| Debussy : musique de chambre | |
|
+16Jules Biron arnaud bellemontagne Cololi Octavian Ophanin antrav Pinch Jaky Zeno Picrotal PJF DavidLeMarrec Xavier Cello Crapio Tus 20 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre Jeu 25 Mar 2010 - 11:04 | |
| Beh moi il m'a fallu pas mal d'écoutes. Effectivement j'ai trouvé ça éloigné de Debussy au 1° abord. En fait il n'en est rien. Pour moi un des plus grand chef d'oeuvre de la musique de chambre. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90770 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre Jeu 25 Mar 2010 - 13:12 | |
| - Octavian a écrit:
- C'est une pièce assez étonnante, je trouve, tant de prime abord elle peut sembler éloignée de l'esthétique debussyste que l'on connaît le plus. Le 2e et le 3e mouvements (très bel andantino doucement expressif) peuvent déjà "correspondre" un peu plus.
C'est vrai, et pourtant si on regarde de près les harmonies du 1er mouvement (en les jouant au ralenti par exemple), on reconnaît tout à fait le Debussy habituel de Pelléas et autres, avec les modes, la gamme par tons, les accords de 9è, etc... C'est l'esthétique quatuor qui fait qu'on ne le reconnaît pas tout de suite. |
|
| |
Cello Chtchello
Nombre de messages : 5728 Date d'inscription : 03/01/2007
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre Jeu 25 Mar 2010 - 13:34 | |
| Pour moi aussi, ce quatuor est typique de Debussy mais c'est peut-être dû au fait qu'il fait partie des toutes premières oeuvres que j'ai découvertes de lui, en même temps que les "tubes". Et rien de tout ça ne ressemblait à ce que je connaissais de la musique classique à l'époque.
Si je devais trouver un mouvement moins typique, ce serait pour moi le troisième par contre avec sa grande déclamation presque lyrique assez inhabituelle chez lui. |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97257 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre Jeu 25 Mar 2010 - 20:45 | |
| - Octavian a écrit:
- Cololi, en Playlist, a écrit:
- Tu connaissais pas ?
Qu'en penses tu ? Quoi, Debussy a composé de la musique de chambre ? Il existe un répertoire entre le piano solo et la symphonie / l'opéra ? Oui bon rigolez mais je ne suis pas le seul sur ce forum à avoir du retard quant au répertoire chambriste en général, hein.
J'ai donc découvert hier soir le quatuor à cordes de Debussy en sol mineur op.10 de Debussy (ainsi que le quatuor à cordes de Ravel, mais ça j'irai en parler dans un autre fil) via l'interprétation enregistrée en 1984 par l'Alban Berg Quartett. C'est une pièce assez étonnante, je trouve, tant de prime abord elle peut sembler éloignée de l'esthétique debussyste que l'on connaît le plus. Le 2e et le 3e mouvements (très bel andantino doucement expressif) peuvent déjà "correspondre" un peu plus. En tout cas c'est une très belle œuvre, dans laquelle je ne trouve pas de point faible, et que, je pense, je vais être amené à réécouter assez régulièrement.
Je me permets de te recommander, pour goûter pleinement le charme de cette pièce (surprenante, oui, il y a quelque chose de plus carré, de plus stable, de plus structuré), d'écouter des interprétations moins neutres : les Alban Berg, c'est très bien, mais franchement "international" ici. J'aime beaucoup les Alcan, les Tokyo, les Italiano, les Orio et accessoirement les Chilingirian et les Orlando. Ca te fait du choix. Les Keller sont tout à fait honnêtes aussi. |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97257 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre Ven 14 Mai 2010 - 22:47 | |
