| Giacomo MEYERBEER (1791-1864) | |
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Auteur | Message |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33509 Age : 44 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Dim 20 Déc 2009 - 14:17 | |
| - Wolfgang a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- L'acte III de Robert est tout de même une chose formidable. La qualité du climat, de l'inspiration mélodique, la couleur des modulations. Il y a certes le duo avec Alice et Bertram qui est un vrai creux, mais pour le reste, quelle architecture, et qui culmine avec le ballet incroyable !
Tout Robert n'est pas de cette eau, mais rien que cet acte mérite tout de même l'écoute, on voit bien les restes de Rossini et de belcanto, et aussi ce que Verdi empruntera à cette manière, y compris pour des oeuvres italiennes comme Rigoletto.
Je n'évoque même pas la qualité exceptionnelle de la prosodie. Vraiment, je ne m'explique pas que ça laisse froid autant de monde. Et je n'aime pas prêter aux gens des préjugés, mais je reste donc sur ma faim. L'acte III est effectivement très bon. Pour tout résumer, il suffit de préciser que je l'écoute en musique pure sans aucun ennui. Je vais m'intéresser aux autres actes et au livret. Et l'influence de David est toujours galopante _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98014 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Dim 20 Déc 2009 - 14:18 | |
| J'y peux rien si ceux qui ne font pas semblant d'écouter Meyerbeer trouvent ça bien. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98014 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Dim 20 Déc 2009 - 14:19 | |
| Oui, Wolfgang parle du III et Huguenots et moi aussi (sauf dans la citation bien entendu ). |
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Percy Bysshe Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9940 Date d'inscription : 06/04/2009
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Dim 20 Déc 2009 - 14:22 | |
| - Wolferl a écrit:
- Le troisième acte de Robert ou des Huguenots ? Je ne suis pas certain que vous parliez de la même chose...
Ah oui mince... Je parlais des Huguenots! J'ai fait avec inattention le rapprochement avec le bon IIIème acte... |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33509 Age : 44 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Dim 20 Déc 2009 - 14:29 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- J'y peux rien si ceux qui ne font pas semblant d'écouter Meyerbeer trouvent ça bien.
Sauf que tu mélanges tout. 1/ J'ai pas encore eu le temps d'écouter Meyerbeer (sauf il est vrai le 1° CD des Huguenots qui ne me donne franchement pas l'envie de continuer). 2/ J'aime beaucoup te chambrer !!! _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98014 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Dim 20 Déc 2009 - 14:36 | |
| - Cololi a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- J'y peux rien si ceux qui ne font pas semblant d'écouter Meyerbeer trouvent ça bien.
Sauf que tu mélanges tout. 1/ J'ai pas encore eu le temps d'écouter Meyerbeer (sauf il est vrai le 1° CD des Huguenots qui ne me donne franchement pas l'envie de continuer). 2/ J'aime beaucoup te chambrer !!! Je mélange pas : je te chambre et ça marche. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33509 Age : 44 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Dim 20 Déc 2009 - 15:03 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Cololi a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- J'y peux rien si ceux qui ne font pas semblant d'écouter Meyerbeer trouvent ça bien.
Sauf que tu mélanges tout. 1/ J'ai pas encore eu le temps d'écouter Meyerbeer (sauf il est vrai le 1° CD des Huguenots qui ne me donne franchement pas l'envie de continuer). 2/ J'aime beaucoup te chambrer !!! Je mélange pas : je te chambre et ça marche. Disons que tu me le rends bien (je l'aurais un jour ... ) _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98014 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Lun 21 Déc 2009 - 19:48 | |
| Voilà, j'ai fini ma petite présentation (en première page, mon premier message).
Du coup, Les Huguenots seront l'oeuvre du mois, vous n'avez pas le choix, c'est comme ça. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33509 Age : 44 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Lun 21 Déc 2009 - 20:01 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Voilà, j'ai fini ma petite présentation (en première page, mon premier message).
