Autour de la musique classique

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 Brahms (sauf musique de chambre)

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Philippe VLB
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Philippe VLB

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MessageSujet: Re: Brahms (sauf musique de chambre)   Brahms (sauf musique de chambre) - Page 3 EmptySam 21 Juil 2012 - 17:46

Merci à toi pour ces précieux renseignements Smile
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Glocktahr
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Glocktahr

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MessageSujet: Re: Brahms (sauf musique de chambre)   Brahms (sauf musique de chambre) - Page 3 EmptyDim 22 Juil 2012 - 8:41

Tu n'as pas parlé de sa musique pour piano. Moi c'est la partie de l'oeuvre de Brahms que je préfère (les symphonies me gonflent aussi, je n'écoute pas les concertos à part celui pour violon que j'aime beaucoup). Tu as dit à propos des variations Haydn pour orchestre que Brahms était un maitre de la variation, c'est vrai aussi pour celles pour piano (mes préférées sont les op9 sur un thème de Schumann). Les dernières petites pièces pour piano sont bien aussi, dans le genre contemplatif. J'aime aussi la musique de chambre mais je l'écoute moins (C'est un peu moins reposant, ce que j'ai fréquenté le plus c'est le deuxième sextuor et les trios avec piano).
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Philippe VLB
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MessageSujet: Re: Brahms (sauf musique de chambre)   Brahms (sauf musique de chambre) - Page 3 EmptyDim 22 Juil 2012 - 12:09

Glocktahr a écrit:
Tu n'as pas parlé de sa musique pour piano. Moi c'est la partie de l'oeuvre de Brahms que je préfère

J'adore l’œuvre pour piano de Brahms. J'y retrouve cette même perfection dans l'inventivité de la forme alliée à une beauté mélodique incroyable que dans la musique de chambre et les lieder. Brahms est un mélodiste exceptionnel. Je trouve qu'on ne le souligne pas assez souvent.

En ce qui concerne les variations, les plus belles, pour moi, sont les "variations et fugue sur un thème de Haendel". Tous les sentiments et sensations y passent. Magnifique. Un monument. C'est un peu comme les "variations sur un thème de Haydn" mais en plus grand. J'adore aussi comme toi l'op.9. On n'est certes pas dans le "gigantisme" de l'op. 24 mais c'est tout aussi beau.

Les "klavierstücke" sont, pour moi, d'une beauté à couper le souffle. Dans le genre contemplatif; comme tu dis et mélancolique ; des Ballades op. 10 jusqu'au massif des op. 116 à 119.

N'oublions pas les Valses op. 39. Magiques ! Et évidemment, les célèbres Danses Hongroises qui sont très belles (et je ne parle pas des "tubes" qu'on connait tous Wink )

Les sonates m’intéressent moins. Ceci dit, la 3 ème sonate op.5 vaut plus que le détour.

Attention ! Ne parle pas de musique de chambre ! Le Père fondateur va sévir. J'en ai fait les frais. fesse Wink
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arnaud bellemontagne
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arnaud bellemontagne

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MessageSujet: Re: Brahms (sauf musique de chambre)   Brahms (sauf musique de chambre) - Page 3 EmptySam 3 Nov 2012 - 22:41

Je suis en train d'écouter le premier concerto pour piano et par rapport aux symphonies j'y trouve plus de clarté mélodique, moins d'opacité, une narrativité plus fluide, un lyrisme plus évident et une thématique aux contours plus dessinés.

C'est aussi votre sentiment? bounce
(je précise que je n'ai pas encore beaucoup d'heures de vol concernant les symphonies)
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Zeno
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MessageSujet: Re: Brahms (sauf musique de chambre)   Brahms (sauf musique de chambre) - Page 3 EmptySam 3 Nov 2012 - 23:02

Les deux Concertos pour piano de Brahms sont les sommets du répertoire, selon moi. Ce qui n'est pas le cas des symphonies, quand même !


Dernière édition par Zeno le Sam 3 Nov 2012 - 23:32, édité 1 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: Brahms (sauf musique de chambre)   Brahms (sauf musique de chambre) - Page 3 EmptySam 3 Nov 2012 - 23:24

arnaud bellemontagne a écrit:
Je suis en train d'écouter le premier concerto pour piano et par rapport aux symphonies j'y trouve plus de clarté mélodique, moins d'opacité, une narrativité plus fluide, un lyrisme plus évident et une thématique aux contours plus dessinés.

