Wagner : Les Maîtres Chanteurs

Je suis en train de m'éclater avec cet opéra. Je ne l'ai pas fini (j'en suis au début de l'acte III), mais je ne m'attendais pas à aimer à ce point. David, Wagner a de l'humour, ça ne te saute pas aux yeux ? Sérieux, j'adore, c'est vraiment très très agréable à écouter, ça met de bonne humeur et ça aide, au cas où, à torcher ses disserts de litté. Le ton est plus détendu, plus taquin que le registre dramatique et passionné des autres opéras ; et c'est vraiment exaltant, avec ces morceaux de bravoure comme je n'ose plus en rêver (la fin de l'acte II ), cette légèreté magnifique. Je ne sais pas si c'est de bon goût de s'extasier devant cette oeuvre, mais en tous cas, c'est une vraie bonne surprise, espérons que ça continue.

100% d'accord avec toi!

J'avais pas du tout mais alors pas du tout pas du tout accroché lors de la représentation récente (il y a 1 mois ?) à la T.V. (France televisions je crois ?). Faut que je me mette à ses classiques avant je pense...

Je n'en sais rien, ça n'a pas grand chose à voir avec le reste en fait.

Crapio a écrit:

J'avais pas du tout mais alors pas du tout pas du tout accroché lors de la représentation récente (il y a 1 mois ?) à la T.V. (France televisions je crois ?).

Ah oui, avec Van Dam et Seiffert; pourtant c'est une très bonne version.

Wé il parait mais j'ai pas regardé le début donc déjà la trame narrative j'étais out...
Et je pense que c'est comme avec Cappriccio de Strauss, il faut que rentre dans Wagner par une autre porte pour apprécier...

Spiritus a écrit:

Je suis en train de m'éclater avec cet opéra. Je ne l'ai pas fini (j'en suis au début de l'acte III), mais je ne m'attendais pas à aimer à ce point. David, Wagner a de l'humour, ça ne te saute pas aux yeux ? Sérieux, j'adore, c'est vraiment très très agréable à écouter, ça met de bonne humeur et ça aide, au cas où, à torcher ses disserts de litté. Le ton est plus détendu, plus taquin que le registre dramatique et passionné des autres opéras ; et c'est vraiment exaltant, avec ces morceaux de bravoure comme je n'ose plus en rêver (la fin de l'acte II ), cette légèreté magnifique. Je ne sais pas si c'est de bon goût de s'extasier devant cette oeuvre, mais en tous cas, c'est une vraie bonne surprise, espérons que ça continue.

J'adore cet opéra... c'est très agréable, surtout l'enregistrement que j'ai chez moi (Kubelik)...

Vraiment pour moi c'est un des opéras les plus ennuyeux de l'histoire de l'humanité... et alors mais je ne comprend pas... je ne comprend pas comment ça peut faire rire...
Enfin c'est l'humour bobo de l'époque peut-être...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Vraiment pour moi c'est un des opéras les plus ennuyeux de l'histoire de l'humanité... et alors mais je ne comprend pas... je ne comprend pas comment ça peut faire rire...
Enfin c'est l'humour bobo de l'époque peut-être...

Pour moi, c'est plus agréable que la majorité des opéras de Wagner...

Je peux te comprendre, moi le premier opéra que j'ai entendu de Wagner, Tannhäuser, m'a transporter dans un état de fierté nationaliste complètement dément. Sur les choeurs des pélerins j'en étais presque à me mettre debout la main sur le coeur joignant ma voix .

C'est assez déroutant parce que mon approche de la musique a toujours été une recherche de l'abstraction pure (l'Art de la fugue, les Bagatelles de Webern sont mes références). Alors tout ce qui est mythologie germanique, romans de chevalerie sont à l'opposé de ce que j'aime dans l'art. Je suis sûr que si j'avais lu le passage de la condamnation d'Elsa par Lohengrin dans le dernier acte, j'aurais ri du ridicule de la scène. Et pourtant en l'écoutant j'étais moi-même un des chevaliers qui m'indignais en scandant les propos du Roi

C'est de ce paradoxe que résulte le parallèle que, en bon geek, je fais avec l'informatique. Pour moi Wagner est le Java de la musique . Un univers musical complet et qui se suffit, dans lequel malgré nos considérations extérieures on s'épanouit tant il est bien rodé.