Du coup, Les Huguenots seront l'oeuvre du mois, vous n'avez pas le choix, c'est comme ça. J'en appelle à l'insurection, l'insoumission et la rebellion _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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frere elustaphe Aurelia Aurita
Nombre de messages : 10071 Age : 64 Date d'inscription : 17/12/2006
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Lun 21 Déc 2009 - 20:02 | |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98014 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Lun 21 Déc 2009 - 20:05 | |
| Tout à fait !
Tu fais Robert, je fais Hélène ? |
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Percy Bysshe Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9940 Date d'inscription : 06/04/2009
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Mer 23 Déc 2009 - 15:01 | |
| Ce ne sera pas faute de lui avoir donné toutes ses chances: le Ier acte des Huguenots était encore plus emphatique que dans mon souvenir. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33509 Age : 44 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Mer 23 Déc 2009 - 15:02 | |
| - Wolfgang a écrit:
- Ce ne sera pas faute de lui avoir donné toutes ses chances, mais le Ier acte des Huguenots était encore plus emphatique que dans mon souvenir.
Il est des notres _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Mer 23 Déc 2009 - 15:07 | |
| - Cololi a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- J'y peux rien si ceux qui ne font pas semblant d'écouter Meyerbeer trouvent ça bien.
Sauf que tu mélanges tout. 1/ J'ai pas encore eu le temps d'écouter Meyerbeer (sauf il est vrai le 1° CD des Huguenots qui ne me donne franchement pas l'envie de continuer). 2/ J'aime beaucoup te chambrer !!! Pourtant, pour un wagnérien, le petit côté TsimBoum devrait bien te plaire non? Je rigole... Perso, c'est par Robert le Diable que j'ai commencé et après, Le Prophête et Huguenots sont arrivés. Mais ma première écoute des Huguenots m'avait ennuyée! Faut essayer d'autres version mon cher Cololi! _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98014 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Sam 26 Déc 2009 - 21:47 | |
| J'ai joué l'acte I des Huguenots aujourd'hui et je remarque que c'est vraiment génial, à chaque lecture je trouve ça plus profond, un peu comme du Wagner : quand il n'y en a plus il y en a encore. Je passe sur tout l'aspect dramaturgique, sur sa manière de traiter la forme du numéro, bien que ce soit essentiel. Mais rien qu'à la lecture distraite, on peut remarquer que ça module énormément, vraiment surprenant pour l'époque (et le genre). Avec ça, une invention rythmique remarquable, ça danse fabuleusement, il y a même des accents sur des contretemps pour donner du rebond. Et beaucoup de silences. Le chant n'est pas seulement accompagné ou doublé, l'orchestre ménage de nombreux contrechants. Enfin, il y a des motifs récurrents (et pas seulement le choral de luther) qui ont vraiment la figure de leitmotivs, sauf qu'ils apparaissent à moins de distance. Ca crée des effets dramatiques ou comiques assez impressionnants. Ca fait un certain nombre de raisons de penser que ça vaut nettement mieux que les tâcherons de l'époque : Weber, Berlioz, Verdi, Wagner... Ah, ça fait du bien, de dire les choses. |
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Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 31 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Sam 26 Déc 2009 - 23:41 | |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98014 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Sam 26 Déc 2009 - 23:45 | |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33509 Age : 44 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Sam 26 Déc 2009 - 23:51 | |
| _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Wolferl Lapinophobe
Nombre de messages : 13311 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Sam 26 Déc 2009 - 23:58 | |
| Oui, et pas trop de flood non plus. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98014 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Dim 27 Déc 2009 - 0:10 | |
| Oui, parce que je me fends du seul message informatif de la soirée, et voyez ce que vous en faites.
Je quitte ce forum.