| Je me suis plongé dans le Quatuor avec partition ce soir. Le dernier mouvement est de toute évidence toujours le moins intéressant, ça manque d'exaltation et de contraste avec le reste - il pourrait tout aussi bien s'achever avec le mouvement lent, insurpassable de toute façon. Mais alors, quelle science ! Le passage imperceptible entre les voix du quatuor (jusqu'à faire prendre un violon pour un alto, à ne pas faire sentir la transition entre alto et violoncelle, etc.), un jeu sur les timbres extraordinaire... La thématique récurrente donne le vertige, très reconnaissable visuellement à son charmant triolet-signature, qui fait virevolter la danse. Il prend toutes les formes possibles, toutes les couleurs, de l'enthousiasme presque gaillard (n'exagérons rien) au dépressif début du quatrième mouvement. L'harmonie est extraordinaire, et assure des moments d'émotion hors du commun. Sans parler évidemment des quatre mesures de climax dans l'Andantino, ineffables tout simplement. En fait, je me demande si je n'aime pas Debussy. Ce quatuor est vraiment l'une des plus belles choses que j'aie pu entendre. (après les compliments amènes qu'on me fait sur ce forum, bien sûr) |
|
| |
arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25171 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre Mar 20 Juil 2010 - 23:18 | |
| Je viens de m'ecouter ce Quatuor, n'etant pas spécialement amateur du genre (eu egard à une certaine austérité timbrale liée à ce dispositif instrumental), c'est la forme musicale que j'ecoute quasiment en dernier chez tout compositeur. Et bien je dois dire que j'ai été bluffé par cette oeuvre. Debussy use avec brio de procédés (par exemple les pizzicati du 2ème mouvement) qui donnent à cet opus une charge hedoniste et sensuelle très forte. Bien entendu, impossible de passer sous silence le flot d'inspiration que charrie ce Quatuor, que ce soit le lyrisme poignant du 3ème mouvement ou le foisonnement jubilatoire du 4ème. Une merveille. |
|
| |
Ophanin Fer galant
Nombre de messages : 4576 Age : 36 Date d'inscription : 13/12/2008
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre Mar 20 Juil 2010 - 23:36 | |
| Un super quatuor, en effet. Ce qui m'étonne c'est son "opus 10". Pourquoi opus 10 ? J'ai pas souvenir qu'il y ait d'opus d'habitude. A 20 ans, il a déjà du composer plus de dix oeuvres. En plus, il précise "en Sol mineur". Et il utilise la forme cyclique. Il n'y aurait pas une sorte de jeu dans ce titre ? En rapport à César Franck ou avec les quatuors de Beethoven, par exemple, dont on citait plus souvent les numéros d'opus que leur chronologie. |
|
| |
antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre Mar 20 Juil 2010 - 23:59 | |
| C'est, d'après le catalogue de Lesure, sa 91° oeuvre. "Op. 10", c'est pour l'édition Durand en 1894, un an après la création. D'abord le désir de le dédier à Chausson, il se sont brouillés, c'est le Quatuor Ysaïe qui bénéficia de la dédicace finale. |
|
| |
Ophanin Fer galant
Nombre de messages : 4576 Age : 36 Date d'inscription : 13/12/2008
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre Mer 21 Juil 2010 - 0:02 | |
| Donc c'est Durand qui choisi le numéro d'opus ? Ça semble tout à fait probable. Merci pour ces détails, je ne savais pas qu'il voulait le dédier à Chausson. |
|
| |
antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre Mer 21 Juil 2010 - 0:06 | |
| Une sombre histoire entre les deux hommes. Selon Debussy Chausson n'aurait pas apprécié la partoche, selon les courriers de Chausson, ce dernier en avait marre d'être une vache à lait pour l'impécunieux Claude-Achille qui le flattait. Cette brouille me mine encore. |
|
| |
Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre Mer 21 Juil 2010 - 8:35 | |
| - arnaud bellemontagne a écrit:
- Je viens de m'ecouter ce Quatuor, n'etant pas spécialement amateur du genre (eu egard à une certaine austérité timbrale liée à ce dispositif instrumental), c'est la forme musicale que j'ecoute quasiment en dernier chez tout compositeur.
Et bien je dois dire que j'ai été bluffé par cette oeuvre. Debussy use avec brio de procédés (par exemple les pizzicati du 2ème mouvement) qui donnent à cet opus une charge hedoniste et sensuelle très forte. Bien entendu, impossible de passer sous silence le flot d'inspiration que charrie ce Quatuor, que ce soit le lyrisme poignant du 3ème mouvement ou le foisonnement jubilatoire du 4ème.
