Ravel - Opéras

Je suis en train de découvrir ça :



je suis sur l'Heure Espagnole".

Dites-moi... ça existe, sans les voix ?

C'est insupportable comment, les voix ?

du portamento à n'en plus finir, des intonations très "boulevard", qui plus est en français...
Des chanteurs pas au point (Jean Giraudeau)
Derrière tout ça, on perçoit quelques superbes effets orchestraux, de temps en temps...
C'est peut-être que je ne suis pas habitué (l'opéra, c'est un peu nouveau pour moi), mais là, la substance ravélienne me paraît bien diluée.

Il y a peut-être des versions plus audibles, non ?

J'ai peu de points de comparaison.
Si ça se trouve, c'est le style de l'oeuvre qui veut ça (c'est une sorte de farce )

C'est enregistrements ont plutôt bonne presse, je ne connais que l'enfant et les sortilèges et je le trouve parfait…

Oui et Idem pour L'heure espagnole !

Il me semblait que Maazel faisait figure de reference pour l'Enfant et les sortilèges du moins. Enfin je trouve ça Gégé comme enregistrement les intonations moi me vont parfaitement... Tu proposes quoi d'autre ?

Tiens c'est vrai je viens de verifier pas de rubrique en discographie pour ses opéras qui sont des must de son répertoire pourtant.

Bon il faut que vous écoutiez cette version d'abord, les enfants. C'est mieux que votre daube. Ensuite, oui, c'est très tendu, il s'agit d'un enfant qui chante dans l'esprit de l'oeuvre...
Et ici vous avez L'heure espagnole en prime, un bijou à connaître absolument.

vartan a écrit:

oui, c'est très tendu, il s'agit d'un enfant qui chante dans l'esprit de l'oeuvre...

J'espere que ça sonne mieux que l'enfant dans la quatrième de Mahler par Bernstein.

C'est raide, mais indissociable du contexte, il faut savoir aussi aimer ces voix-là. C'est la magie de Ravel ici de proposer ces lignes mélodiques cassées et acides, l'enfance est enfin chantée dans une oeuvre lyrique qui ne la pastiche pas trop.

Ok ça changera de mon éternel Maazel.
Je prends note.

Il y a en plus dans ce coffret de larges extraits du Martyre de Saint Sébastien de Debussy avec Suzanne Danco.

jerome a écrit:

J'ai peu de points de comparaison.
Si ça se trouve, c'est le style de l'oeuvre qui veut ça

En effet.

De même l'Enfant et les sortilèges ne se chante pas comme du Bellini.

Ansermet et Maazel sont (pour les deux opéras) des versions exceptionnelles, on peut préférer l'un ou l'autre, mais c'est de très haut niveau dans les deux cas.
Pour l'Enfant, Ansermet me semble meilleur, plus onirique. (mais Maazel plus parfait techniquement)

Merci, c'est noté.

Je présente mes plates excuses à Maurice Ravel, Lorin Maazel, et toute son équipe, et à tous les fans d'opéra du forum pour ce jugement à l'emporte-pièce.

jerome a écrit:

Je présente mes plates excuses à Maurice Ravel, Lorin Maazel, et toute son équipe, et à tous les fans d'opéra du forum pour ce jugement à l'emporte-pièce.

Bon en même temps, ce n'est pas la peine de te fesser toi-même, on peut s'en charger !

fais-toi plaisir mon grand, mes fesses virtuelles sont à toi...

Merci.

Wolferl a écrit:

La chance

Fallait être le premier sur le coup !

Oui mais c'est pas juste, vous vous avez tout votre temps parce que vous avez une boniche qui vous fait la cuisine hein !
Moi je suis obligé d'aller fouiller dans les poubelles en bas de mon immeuble, pas le temps de me battre pour des fesse virtuelles...

Sale bobo, va !

C'est dégueulasse vos trucs. Dans le fil lully rien de tout ça

ouais ouais, on sait bien ce que vous trafiquez là-bas, avec vos perruques, vos collants et tout et tout...

Mais voyons, c'est pour respecter le Grand siècle, où allez-vous chercher tout ça ?

C'est bon, une page de flood quasiment, on a eu notre compte je crois.

jerome a écrit:

du portamento à n'en plus finir, des intonations très "boulevard", qui plus est en français...

C'est écrit comme ça... Moi aussi je préfère quand on prononce les [e] caducs.

Citation :

Des chanteurs pas au point (Jean Giraudeau)

Il a chanté des tonnes de fois ces deux rôles, et il est parfaitement au point, je ne vois pas où ça cloche.

Citation :

C'est peut-être que je ne suis pas habitué (l'opéra, c'est un peu nouveau pour moi), mais là, la substance ravélienne me paraît bien diluée.

Au contraire, un formidable condensé.


Cette version est inapprochée, surtout pour l'orchestre, mais aussi côté distribution, vraiment un des très grands enregistrements du vingtième siècle. Si tu n'aimes pas, c'est qu'il faut t'habituer à l'oeuvre, je pense. Essaie peut-être l'enfant, c'est plus fou musicalement, et moins "parler populaire".

j'en suis resté aux versions Maazel qui me semblent idéales.
Sinon, j'aime beaucoup Vartan le sticker de ton coffret "livret complet avec traduction française"

C'est l'heure espagnole sans doute qui pourrait faire fuir le chaland.