J'ai faim. |
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nugava Mélomaniaque
Nombre de messages : 1528 Age : 38 Date d'inscription : 09/12/2007
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Sam 17 Avr 2010 - 21:48 | |
| J'ai découvert les Huguenots (Die Hugenotten ) avec le DVD de l'opéra de Berlin... Je ne m'étenderai pas sur la mise en scène qui me semble présenter une transposition très correcte dans un Berlin en guerre... J'ai vraiment été enthousiasmé par la musique... Il y a plusieurs grands moments dans cette œuvre qui valent l'écoute... Je pense en premier lieu au chœur final des catholiques, c'est furieux, tournoyant, entêtant... Ca m'a curieusement fait penser à Sibelius par moment... Je trouve ce chœur assez en avance sur ce qui se faisait à la même époque... J'ai vraiment adoré le grand duo d'amour juste après la préparation du massacre... J'ai bien aimé le grand air de Raoul au premier acte, admirablement servi par Richard Leech... (qui sait à la fois être tendre et pousser quand il le faut, sans trop forcer)... J'ai même réussi à aimer la scène de Marguerite (moi qui d'habitude ne suis pas trop friand de ce genre de couicouinerie de rossignol)... Edit: une chose qui m'étonne aussi parfois, c'est l'accompagnement d'un seul violon, là ou Verdi préfère souvent une grosse guitare, si vous voyez ce que je veux dire... Ca donne une couleur vraiment particulère... Il ne me reste plus qu'à découvrir une version intégrale en français... J'ai une petite question, le Rataplan de la Forza del Destino, c'est un plagiat ou un hommage ? |
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nugava Mélomaniaque
Nombre de messages : 1528 Age : 38 Date d'inscription : 09/12/2007
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Sam 17 Avr 2010 - 22:00 | |
| Sinon, ça vaut quoi le DVD de l'Africaine avec Domingo... (Je n'ai pas trouvé de fil discographique)... |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98014 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Dim 18 Avr 2010 - 0:12 | |
| - nugava a écrit:
- J'ai une petite question, le Rataplan de la Forza del Destino, c'est un plagiat ou un hommage ?
Les airs de soldat sont une tradition. La différence, c'est que Meyerbeer en fait l'un des motifs simultanés du final du III tandis que Verdi y consacre tout un air. Je suis bien content que ça te plaise, et en effet, le motif trépidant de la milice catholique est très étonnant. C'est de toute façon une oeuvre très moderne, à cette date personne n'a fait aussi audacieux à l'Opéra. Après seulement arrivent les Scènes de Faust de Schumann (mais ce n'est pas forcément beaucoup plus audacieux), les deux Berlioz novateurs, les grands Wagner, etc. |
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Bertram Mélomaniaque
Nombre de messages : 1722 Age : 44 Localisation : Paris Date d'inscription : 11/04/2009
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Jeu 6 Mai 2010 - 22:02 | |
| Sur le rôle de Raoul des Huguenots - DavidLeMarrec a écrit:
- Bertram a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
C'est un type de ténor lyrico-dramatique avec couleur claire, en somme. Un Jungendlicher d'agilità. Il y a la célèbre version du duo en allemand avec Wittrisch, qui a ce type de voix, je pense, mais qu'on peut trouver vraiment trop tudesque.
/watch?v=zEuxv-QhxA4&feature=related
Désolé pour le HS, mais bon, c'est pour les Huguenots ! C'est l'un des rares enregistrements de cette époque à pouvoir éveiller en moi la fibre purement glottophile. Dommage que "Plus d'amour, plus d'ivresse" soit totalement coupé, que l'orchestre soit mou (problème vraiment récurrent dans ce répertoire, qui peut faire croire que c'est de la mauvaise musique - heureusement qu'on ne joue pas Wagner comme ça ! ). Teschemacher, c'est superbe mais un peu joli pour l'urgence du moment.
Wittrisch, oui, c'est fabuleux (quelle voix de tête, je ne crois pas en avoir entendu déjà de plus belle !), et quelque chose de vaillant et de souple à la fois en effet. Portamenti un peu lourd et versant tout de même assez héroïque, mais c'est quand même un format assez idéal pour le rôle (quand on peut chanter ce duo, de toute façon, tout Raoul est très accessible... ).