Dr. Strangelove a écrit:

Alors tout ce qui est mythologie germanique, romans de chevalerie sont à l'opposé de ce que j'aime dans l'art. Je suis sûr que si j'avais lu le passage de la condamnation d'Elsa par Lohengrin dans le dernier acte, j'aurais ri du ridicule de la scène.
[...]
Un univers musical complet et qui se suffit, dans lequel malgré nos considérations extérieures on s'épanouit tant il est bien rodé.

Tout pareil !
Wagner vous entraîne et vous ne pouvez lutter, quelques soient vos goûts

Verbena, en effet, tu as la meilleure version du marché...

Wolferl a écrit:

Dr. Strangelove a écrit:

Alors tout ce qui est mythologie germanique, romans de chevalerie sont à l'opposé de ce que j'aime dans l'art. Je suis sûr que si j'avais lu le passage de la condamnation d'Elsa par Lohengrin dans le dernier acte, j'aurais ri du ridicule de la scène.
[...]
Un univers musical complet et qui se suffit, dans lequel malgré nos considérations extérieures on s'épanouit tant il est bien rodé.

Tout pareil !
Wagner vous entraîne et vous ne pouvez lutter, quelques soient vos goûts

Amusant, pour moi aussi Wagner n'a pas le profil de ce que je préfère, mais j'y reviens plus souvent qu'à d'autres qui me sont plus chers.

Xavier a écrit:

100% d'accord avec toi!

Ah oui, même avec ceci :

Spiritus a écrit:

cette légèreté magnifique

?

Spiritus a écrit:

David, Wagner a de l'humour, ça ne te saute pas aux yeux ?

Je le croyais, jusqu'à ce que, jeune ingénu, je me rende compte que la Tabulatur, ce n'étaient pas les codes de Wagner, ses leitmotivs et tout ça, mais bien ses ennemis qui ne comprenaient rien à ses fulgurances de génie né par combustion spontanée.

Sinon, très belle oeuvre, qui a ses austérités (surtout pour les non germanophones), mais aussi des moments suprêmes. Ca passe beaucoup mieux avec la scène, généralement - à condition de ne pas se forcer à regarder le théâtre de statues de cire de New York, évidemment.

L'acte III me paraît d'ailleurs plus sombre que le reste.

Mais c'est aussi qu'en l'écoutant je lisais Britannicus

Spiritus a écrit:

L'acte III me paraît d'ailleurs plus sombre que le reste.

Mais c'est aussi qu'en l'écoutant je lisais Britannicus

Je ne sais pas ce que ça peut donner, ce genre de contraste !

DavidLeMarrec a écrit:

Sinon, très belle oeuvre, qui a ses austérités (surtout pour les non germanophones), mais aussi des moments suprêmes. Ca passe beaucoup mieux avec la scène, généralement - à condition de ne pas se forcer à regarder le théâtre de statues de cire de New York, évidemment.

Tu parles de quoi là? Encore d'un truc que tu n'as pas vu?

Spiritus a écrit:

Wagner a de l'humour

Où ça donc précisément ?
Le même genre d'humour que Derrick peut-être ? coincé ? (pour rester dans la même culture)



Je trouve ça parfois malicieux, sa prête à sourire, mais la dimension "comique" est anéantie par le côté nationaliste et par la durée de l'œuvre : beaucoup de blabla. Si au moins il avait fait un opéra de 2 ou 3 heures, pour tout dire: un truc plus nerveux, plus ramassé.

Il n'empêche qu'il y a de chouettes morceaux: la scène des maîtres et l'audition au premier acte; la scène nocturne du deuxième et une partie du troisième (du quintette à la fin essentiellement) … à mes yeux, mais le 4ème acte est nul.