Une merveille. Tu ne connaissais pas ? Et bien oui c'est une merveille. Pour moi le plus beau quatuor à cordes _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
|
| |
Jules Biron Noctambule
Nombre de messages : 12381 Age : 32 Date d'inscription : 23/02/2007
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre Mer 21 Juil 2010 - 9:52 | |
| Je ne connaissais pas non plus, et je partage l'avis d'Arnaud |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90770 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre Dim 9 Oct 2011 - 23:28 | |
| Tout à l'heure en réécoutant le quatuor, qui n'est pas tout à fait de mes oeuvres préférées de Debussy (qui sont plus Pelléas, le Faune, la Mer, certaines Images et préludes, voire le Martyre), je me disais que le mouvement lent était vraiment une de ces pages qui distillent une émotion incroyable et indescriptible, d'une nostalgie ou d'une mélancolie si profonde... Le reste du quatuor est superbe déjà, mais le mouvement lent, vraiment!... EDIT: bon, je vois que beaucoup de choses semblables ont été dites sur ce mouvement lent dans les pages précédentes... |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97257 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre Dim 9 Oct 2011 - 23:31 | |
| Je le propose volontiers pour le concours du plus beau mouvement de quatuor. Avec une matière si nue au début, ce magnifique climax... Ce que je trouve extraordinaire, c'est que contrairement à la plupart des oeuvres, on n'attend jamais, on n'a jamais le sentiment d'être sur une transition, plénitude permanente. Pour moi, un des plus beaux Debussy (tout le quatuor, et particulièrement ce mouvement). Pas le plus sophistiqué (on est loin de la Mer en effet), mais un des plus directs et émouvants. |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90770 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre Dim 9 Oct 2011 - 23:34 | |
| J'aime beaucoup le mouvement lent de celui de Ravel, qui va sans doute plus loin harmoniquement notamment. Mais l'émotion est à un niveau supérieur chez Debussy là je trouve, plus discrète et finalement plus profonde. |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97257 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre Dim 9 Oct 2011 - 23:35 | |
| Oui, celui de Ravel est plus complexe, mais ne me fait absolument pas le même effet. C'est valable pour tous les mouvements d'ailleurs, sauf le deuxième qui est bien plus immédiat et ludique que les autres. |
|
| |
Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre Lun 10 Oct 2011 - 8:23 | |
| Le quatuor de Debussy ... c'est le plus beau quatuor de tous les temps. La façon dont il arrive à tout marrier, tout concilier ... c'est unique. Pour ma part ça fait parti du top Debussy (mon oeuvre préférée, juste après Pelléas). _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97257 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre Mer 12 Oct 2011 - 20:28 | |
| - Cololi a écrit:
- Le quatuor de Debussy ... c'est le plus beau quatuor de tous les temps. La façon dont il arrive à tout marrier, tout concilier ... c'est unique.
Pour ma part ça fait parti du top Debussy (mon oeuvre préférée, juste après Pelléas). Cololi, je prierai pour que tous tes péchés te soient remis le jour du Jugement pour ce message. Ca t'aurait tué de dire que j'avais raison ?? |
|
| |
Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre Mer 12 Oct 2011 - 22:33 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Cololi a écrit:
- Le quatuor de Debussy ... c'est le plus beau quatuor de tous les temps. La façon dont il arrive à tout marrier, tout concilier ... c'est unique.
Pour ma part ça fait parti du top Debussy (mon oeuvre préférée, juste après Pelléas). Cololi, je prierai pour que tous tes péchés te soient remis le jour du Jugement pour ce message.
Ca t'aurait tué de dire que j'avais raison ??
Bizarre quand tu parles de Debussy tu as raison _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97257 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre Mer 12 Oct 2011 - 22:34 | |
| Pour être plus exact, quand je parle de Debussy tu t'en rends compte. |
|
| |
Percy Bysshe Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9940 Date d'inscription : 06/04/2009
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre Dim 19 Fév 2012 - 11:28 | |
| Je finis ma réécoute du Quatuor à cordes, j'adhère parfaitement à tout ce qui a été dit plus haut. Cette oeuvre est d'une grande richesse, mais d'une richesse parfaitement cohérente. L'allant des deux premiers mouvements est vraiment remarquable, et cet ostinato qui ouvre le II qui n'est ni trop long ni trop court: tout se fait en temps et en heure. Le III est effectivement une perle, je note en particulier le moment du solo d'alto en partie centrale, qui se voit ponctué par des accords lumineux des deux violons et du violoncelle, comme un récitatif: la variété des procédés de Debussy et sa capacité à en faire un usage expressif est déjà parfaite. Le reproche que l'on pourrait formuler au IV, c'est qu'il est peut-être trop riche, et après ce fastueux III (du point de vue formel, du matériaux, des contrastes), il aurait peut-être mieux valu moins d'ambition dans ce IV: il arrive comme un digestif imposant après un repas déjà copieux. Dommage, parce que les trois premiers mouvements forment une dynamique d'ensemble absolument cohérente, et que l'on perd en cours de route dans le IV. |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre Dim 19 Fév 2012 - 12:06 | |
| - Percy Bysshe a écrit:
- Le III est effectivement une perle, je note en particulier le moment du solo d'alto en partie centrale, qui se voit ponctué par des accords lumineux des deux violons et du violoncelle, comme un récitatif: la variété des procédés de Debussy et sa capacité à en faire un usage expressif est déjà parfaite.