... et Alagna n'a jamais eu les (belles) contre-notes pour le chanter. (Ouf, on parle du sujet.) |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98014 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Jeu 6 Mai 2010 - 22:04 | |
| - Guillaume a écrit:
- Meyerbeer : les Huguenots
acte II en entier Bonynge Le grand concertato de la fin est formidablement mené...et effectivement, un acte superbe, trés varié. Concernant la version Bonynge, excellente direction (et orchestre), Sutherland est bonne sans plus, Vrenios est inégal (mais avec de grands moments quand c'est élégiaque, et de sacrés creux quand c'est héroïque), et le reste de la distribution va de l'excellent (Tourangeau) au médiocre (Ghiuselev). J'aime beaucoup, c'est quand même assez vertigineux musicalement et dramatiquement ! Mais pourquoi Raoul refuse t-il le mariage avec Valentine ? N'est-ce pas ? Et quelle différence de couleur dans l'espièglerie bucolique avec la beuverie spirituelle du premier acte ! Sinon, pour te répondre, Raoul a surpris Valentine en train de se rendre chez Nevers. Elle ne lui avait évidemment jamais rien promis, mais il pense (puisque Nevers se vante pas mal) qu'elle en est la maîtresse, alors qu'elle vient rompre le mariage afin de rester libre pour Raoul. De ce fait, Raoul par dépit se jette aux pieds de la Reine et lui fait la cour, puis refuse le mariage (il pense que la future a déjà goûté au fruit de sa grand-mère Eve). Effectivement, si tu manques un ou deux récitatifs, tu peux être perdu. (C'est un peu le même ressort que La Favorite de Donizetti - La maîtresse du roi ! Tout leur sang et le mien ! A ceci près que Raoul a tort. ) |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98014 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Jeu 6 Mai 2010 - 22:09 | |
| (Oh, merci Bertram - dire qu'on vient de déterrer simultanément le sujet. ) |
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Germaines blackbeauty Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 23 Date d'inscription : 25/05/2008
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Ven 7 Mai 2010 - 0:15 | |
| J'ai écouté l'africaine il y a quelques temps et je l'ai trouvé plus "Verdien" que les Huguenots, encore que ce n'est qu'une impression vu le nombre de fois ou j'ai côtoyé Verdi… En plus je l'ai écouté sans livret.Mais cela m'a permis de découvrir une formidable chanteuse : Shirley Verrett, j'ai vraiment aimé sa voix puissante, tout en bronze. |
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WoO Surintendant
Nombre de messages : 14357 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Sam 8 Mai 2010 - 2:33 | |
| J'ai écouté les Huguenots version Bonynge. C'est très amusant, on est toujours ébahi devant ses trouvailles : après le ballet des moutons de Dinorah voici un opéra sur le massacre de la Saint-Barthélémy qui se paye le luxe d'avoir un premier acte de 50 minutes exclusivement composé d'airs à boire et de répliques amusantes et un deuxième acte fort dénudé avec un Choeur... Non, je ne peux pas décemment en dire plus Et malgré tous ces éléments, ce qui est extraordinaire, c'est qu'il y a une réelle progression dramatique. Le livret est piquant, plein d'esprit et sacrifie à toutes les conventions possibles et imaginables : répliques ronflantes, formules stéréotypées qui nous paraissent aujourd'hui grotesques, grosses ficelles librettistiques (Nevers meurt pile poil quand il le faut), touches de couleurs locales, etc. J'ai adoré toutes les interventions de Marguerite au second Acte (je découvre que j'aime bien Sutherland ) et d'une manière générale tous les passages à vocalises, comme celles d'Urbain au premier Acte, qui sont complètement gratuites Du divertissement avec un grand D. Je regrette que le ballet ait été coupé (il n'y a que 6 minutes de danse en tout ) En l'écoutant on se dit qu'il y a vraiment beaucoup de matière pour une mise en scène ! C'est très riche. Ce qui est frappant aussi c'est la continuité des numéros, on passe quasiment sans s'en apercevoir du récitatif à l'air, en celà on pense effectivement à Lully. |
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Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 31 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Sam 8 Mai 2010 - 8:50 | |
| David disait pourtant que cette version était complète... Peut-être qu'il n'y a pas de ballet, tout simplement. |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Sam 8 Mai 2010 - 9:25 | |
| - Guillaume a écrit:
- David disait pourtant que cette version était complète... Peut-être qu'il n'y a pas de ballet, tout simplement.