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

L'acte III me paraît d'ailleurs plus sombre que le reste.

Mais c'est aussi qu'en l'écoutant je lisais Britannicus

Je ne sais pas ce que ça peut donner, ce genre de contraste !

Pas grand-chose.

La fin est tout aussi chouette ! J'adore !

(Je ne sais plus trop quoi dire...)

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Sinon, très belle oeuvre, qui a ses austérités (surtout pour les non germanophones), mais aussi des moments suprêmes. Ca passe beaucoup mieux avec la scène, généralement - à condition de ne pas se forcer à regarder le théâtre de statues de cire de New York, évidemment.

Tu parles de quoi là? Encore d'un truc que tu n'as pas vu?

Je n'ai pas nommé de metteur en scène, je n'ai pas le droit de te contrarier, tu sais bien.

Mais enfin, avec un peu d'imagination (pas trop surtout), tu peux toujours deviner...

Tu aimes même le monologue assommant sur la grandeur de l'art allemand, alors ?

DavidLeMarrec a écrit:

Tu aimes même le monologue assommant sur la grandeur de l'art allemand, alors ?

Mais oui.

Zoilreb a écrit:

Spiritus a écrit:

Wagner a de l'humour

Où ça donc précisément ?
Le même genre d'humour que Derrick peut-être ? coincé ? (pour rester dans la même culture)



Je trouve ça parfois malicieux, sa prête à sourire, mais la dimension "comique" est anéantie par le côté nationaliste et par la durée de l'œuvre : beaucoup de blabla. Si au moins il avait fait un opéra de 2 ou 3 heures, pour tout dire: un truc plus nerveux, plus ramassé.

Il n'empêche qu'il y a de chouettes morceaux: la scène des maîtres et l'audition au premier acte; la scène nocturne du deuxième et une partie du troisième (du quintette à la fin essentiellement) … à mes yeux, mais le 4ème acte est nul.

Pour moi c'est exactement ça avec les maîtres... c'est le fameux "effet Derrick"...

Est-ce que quelqu'un peut m'aider à entrer là-dedans et me convaincre d'écouter ces Maîtres chanteurs ? J'ai toujours échoué. Le seul opéra de Wagner que je n'arrive pas à écouter. Il y a de belles choses dedans, des morceaux de lyrismes ou une couche de choeur magnifique ? Enfin quelque chose qui vaille la peine ?

vartan a écrit:

Est-ce que quelqu'un peut m'aider à entrer là-dedans et me convaincre d'écouter ces Maîtres chanteurs ? J'ai toujours échoué. Le seul opéra de Wagner que je n'arrive pas à écouter. Il y a de belles choses dedans, des morceaux de lyrismes ou une couche de choeur magnifique ? Enfin quelque chose qui vaille la peine ?

Le quintet ! le quintet !
et la "bagarre" dans la rue ! rien que pour ça !

vartan a écrit:

Est-ce que quelqu'un peut m'aider à entrer là-dedans et me convaincre d'écouter ces Maîtres chanteurs ? J'ai toujours échoué. Le seul opéra de Wagner que je n'arrive pas à écouter. Il y a de belles choses dedans, des morceaux de lyrismes ou une couche de choeur magnifique ? Enfin quelque chose qui vaille la peine ?

Les extraits que j'ai pu entendre étaient assez beaux. Peut-être que pendant les vacances je vais l'écouter.

Frère Elustaphe a écrit:

vartan a écrit:

Est-ce que quelqu'un peut m'aider à entrer là-dedans et me convaincre d'écouter ces Maîtres chanteurs ? J'ai toujours échoué. Le seul opéra de Wagner que je n'arrive pas à écouter. Il y a de belles choses dedans, des morceaux de lyrismes ou une couche de choeur magnifique ? Enfin quelque chose qui vaille la peine ?

Le quintet ! le quintet !
et la "bagarre" dans la rue ! rien que pour ça !