J'avoue aimer TOUT Ravel... ou presque.

L'Heure espagnole, j'ai du mal. La Pavane est banale, mais plaisante, disons.

Le Boléro, j'ai beau me dire que... j'ai du mal...

(j'espère que je ne viens pas de me faire 75 ennemis).

Une discographie comparée de l'Enfant et les Sortilèges ici

J'ai, et je l'aime beaucoup, la version Previn; tres bel orchestre et tres bon enregistrement!

andrino a écrit:

J'ai, et je l'aime beaucoup, la version Previn; tres bel orchestre et tres bon enregistrement!

Laquelle?
Prévin a fait deux enregistrements.

n'oubliez pas Ernest Bour, la première version enregistrée dans les années 1940, et à bien des égards inégalée. On l'a rééditée.

J'aime beaucoup l'Enfant et les Sortilèges, l'atmosphère féérique, les parties des différents personnages.

Oui, c'est un bijou. Tu as écouté quelle version ?

Maazel

Connais pas, c'est nul ?

vartan a écrit:

Connais pas, c'est nul ?

C'est mais comme en début de fil tu conseilles la version Ansermet...

Alorts c'est peut-être excellent.

C'est trop bien !
version David : C tro b1 lol

Il faudrait aller poster ton avis sur ce Ravel sur son blog.

vartan a écrit:

Il faudrait aller poster ton avis sur ce Ravel sur son blog.

J'y cours !

Pour l'Enfant et les sortilèges, j'ai du mal à avoir une préférence en fait.
A priori, ça serait plutôt Maazel, que j'ai beaucoup écouté et qui a une superbe distribution en plus d'être impeccablement en place.

Ceci dit Ansermet a parfois plus de poésie dans certains climats, (le jardin!...) mais aussi plus d'imprécisions. L'orchestre est bien plus mis en avant (on entend tout, c'est fabuleux!) mais parfois trop au détriment des voix et notamment du choeur des animaux à la fin. (on ne comprend rien au texte)

Là j'écoute Dutoit qui est une très belle version, mais après on peut avoir à redire sur le moindre petit rôle... La mère fait trop acariâtre, l'horloge fait très vieux bonhomme (ah tiens, c'est Didier Henry), mais en même temps ça marche aussi... Dubosc, que j'aime beaucoup en général, n'est pas tout à fait irréprochable en princesse, mais surtout c'est Marie-François Lefort, qui en grosse difficulté avec les vocalises du feu. Dommage.

Je ne me souviens plus de Prévin, autre version que j'avais écoutée.

Je pense que les comparaisons peuvent être intéressantes entre les différentes versions, que ça soit pour la direction ou pour les différents petits rôles, ça donne parfois des choses très différentes.

Oui, c'est certain, dans ce type d'oeuvre, d'une interprétation à l'autre, on découvre des mondes !


Previn I ou II ?

Beaucoup de très bonnes versions. Celle qui m'a le moins convaincu, c'est le concert Cleveland / Boulez (non publié), qui exalte la modernité de la partition, mais dans une distribution absolument pas francophone - et sans théâtre.
Ansermet, ce n'est pas ma tasse de thé. Toujours la laideur de l'orchestre, et puis la distribution qui ne me ravit pas énormément.

Dutoit, je trouve ça excellent, au moins autant que Maazel, et Previn II, malgré sa distribution anglophone, est tout à fait réussi (pas indispensable non plus). Je précise que j'adore l'Horloge d'Henry.

Mais pour moi le pompon revient à la poésie de Maag. Je ne suis pas sûr de te le conseiller, parce que niveau mise en place, c'est clairement en-dessous de la moyenne, mais justement, Maag parvient souvent à produire de petits miracles avec des orchestres très médiocres.

Maag... Jamais entendu ce nom.
Pas publié j'imagine?

J'avais entendu Prévin 2; j'essaierai d'emprunter ça.

Xavier a écrit:

Maag... Jamais entendu ce nom.
Pas publié j'imagine?

Sisi, chez Arts.

Maag a beaucoup enregistré de grand répertoire (plutôt italien et français, mais aussi Die vierjährige Posten de Schubert) avec la Fenice, orchestre médiocre s'il en fut... Le pire, c'est qu'il s'en sort souvent admirablement. Il y a des chefs, comme ça, capables de transcender des orchestres médiocres, bien plus méritants et bien plus intéressants que le genre Solti qui ne pouvait faire passer ses intentions qu'avec un bon orchestre...

oui Maag, excellent disque de la musique maçonnique de Mozart, bien mieux que l'équivalent par Kertesz qui traîne dans toutes les discothèques.

Un mot sur la première version Prévin de l'Enfant.

Très belle version, vraiment, Prévin n'hésite pas à prendre son temps, c'est très poétique.
Malheureusement les chanteurs, presque tous excellents (à part l'Enfant, qui fait vieille fille), sont anglophones, et ça donne notamment un prof de maths anglais, des choses comme ça... Si on passe outre, c'est vraiment une bonne version.
Arleen Auger sublime.

Ca vient de sortir:



Admirez la distribution:

merci de l'info !
Je cherche encore quelle version acheter pour cet opéra dont je n'ai entendu que quelques extraits mais qui a l'air très coloré et tout plein de vie !