Ah ça c'est impossible!! Il se doit d'y avoir un ballet dans la deuxième moitié de l'opéra.... c'était un impératif à l'époque à l'Opéra, histoire que ces messieurs puissent arriver après avoir bien manger pour écouter et voir quelques gracieuses danseuses sur scène... Donc si il n'y a que 6 minutes de ballet, c'est qu'il n'est pas en intégralité... _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98014 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Sam 8 Mai 2010 - 11:33 | |
| - WoO a écrit:
- C'est très amusant, on est toujours ébahi devant ses trouvailles : après le ballet des moutons de Dinorah voici un opéra sur le massacre de la Saint-Barthélémy qui se paye le luxe d'avoir un premier acte de 50 minutes exclusivement composé d'airs à boire et de répliques amusantes et un deuxième acte fort dénudé avec un Choeur...
- Citation :
- Le livret est piquant, plein d'esprit et sacrifie à toutes les conventions possibles et imaginables : répliques ronflantes, formules stéréotypées qui nous paraissent aujourd'hui grotesques, grosses ficelles librettistiques (Nevers meurt pile poil quand il le faut), touches de couleurs locales, etc.
Ca dépasse tout de même largement le stéréotype, parce qu'il y a beaucoup de distanciation. Ce n'est pas du romantisme larmoyant et prétentieux, du divertissement peut-être, mais au sens le plus spirituel du terme. - Citation :
- et d'une manière générale tous les passages à vocalises, comme celles d'Urbain au premier Acte, qui sont complètement gratuites
Pas vraiment en fait : le petit page refuse de dire ce qui l'amène, se donne de l'importance, et la vocalisation entre très bien en phase avec les circonvolutions excessives de ses déclarations. Si bien que Nevers croit que le pli est pour lui. - Citation :
- En l'écoutant on se dit qu'il y a vraiment beaucoup de matière pour une mise en scène ! C'est très riche. Ce qui est frappant aussi c'est la continuité des numéros, on passe quasiment sans s'en apercevoir du récitatif à l'air, en celà on pense effectivement à Lully.
Oui, les airs sont presque anecdotiques et les récitatifs très soignés, mais ici le sommet musical se trouve dans les ensembles. Je ne suis donc pas vraiment d'accord avec toi : oui, il y a le charme des conventions, mais elles sont vraiment dépassées par un langage musical raffiné jusque dans le tapage. Ce n'est pas du Verdi, il y a quelque chose de très français dedans. Toujours du second degré, et un livret quand même plus profond qu'à l'accoutumée (quant à Nevers, ça a beaucoup plus de portée que cela : la question du Juste et la possibilité de mettre en scène un dilemme qui ne se termine pas par un lieto fine de toute façon). Pour ma part, lorsque j'écoute Meyerbeer, j'ai à la fois le charme immédiat des conventions et des thématiques faciles, et la qualité distanciée du livret, raffinée de la musique. Je me désole toujours de voir l'image superficielle vraiment très injustifiée qu'on lui attache. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98014 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Sam 8 Mai 2010 - 11:37 | |
| Concernant le ballet, je puis témoigner puisque j'ai mainte fois joué la partition : il n'est pas coupé chez Bonynge. Dans l'esprit, la couleur locale se trouve à l'acte III, et le ballet, c'est le petit menuet à la Tour de Nesle, souvent coupé en effet, mais minuscule, oui.