J'ai récemment entendu ce mouvement en bis, et la charge émotionnelle reste extrêmement forte malgré cet isolement et est même assez difficile à encaisser sans cette libération du finale. Toutes les mélodies qui apparaissent sont sublimes, et l'harmonie qui sous-tend ces mélodies est extrêmement variée, c'est assez impressionnant d'entendre un quatuor sonner de cette façon. |
|
| |
Percy Bysshe Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9940 Date d'inscription : 06/04/2009
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre Dim 19 Fév 2012 - 13:12 | |
| Oui, il est évident que le IV joue ce rôle de dépressurisation, mais il est assez évident que Debussy a voulu plus que cela pour ce IV, d'où une relative lourdeur... mais tout cela est bien sûr relatif à la formidable cohésion de ce qui précède. Par exemple, je trouve que Debussy gère bien mieux l'impact émotionnel dans le Livre I des Images pour piano, dans l'enchaînement II. Hommage à Rameau et III. Mouvement (exemplaire). Cela montre que l'enchaînement Vif-Lent-Vif n'est pas qu'une pure idéologie classique, mais qu'il répond au contraire à des nécessités structurales et expressives (d'autres enchaînements répondant de leur côté à d'autres nécessités). |
|
| |
Cello Chtchello
Nombre de messages : 5728 Date d'inscription : 03/01/2007
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre Lun 20 Fév 2012 - 14:54 | |
| - Percy Bysshe a écrit:
- ...Dommage, parce que les trois premiers mouvements forment une dynamique d'ensemble absolument cohérente, et que l'on perd en cours de route dans le IV.
Pour ma part, et c'est peut-être lié à ce que tu écris, le IV est le seul mouvement dont je ne garde pas de souvenir précis. A chaque réécoute, je me dis "Ah oui, c'était ça!" et puis je l'oublie à nouveau. |
|
| |
Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 30 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre Mar 19 Fév 2019 - 8:31 | |
| Je continue, à partir de l'autre sujet où j'évoquai les Épigraphes Antiques. Je découvre (joli timing !), et pour ceux que ça intéresse, la récente parution chez Brillant Classics : L'intégralité des pièces inspirées de la sensuelle Bilitis : — Chansons de Bilitis, 1897, Elisabetta Lombardi et Filippo Farinelli. — Musique de scène pour les Chansons de Bilitis, 1901, la partie de célesta a été recréée par Arthur Hoérée, Ensemble Magadis, Carole Magnini à la narration. — Six Épigraphes antiques, 1914, Filippo Farinelli et Raffaele D'Aniello. — Syrinx, 1913, dans sa version originale avec narrateur, Claudia Giottoli étant à la flûte, et Carole Magnini à la narration. Un programme, somme toute assez rare, je crois, pour qu'il soit urgent d'y foncer ! Je n'avais jamais entendu cette Musique de scène. Je suis en train. Cela me permet, au moins, de confirmer à quel point le travail d'orchestration que j'évoquai, des Épigraphes Antiques par Rudolf Escher, est plus un travail de reconstitution, restitution, qu'un produit d'orchestration personnelle. Toutes les idées de départ sont respectées, puisées aux origines, en cette musique de scène initiale. Puis prolongées, dirais–je, augmentées (je tiens à vendre cet arrangement ici aussi, partout ) ! Enfin, Debussy semble avoir bien fait d'en extraire ce qu'il a extrait pour former les Épigraphes Antiques. Le reste, s'il est plaisant, on le goûte avec bonheur, mais c'est franchement sans grand émerveillement... |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97257 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre Mar 19 Fév 2019 - 12:46 | |
| C'est qu'il y a pas mal de très courtes monodies flûte solo là-dedans (on voit d'où viennent les Chants de Nectaire !).
En revanche, c'est en réalité assez bien documenté au disque : Froment, Bernold-Moretti (HM), Ensemble Wien-Berlin (avec Deneuve) chez DGG, Opéra de Rouen (Skarbo), Nash Ensemble (Erato), plusieurs versions chez Warner…
Pas le Debussy incomplet qui me laisse le plus d'amertume (Lear ! Tristan !). En tout cas j'aime beaucoup l'écouter de temps à autre. |
|
| |
Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15458 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre Mar 19 Fév 2019 - 19:12 | |
| Je préfère le Nash Ensemble parce que c'est avec Delphine Seyrig... |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97257 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre Mar 19 Fév 2019 - 20:44 | |
| Vu la répartition de la matière entre texte et musique, j'ai effectivement hésité à citer les récitantes plutôt que les ensembles (mais celle du disque Brilliant l'a aussi fait pour Warner, ça mettait la pagaille). |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97257 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre Sam 25 Juil 2020 - 9:19 | |
| C'est beau le Quatuor de Debussy. |
|
| |
Cricri Mélomane averti
Nombre de messages : 157 Age : 81 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 21/12/2016
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre Sam 25 Juil 2020 - 11:32 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- C'est beau le Quatuor de Debussy.
C'est sublime. C'est un quatuor charnel, d'une densité telle qu'on pourrait presque en palper la substance. Aussi sombre – violet foncé – que la sonate pour flûte, alto et harpe est d'un vert tendre et aérien. Quelle palette ! |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Debussy : musique de chambre | |
| |
|
| |
| Debussy : musique de chambre | |
|