie germanique, romans de chevalerie sont à l'opposé de ce que j'aime dans l'art. Je suis sûr que si j'avais lu le passage de la condamnation d'Elsa par Lohengrin dans le dernier acte, j'aurais ri du ridicule de la scène.
[...]
Un univers musical complet et qui se suffit, dans lequel malgré nos considérations extérieures on s'épanouit tant il est bien rodé.
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Wagner vous entraîne et vous ne pouvez lutter, quelques soient vos goûts Mr. Green
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyMer 9 Avr 2008 - 17:56

Verbena, en effet, tu as la meilleure version du marché...

Wolferl a écrit:
Dr. Strangelove a écrit:
Alors tout ce qui est mythologie germanique, romans de chevalerie sont à l'opposé de ce que j'aime dans l'art. Je suis sûr que si j'avais lu le passage de la condamnation d'Elsa par Lohengrin dans le dernier acte, j'aurais ri du ridicule de la scène.
[...]
Un univers musical complet et qui se suffit, dans lequel malgré nos considérations extérieures on s'épanouit tant il est bien rodé.
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Wagner vous entraîne et vous ne pouvez lutter, quelques soient vos goûts Mr. Green
Amusant, pour moi aussi Wagner n'a pas le profil de ce que je préfère, mais j'y reviens plus souvent qu'à d'autres qui me sont plus chers.

Xavier a écrit:
100% d'accord avec toi! Very Happy
Ah oui, même avec ceci :
Spiritus a écrit:
cette légèreté magnifique
? siffle

Spiritus a écrit:
David, Wagner a de l'humour, ça ne te saute pas aux yeux ?
Je le croyais, jusqu'à ce que, jeune ingénu, je me rende compte que la Tabulatur, ce n'étaient pas les codes de Wagner, ses leitmotivs et tout ça, mais bien ses ennemis qui ne comprenaient rien à ses fulgurances de génie né par combustion spontanée.

Sinon, très belle oeuvre, qui a ses austérités (surtout pour les non germanophones), mais aussi des moments suprêmes. Ca passe beaucoup mieux avec la scène, généralement - à condition de ne pas se forcer à regarder le théâtre de statues de cire de New York, évidemment.
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyMer 9 Avr 2008 - 18:58

L'acte III me paraît d'ailleurs plus sombre que le reste.

Mais c'est aussi qu'en l'écoutant je lisais Britannicus Sad
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyMer 9 Avr 2008 - 19:39

Spiritus a écrit:
L'acte III me paraît d'ailleurs plus sombre que le reste.

Mais c'est aussi qu'en l'écoutant je lisais Britannicus Sad
Je ne sais pas ce que ça peut donner, ce genre de contraste !
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyMer 9 Avr 2008 - 22:02

DavidLeMarrec a écrit:

Sinon, très belle oeuvre, qui a ses austérités (surtout pour les non germanophones), mais aussi des moments suprêmes. Ca passe beaucoup mieux avec la scène, généralement - à condition de ne pas se forcer à regarder le théâtre de statues de cire de New York, évidemment.

Tu parles de quoi là? Encore d'un truc que tu n'as pas vu? hehe
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyMer 9 Avr 2008 - 23:09

Spiritus a écrit:
Wagner a de l'humour
Où ça donc précisément ? Mr. Green
Le même genre d'humour que Derrick peut-être ? coincé ? (pour rester dans la même culture)

Wagner : Les Maîtres Chanteurs Derrick

Je trouve ça parfois malicieux, sa prête à sourire, mais la dimension "comique" est anéantie par le côté nationaliste et par la durée de l'œuvre pale: beaucoup de blabla. Si au moins il avait fait un opéra de 2 ou 3 heures, pour tout dire: un truc plus nerveux, plus ramassé.

Il n'empêche qu'il y a de chouettes morceaux: la scène des maîtres et l'audition au premier acte; la scène nocturne du deuxième et une partie du troisième (du quintette à la fin essentiellement) … à mes yeux, mais le 4ème acte est nul.
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyJeu 10 Avr 2008 - 10:37

DavidLeMarrec a écrit:
Spiritus a écrit:
L'acte III me paraît d'ailleurs plus sombre que le reste.

Mais c'est aussi qu'en l'écoutant je lisais Britannicus Sad
Je ne sais pas ce que ça peut donner, ce genre de contraste !

Pas grand-chose. Laughing
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyJeu 10 Avr 2008 - 10:38

La fin est tout aussi chouette ! J'adore ! thumleft

(Je ne sais plus trop quoi dire...)
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyJeu 10 Avr 2008 - 15:02

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Sinon, très belle oeuvre, qui a ses austérités (surtout pour les non germanophones), mais aussi des moments suprêmes. Ca passe beaucoup mieux avec la scène, généralement - à condition de ne pas se forcer à regarder le théâtre de statues de cire de New York, évidemment.