Deux hypothèses donc : - soit le corps de ballet participait lors des choeurs au II et au III, - soit il existe une version originale au ballet plus développée, qui a disparu depuis longtemps et qui a peut-être même été détruite. |
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calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 53 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Sam 8 Mai 2010 - 11:50 | |
| J'avais écouté Les Huguenots dans la version Bonynges mais ca ne m'avait pas enthousiasmée; je pense que je retenterai l'expérience la semaine prochaine. Pour L'Africaine je prendrai ce que mon fournisseur a en stock s'il a quelque chose. |
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WoO Surintendant
Nombre de messages : 14357 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Sam 8 Mai 2010 - 12:59 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Toujours du second degré, et un livret quand même plus profond qu'à l'accoutumée
C'est peut-être là une de ses limites pour moi, il y a un peu trop de second degré et de distanciation pour que je puisse être profondément touché par les personnages, sans parler des grosses ficelles sur quoi tout repose : le refus de Raoul de Nangis à la suite d'un quiproquo digne d'un vaudeville provoque le massacre de la Saint-Barthélémy... |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98014 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Sam 8 Mai 2010 - 13:27 | |
| - WoO a écrit:
- C'est peut-être là une de ses limites pour moi, il y a un peu trop de second degré et de distanciation pour que je puisse être profondément touché par les personnages,
Pour moi, justement, on est plus dans l'ironie de Mérimée que dans cette de Flaubert : on se moque des défauts des personnages, même principaux, mais on ne les abîme jamais. Surtout, ça leur donne plus d'épaisseur que les archétypes habituels. - Citation :
- sans parler des grosses ficelles sur quoi tout repose : le refus de Raoul de Nangis à la suite d'un quiproquo digne d'un vaudeville provoque le massacre de la Saint-Barthélémy...
On pourrait dire ça de tous les opéras... C'est la loi du genre historique de tout de façon : un personnage anonyme intervient dans les événements, en est un rouage caché. Ce n'est pas lui qui crée le schisme non plus, mais je trouve au contraire cette narration par l'anecdote admirablement réussie. C'est la même chose pour les autres Meyerbeer de grand format, à part Robert qui est plus légendaire : Le Prophète raconte que la prise de Münster par les Anabaptistes est due au dépit amoureux d'un tavernier, privé d'une petite serve appétissante, L'Africaine montre la vie de Gama sous un jour plus galant. |
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Mehdi Okr Mélomaniaque
Nombre de messages : 1703 Date d'inscription : 04/02/2009
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Sam 8 Mai 2010 - 13:34 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Concernant le ballet, je puis témoigner puisque j'ai mainte fois joué la partition : il n'est pas coupé chez Bonynge. Dans l'esprit, la couleur locale se trouve à l'acte III, et le ballet, c'est le petit menuet à la Tour de Nesle, souvent coupé en effet, mais minuscule, oui.
Deux hypothèses donc : - soit le corps de ballet participait lors des choeurs au II et au III, - soit il existe une version originale au ballet plus développée, qui a disparu depuis longtemps et qui a peut-être même été détruite. Dans la version Diederich, la Danse Bohémienne de l'acte 3 dure seulement 3'43 (Le livret parle de danse des Bohémienennes, des Clercs et des Grisettes, mais je ne sais pas si cela recouvre d'autres danses ou est englobé dans cette seule danse). Quant à l'Entr'acte et ballet du début de l'acte 5, il dure 1'36. C'est bref. |
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WoO Surintendant
Nombre de messages : 14357 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Sam 8 Mai 2010 - 13:48 | |
| Chez Bonynge ça doit être de l'ordre d'environ 4' pour les Bohémiennes et 2'30 chez la Reine. C'est très peu en effet. |
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Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 31 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Sam 8 Mai 2010 - 14:04 | |
| Bonynge est de toute façon la seule version pleinement intégrale, d'aprés David. |
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Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 31 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Sam 8 Mai 2010 - 14:12 | |
| Et j'oubliais que je trouve d'une trés étonnante modernité le "thème" dissonnant aux violoncelles qui accompagne chaque apparition de Marcel. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98014 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Sam 8 Mai 2010 - 15:18 | |
| - Guillaume a écrit:
- Et j'oubliais que je trouve d'une trés étonnante modernité le "thème" dissonnant aux violoncelles qui accompagne chaque apparition de Marcel.