C'est à quel endroit ?

vartan a écrit:

Frère Elustaphe a écrit:

vartan a écrit:

Est-ce que quelqu'un peut m'aider à entrer là-dedans et me convaincre d'écouter ces Maîtres chanteurs ? J'ai toujours échoué. Le seul opéra de Wagner que je n'arrive pas à écouter. Il y a de belles choses dedans, des morceaux de lyrismes ou une couche de choeur magnifique ? Enfin quelque chose qui vaille la peine ?

Le quintet ! le quintet !
et la "bagarre" dans la rue ! rien que pour ça !

C'est à quel endroit ?

Acte II, scène 7
et pour le quintet : Acte III, scène 4

oui, le quintette !
et puis... la version Kubelik

Freia a écrit:

oui, le quintette !
et puis... la version Kubelik

oui !

vartan a écrit:

Est-ce que quelqu'un peut m'aider à entrer là-dedans et me convaincre d'écouter ces Maîtres chanteurs ? J'ai toujours échoué. Le seul opéra de Wagner que je n'arrive pas à écouter. Il y a de belles choses dedans, des morceaux de lyrismes ou une couche de choeur magnifique ? Enfin quelque chose qui vaille la peine ?

La fin de l'acte I, avec l'air décousu du ténor.
L'air de Sachs au II et le duo avec Eva (qui te plaira).
Et le quintette en effet.

Le reste tu peux jeter.

L'acte I, à partir de "Am stillen Herd", est un aperçu assez sympathique de ce qui va suivre, et évite le côté (très) lourdaud du début de l'opéra : un bel air de Walther, lyrique à souhait, ponctué des interventions des soi-disants maîtres ; la lecture de la "tabulatur" par Kothner ; un deuxième air de Walther, tout foufou ; la grande dispute de la fin de l'acte, qui voit la première intervention développée de Sachs, et préfigure les rixes de l'acte II.

A mon avis, si on n'accroche pas là, ne serait-ce qu'en partie, ce n'est pas la peine de forcer.

Heureusement que je m'en suis occupé tout de suite parce qu'ils donnent tous des trucs différents

moralité : tout est bien dans les Meistersinger !

Je vais opérer la bête en suivant les premiers conseils ceux de Zoilreb et si elle n'est pas morte, je suivrai les autres indications opératoires. Le temps de faire couler une bière.

Tu as tort, c'est moi qu'ai raison.

Avec une bière ça passera.

Je ne vois pas les conseils de Zoilreb
Donc, écoute le quintet !

Tu te fiches de mes pots bavarois !

Bon, la fin du II est très convaincante, de beaux choeur, un petit goût pour le contrepoint à l'ancienne, j'aime.
Là je suis au début du quintette...

Ça y est il a abandonné

Non, mais je ne comprenais pas l'histoire en écoutant ces extraits... Le III m'a vraiment plu, je n'ai pas vraiment compris cette histoire de quintette , la fin du II est très bonne aussi. Je reste un peu en dehors cependant. Donc j'ai décidé de l'écouter en entier.

c'est la seule chose à faire... tu nous diras si tu es plus avancé après qu'avant?

Oui bien sûr ! Avancé... Avant... Après... Je crois qu'on n'avance pas avec Wagner, on s'enfonce plutôt.

Ecoute le "Am stillen Herd" de l'acte I !!! C'est 'achement bien ! Je le chante d'ailleurs !

vartan a écrit:

Oui bien sûr ! Avancé... Avant... Après... Je crois qu'on n'avance pas avec Wagner, on s'enfonce plutôt.

Ça me paraît très juste.

Cthulhu SP a écrit:

Ecoute le "Am stillen Herd" de l'acte I !!! C'est 'achement bien ! Je le chante d'ailleurs !

OK, plage 12 du CD12, c'est parti !

C'est finalement la suite qui m'a plu avec cette lourdeur dans l'air de Kothner (Acte I scène 3) Was Euch zum Liede Richt'

Mais je pressent que c'ça sera loin d'être mon Wagner favori.
Il faudrait que je les classe...

C'est pas mon Wagner favori non plus, mais j'adore.