Tu parles de quoi là? Encore d'un truc que tu n'as pas vu? hehe
Je n'ai pas nommé de metteur en scène, je n'ai pas le droit de te contrarier, tu sais bien. Cool

Mais enfin, avec un peu d'imagination (pas trop surtout), tu peux toujours deviner...
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyJeu 10 Avr 2008 - 15:03

Tu aimes même le monologue assommant sur la grandeur de l'art allemand, alors ? hehe
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyJeu 10 Avr 2008 - 15:43

DavidLeMarrec a écrit:
Tu aimes même le monologue assommant sur la grandeur de l'art allemand, alors ? hehe

Mais oui.
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyJeu 10 Avr 2008 - 20:56

Zoilreb a écrit:
Spiritus a écrit:
Wagner a de l'humour
Où ça donc précisément ? Mr. Green
Le même genre d'humour que Derrick peut-être ? coincé ? (pour rester dans la même culture)

Wagner : Les Maîtres Chanteurs Derrick

Je trouve ça parfois malicieux, sa prête à sourire, mais la dimension "comique" est anéantie par le côté nationaliste et par la durée de l'œuvre pale: beaucoup de blabla. Si au moins il avait fait un opéra de 2 ou 3 heures, pour tout dire: un truc plus nerveux, plus ramassé.

Il n'empêche qu'il y a de chouettes morceaux: la scène des maîtres et l'audition au premier acte; la scène nocturne du deuxième et une partie du troisième (du quintette à la fin essentiellement) … à mes yeux, mais le 4ème acte est nul.
pété de rire
Pour moi c'est exactement ça avec les maîtres... c'est le fameux "effet Derrick"...
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptySam 18 Oct 2008 - 21:02

Est-ce que quelqu'un peut m'aider à entrer là-dedans et me convaincre d'écouter ces Maîtres chanteurs ? J'ai toujours échoué. Le seul opéra de Wagner que je n'arrive pas à écouter. Il y a de belles choses dedans, des morceaux de lyrismes ou une couche de choeur magnifique ? Enfin quelque chose qui vaille la peine ? Neutral
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptySam 18 Oct 2008 - 21:04

vartan a écrit:
Est-ce que quelqu'un peut m'aider à entrer là-dedans et me convaincre d'écouter ces Maîtres chanteurs ? J'ai toujours échoué. Le seul opéra de Wagner que je n'arrive pas à écouter. Il y a de belles choses dedans, des morceaux de lyrismes ou une couche de choeur magnifique ? Enfin quelque chose qui vaille la peine ? Neutral
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptySam 18 Oct 2008 - 21:07

vartan a écrit:
Est-ce que quelqu'un peut m'aider à entrer là-dedans et me convaincre d'écouter ces Maîtres chanteurs ? J'ai toujours échoué. Le seul opéra de Wagner que je n'arrive pas à écouter. Il y a de belles choses dedans, des morceaux de lyrismes ou une couche de choeur magnifique ? Enfin quelque chose qui vaille la peine ? Neutral

Les extraits que j'ai pu entendre étaient assez beaux. Peut-être que pendant les vacances je vais l'écouter.
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptySam 18 Oct 2008 - 21:07

Frère Elustaphe a écrit:
vartan a écrit:
Est-ce que quelqu'un peut m'aider à entrer là-dedans et me convaincre d'écouter ces Maîtres chanteurs ? J'ai toujours échoué. Le seul opéra de Wagner que je n'arrive pas à écouter. Il y a de belles choses dedans, des morceaux de lyrismes ou une couche de choeur magnifique ? Enfin quelque chose qui vaille la peine ? Neutral
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C'est à quel endroit ?
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptySam 18 Oct 2008 - 21:21

vartan a écrit:
Frère Elustaphe a écrit:
vartan a écrit:
Est-ce que quelqu'un peut m'aider à entrer là-dedans et me convaincre d'écouter ces Maîtres chanteurs ? J'ai toujours échoué. Le seul opéra de Wagner que je n'arrive pas à écouter. Il y a de belles choses dedans, des morceaux de lyrismes ou une couche de choeur magnifique ? Enfin quelque chose qui vaille la peine ? Neutral
Le quintet ! le quintet !
et la "bagarre" dans la rue ! rien que pour ça ! Very Happy

C'est à quel endroit ?
Acte II, scène 7
et pour le quintet : Acte III, scène 4
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptySam 18 Oct 2008 - 23:10

oui, le quintette !
et puis... la version Kubelik Wink
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptySam 18 Oct 2008 - 23:12

Freia a écrit:
oui, le quintette !
et puis... la version Kubelik Wink
oui !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptySam 18 Oct 2008 - 23:18

vartan a écrit:
Est-ce que quelqu'un peut m'aider à entrer là-dedans et me convaincre d'écouter ces Maîtres chanteurs ? J'ai toujours échoué. Le seul opéra de Wagner que je n'arrive pas à écouter. Il y a de belles choses dedans, des morceaux de lyrismes ou une couche de choeur magnifique ? Enfin quelque chose qui vaille la peine ? Neutral
La fin de l'acte I, avec l'air décousu du ténor.
L'air de Sachs au II et le duo avec Eva (qui te plaira).
Et le quintette en effet.