En fait, ce n'est pas dissonant du tout (quartes, quintes et sixtes), mais comme c'est joué au violoncelle solo, ça gratte (non vibré). Très chouette en effet. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98014 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Sam 8 Mai 2010 - 15:20 | |
| @ Les remarques sur la durée du ballet.
Tout à fait, c'est très bref, mais on ne peut pas parler de coupures puisqu'il ne manque rien de la partition...
Reste l'hypothèse d'une version antérieure, mais ça, je vous laisse le prouver, moi j'ai que ça en magasin (et Bonynge aussi apparemment). |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98014 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Lun 10 Mai 2010 - 22:05 | |
| - Guillaume a écrit:
- Anathèèèèème sur eux ! Anathèèème sur eux !
(en plus, en tant que huguenot je ne devrais pas me réjouir à écouter cela... ) Je trouve ce choeur d'une modernité effarante. (comme une large part de cette oeuvre)
Mais je ne pourrais me prononcer sur les Huguenots qu'aprés l'avoir fini. A ce moment-là, ça module du tonnerre, les accords se succèdent vraiment très vite... On est dans les années 30, harmoniquement c'est au niveau, pas de Chopin, mais bien du Schumann de l'époque. Vraiment étonnant. Et rythmiquement, ce n'est pas "nouveau", mais assez biscornu tout de même, et toujours dansant cependant. |
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Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 31 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Lun 10 Mai 2010 - 22:09 | |
| Ah, c'est bien ce que je pensais, je trouvais ça totalement dingue, sans pouvoir dire si c'était le rythme dansant (funeste ?), les harmonies assez audacieuses ou la façon dont les choeurs et les voix se répondent. Le duo suivant (j'ai laissé avancer en fond sonore) a l'air pas mal aussi.
C'est quoi les meilleurs moments des Huguenots pour toi ? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98014 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Lun 10 Mai 2010 - 22:21 | |
| - Guillaume a écrit:
- Ah, c'est bien ce que je pensais, je trouvais ça totalement dingue, sans pouvoir dire si c'était le rythme dansant (funeste ?), les harmonies assez audacieuses ou la façon dont les choeurs et les voix se répondent.
Le duo suivant (j'ai laissé avancer en fond sonore) a l'air pas mal aussi.
C'est quoi les meilleurs moments des Huguenots pour toi ? Tout est merveilleux dans les Huguenots ! J'y ai déjà réfléchi, à cause des coupures. Tous les récitatifs sont extraordinaires. Les ensembles du I aussi (peut-être un peu moins le final). L'air de Marguerite, l'entrée de Raoul au II. Le duo Valentine / Marcelline et tout ce qui l'entoure (conspiration) au III. Le grand ensemble du duel n'est pas vilain non plus, dans un genre plus franchement lyrique. Le duo du IV est extraordinairement suspendu, mais ce n'est pas forcément ce qui m'émeut le plus. L'ensemble du refus de Nevers et sa reprise après les poignards, puis les préparatifs, sont vraiment stupéfiants, techniquement parmi ce qu'il y a de plus impressionnant. Mais l'enchaînement des trios avec choeurs à l'acte V (à partir du trio avec clarinette basse seule, je ne te dis pas pour l'instant ce qui s'y passe), c'est sans doute dramatiquement une des plus grandes trouvailles de l'histoire de l'Opéra. Et les choeurs de massacreurs au rythme endiablé... Bref, il y a quelques ensembles un peu moins inspirés, et surtout la majorité des airs, plus dispensables. Mais désigner quelques moments privilégiés, c'est quasiment impossible tant j'y trouve tout génial. Ce serait beaucoup plus facile à faire dans Robert (tout l'acte III sauf le duo ALice / Bertram, c'est le sommet). |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98014 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Lun 10 Mai 2010 - 22:40 | |
| - KID A a écrit:
- Guillaume a écrit:
- Anathèèèèème sur eux ! Anathèèème sur eux !