C'est aussi votre sentiment? bounce
(je précise que je n'ai pas encore beaucoup d'heures de vol concernant les symphonies)

Oui c'est aussi mon oeuvre symphonique de Brahms préférée. (juste devant la 4è symphonie et le 2è concerto)
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lio689
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MessageSujet: Re: Brahms (sauf musique de chambre)   Brahms (sauf musique de chambre) - Page 3 EmptySam 17 Nov 2012 - 12:46

Bonjour,

J'aurais aimé connaître l'histoire de l'op. 118, je sais qu'il a été dédicacé à Clara Schumann, je connais leur relation mais est-il possible d'avoir des informations complémentaires?
C'est une série de pièces magnifiques que je commence à travailler et je trouve important, pour l'interprétation et la compréhension, de connaitre l'histoire de l'oeuvre que l'on travaille.

Merci d'avance pour vos lumières ^^.
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Brahms (sauf musique de chambre)   Brahms (sauf musique de chambre) - Page 3 EmptyMer 19 Juin 2013 - 22:04

Smile Vous arrive-t-il d'écouter les Danses hongroises en version orchestrale ou c'est vraiment trop la honte ?

Plus généralement, que pensez-vous du travail des arrangeurs (Hallen, Juon, Parlov, Breuer, Dvorak, et Brahms lui-même) ?


Dernière édition par Mélomaniac le Mer 19 Juin 2013 - 22:08, édité 1 fois
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calbo
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MessageSujet: Re: Brahms (sauf musique de chambre)   Brahms (sauf musique de chambre) - Page 3 EmptyMer 19 Juin 2013 - 22:07

Je n'ai que la version pour piano (Heisser/Jude), mais avec un orchestre digne de ce nom et un bon chef ça devrait pouvoir le faire Wink
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benvenuto
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MessageSujet: Re: Brahms (sauf musique de chambre)   Brahms (sauf musique de chambre) - Page 3 EmptyMer 19 Juin 2013 - 22:38

C'est superbe les Danses Hongroises!!! Vraiment pas de quoi avoir honte, c'est pas parce que ça s'écoute facilement que ce n'est pas de l'excellente musique!!! Si je n'avais pas autant écouté ces pièces tout gamin, j'aurais peut-être  fait des choix différents dans la vie...
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Brahms (sauf musique de chambre)   Brahms (sauf musique de chambre) - Page 3 EmptyMer 19 Juin 2013 - 23:26

Smile  Merci Benvenuto, ça me déculpabilise.

On ne voit jamais les Danses hongroises en Playlist. Ou alors certains d'entre-nous les écoutent en cachette... batman
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Brahms (sauf musique de chambre)   Brahms (sauf musique de chambre) - Page 3 EmptyJeu 20 Juin 2013 - 0:05

benvenuto a écrit:
C'est superbe les Danses Hongroises!!! Vraiment pas de quoi avoir honte, c'est pas parce que ça s'écoute facilement que ce n'est pas de l'excellente musique!!! Si je n'avais pas autant écouté ces pièces tout gamin, j'aurais peut-être  fait des choix différents dans la vie...
... que faire musicologie ? Etait-ce une si bonne chose, alors ?

Personnellement, je trouve ça vraiment pâteux avec orchestre (déjà que les originaux ne sont pas non plus extraordinaires, il ne faut pas les écouter toutes à la suite...), mais il faut avouer que j'écoute souvent les symphonies, ouvertures, concertos et sextuors dans leur version à quatre mains (du compositeur). Embarassed Beaucoup plus souvent que les Danses Hongroises, d'ailleurs.
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benvenuto
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MessageSujet: Re: Brahms (sauf musique de chambre)   Brahms (sauf musique de chambre) - Page 3 EmptyJeu 20 Juin 2013 - 0:10

C'est drôle que tu croies que je suis en musicologie...hehe Je trouve ça tellement absurde que je ne réussis même pas à me sentir insulté!Wink