Le reste tu peux jeter.
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptySam 18 Oct 2008 - 23:23

L'acte I, à partir de "Am stillen Herd", est un aperçu assez sympathique de ce qui va suivre, et évite le côté (très) lourdaud du début de l'opéra : un bel air de Walther, lyrique à souhait, ponctué des interventions des soi-disants maîtres ; la lecture de la "tabulatur" par Kothner ; un deuxième air de Walther, tout foufou ; la grande dispute de la fin de l'acte, qui voit la première intervention développée de Sachs, et préfigure les rixes de l'acte II.

A mon avis, si on n'accroche pas là, ne serait-ce qu'en partie, ce n'est pas la peine de forcer.
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptySam 18 Oct 2008 - 23:26

Heureusement que je m'en suis occupé tout de suite parce qu'ils donnent tous des trucs différents Laughing
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptySam 18 Oct 2008 - 23:27

moralité : tout est bien dans les Meistersinger !
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptySam 18 Oct 2008 - 23:29

Laughing
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptySam 18 Oct 2008 - 23:31

Je vais opérer la bête en suivant les premiers conseils ceux de Zoilreb et si elle n'est pas morte, je suivrai les autres indications opératoires. Le temps de faire couler une bière. Very Happy
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptySam 18 Oct 2008 - 23:31

Tu as tort, c'est moi qu'ai raison. What the fuck ?!? compress
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptySam 18 Oct 2008 - 23:35

Avec une bière ça passera.

Wagner : Les Maîtres Chanteurs Biere-bavaroise
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frere elustaphe
Aurelia Aurita
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptySam 18 Oct 2008 - 23:43

Je ne vois pas les conseils de Zoilreb What the fuck ?!?
Donc, écoute le quintet !
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antrav
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptySam 18 Oct 2008 - 23:53

Tu te fiches de mes pots bavarois ! hehe

Bon, la fin du II est très convaincante, de beaux choeur, un petit goût pour le contrepoint à l'ancienne, j'aime.
Là je suis au début du quintette...
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyDim 19 Oct 2008 - 12:05

Ça y est il a abandonné Sad
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyDim 19 Oct 2008 - 12:30

Non, mais je ne comprenais pas l'histoire en écoutant ces extraits... Le III m'a vraiment plu, je n'ai pas vraiment compris cette histoire de quintette scratch , la fin du II est très bonne aussi. Je reste un peu en dehors cependant. Donc j'ai décidé de l'écouter en entier. Wink
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyDim 19 Oct 2008 - 13:24

c'est la seule chose à faire... tu nous diras si tu es plus avancé après qu'avant?
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyDim 19 Oct 2008 - 14:16

Oui bien sûr ! Avancé... Avant... Après... Je crois qu'on n'avance pas avec Wagner, on s'enfonce plutôt.
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Cthulhu SP
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyDim 19 Oct 2008 - 20:18

Ecoute le "Am stillen Herd" de l'acte I !!! C'est 'achement bien ! Je le chante d'ailleurs !
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyLun 20 Oct 2008 - 21:32

vartan a écrit:
Oui bien sûr ! Avancé... Avant... Après... Je crois qu'on n'avance pas avec Wagner, on s'enfonce plutôt.
Ça me paraît très juste.
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyLun 20 Oct 2008 - 21:33

Cthulhu SP a écrit:
Ecoute le "Am stillen Herd" de l'acte I !!! C'est 'achement bien ! Je le chante d'ailleurs !
… après 5 Duvel.
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyLun 20 Oct 2008 - 22:36

Deux ou trois suffisent...
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyLun 20 Oct 2008 - 23:33

Cthulhu SP a écrit:
Ecoute le "Am stillen Herd" de l'acte I !!! C'est 'achement bien ! Je le chante d'ailleurs !

OK, plage 12 du CD12, c'est parti ! hehe
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyMar 21 Oct 2008 - 0:06

C'est finalement la suite qui m'a plu avec cette lourdeur dans l'air de Kothner (Acte I scène 3) Was Euch zum Liede Richt'

Mais je pressent que c'ça sera loin d'être mon Wagner favori.
Il faudrait que je les classe... viking
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs EmptyMar 21 Oct 2008 - 0:08

C'est pas mon Wagner favori non plus, mais j'adore.
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MessageSujet: Re: Wagner : Les Maîtres Chanteurs   Wagner : Les Maîtres Chanteurs Empty

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