(en plus, en tant que huguenot je ne devrais pas me réjouir à écouter cela... ) Je trouve ce choeur d'une modernité effarante. (comme une large part de cette oeuvre)
Mais je ne pourrais me prononcer sur les Huguenots qu'aprés l'avoir fini.
Pourrais-tu me dire de quelle partie de l'Acte IV ce choeur est tiré (si je prends cette version sur musicme): http://www.musicme.com/#/Compilation/Meyerbeer:-Les-Huguenots-0028943054928.html - DavidLeMarrec a écrit:
- KID A a écrit:
- Guillaume a écrit:
- Anathèèèèème sur eux ! Anathèèème sur eux !
(en plus, en tant que huguenot je ne devrais pas me réjouir à écouter cela... ) Je trouve ce choeur d'une modernité effarante. (comme une large part de cette oeuvre)
Mais je ne pourrais me prononcer sur les Huguenots qu'aprés l'avoir fini.
Pourrais-tu me dire de quelle partie de l'Acte IV ce choeur est tiré (si je prends cette version sur musicme): http://www.musicme.com/#/Compilation/Meyerbeer:-Les-Huguenots-0028943054928.html CD4, "Oui, l'ordre de la Reine" (jusqu'à la plage "Ciel ! où courrez-vous ?"). - Guillaume a écrit:
- Et le moment grandiôse c'est "Gloire, gloire au grand Dieu vengeur".
- DavidLeMarrec a écrit:
- Guillaume a écrit:
- Et le moment grandiôse c'est "Gloire, gloire au grand Dieu vengeur".
C'est pas le plus inspiré ni le plus moderne tout de même, des tierces et des sixtes en pointé qui descendent en cahotant dans un la bémol majeur absolument limpide, rien de bien subversif ici, presque que du V - I.
(Et encore une fois, vous avez un fil...) |
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Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 31 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Lun 10 Mai 2010 - 22:44 | |
| Non mais je parlais de la piste. Le choeur des moines, non ça n'est pas ce qui dépote le plus. Sinon, promis, je les fini d'ici à la fin de la semaine ces Huguenots. Si l'acte V est à la hauteur de mes espérances, il se pourrait qu'ils viennent truster une des quinze premières places de mon classement. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98014 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
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Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 31 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Lun 10 Mai 2010 - 22:52 | |
| On verra. Je partais avec un à-priori négatif sur Bonynge et Sutherland et j'ai déja été trés agréablement surpris. (et je n'ai pu résister à écouter la toute dernière scène, et je trouve ça pas mal du tout !) |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98014 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Sam 22 Mai 2010 - 23:43 | |
| - Polyeucte a écrit:
- Meyerbeer : Robert Le Diable (Ramey, Vanzo, Anderson, Lagrange, Fulton)
J'y reviens toujours à Robert... mon préféré chez Meyerbeer, peut-être moins subtile et construit que les Huguenots, mais la musique et l'ambiance sont vraiment géniales! Et puis Ramey et Vanzo... Les messages sur les Huguenots sont sur l'ancien fil verrouillé, mes onglets ne fonctionnaient plus, donc si vous voulez les faire figurer ici, il faudra les rechercher vous-mêmes. |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) Dim 30 Mai 2010 - 1:57 | |
| Je viens de tomber sur ça : /watch?v=QRFS3sWnhzQ /watch?v=FWrR5PBPIv8 Le duo Valentine/Raoul des Huguenots par Suzanne Sarroca et Tony Poncet... Lui c'est toujours un peu violent et braillard je trouve. Mais elle Wahoo! C'est vraiment parfait ce qu'elle fait : ton, diction, timbre, tessiture... ça a été enregistré en concert le 17/09/1960... ça existe en intégrale? Parce que là... rien que pour elle... _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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| Sujet: Re: Giacomo MEYERBEER (1791-1864) | |
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| Giacomo MEYERBEER (1791-1864) | |
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