Je n'irais pas jusqu'à prétendre que ce sont les chefs-d'oeuvre de Brahms, bien sûr, mais pour ma part je trouve ça très réussi, et certainement pas pâteux, sauf à n'écouter que de vieilles versions toutes boursouflées type "concert du Nouvel An"...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Brahms (sauf musique de chambre)   Brahms (sauf musique de chambre) - Page 3 EmptyJeu 20 Juin 2013 - 0:18

Je ne crois rien du tout, je voulais reprendre un running-gag qui a un peu disparu depuis que les derniers se sont convertis. Mr. Green

Ta science excède un brin ce qui se fait là-bas, j'ai l'impression. Je dis ça je dis rien.


benvenuto a écrit:
et certainement pas pâteux, sauf à n'écouter que de vieilles versions toutes boursouflées type "concert du Nouvel An"...
Ok, nomme une version, je l'écouterai (puisque Abbado et quelques autres semblent ne pas être assez bien pour cette musique hautement complexe).

Pourtant, j'adore la musique décorative, mais encore faut-il qu'elle ne tourne pas trop en boucle.
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MessageSujet: Re: Brahms (sauf musique de chambre)   Brahms (sauf musique de chambre) - Page 3 EmptyJeu 20 Juin 2013 - 0:34

Très franchement, je n'ai pas de références là sous la main, qu'elles soient positives ou négatives...ce n'est certes pas l'orchestre rutilant de Dvorak, mais c'est beaucoup plus subtil qu'il n'y paraît au premier abord, il fonctionne plus par alliages capiteux et floutés que par strates clairement définies, c'est peut-être ce qui peut rebuter au premier abord, son orchestration procède, au même titre que sa pensée formelle, de cette volonté de gommer les angles, d'assouplir les contours, de fondre un discours rigoureux, à la dialectique aussi charpentée que chez Beethoven, dans un flux continu connecté en permanence à l'intériorité, dans le refus continuel de tout effet, de toute complaisance sensorielle gratuite...mais nous avons déjà eu cette discussion, je crois, au sujet de la musique orchestrale de Brahms, sans réussir à nous mettre d'accord!
Cela dit il est évident qu'on est loin du niveau des symphonies et des concertos, même si j'écoute toujours cette musique avec grand plaisir...alors certes, c'est ultra rabâché, ultra connu, et ultra kitsch...et après?colors
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Brahms (sauf musique de chambre)   Brahms (sauf musique de chambre) - Page 3 EmptyJeu 20 Juin 2013 - 0:40

benvenuto a écrit:
Très franchement, je n'ai pas de références là sous la main, qu'elles soient positives ou négatives...ce n'est certes pas l'orchestre rutilant de Dvorak
Pas celui des Danses Slaves, j'espère ? Parce qu'on est sur le même patron d'orchestrateur du dimanche. De toute façon, même dans les symphonies, Dvořák n'est pas non plus l'absolu d'orchestration diaphane et colorée.

Citation :
mais c'est beaucoup plus subtil qu'il n'y paraît au premier abord, il fonctionne plus par alliages capiteux et floutés que par strates clairement définies, c'est peut-être ce qui peut rebuter au premier abord, son orchestration procède, au même titre que sa pensée formelle, de cette volonté de gommer les angles, d'assouplir les contours
Ok, mais il le fait avec qualité ailleurs.

Citation :
mais nous avons déjà eu cette discussion, je crois, au sujet de la musique orchestrale de Brahms, sans réussir à nous mettre d'accord!
J'ai dit du mal de l'orchestration de Brahms, moi ? Ca m'étonne. Sans la trouver aussi élégante que Mendelssohn ou spectaculaire que Mahler, j'aime beaucoup les couleurs qu'elle produit.
Rien à voir avec le travail assez scolaire de ces orchestrations (il faut dire que moins il y a de musique, plus il est difficile d'être intéressant avec un grand nombre de musiciens... au piano, ça passe bien, au quatuor peut-être, mais pour orchestre, à part des doublures et quelques traits laborieux, il y a quoi ?).

Citation :
Cela dit il est évident qu'on est loin du niveau des symphonies et des concertos, même si j'écoute toujours cette musique avec grand plaisir...alors certes, c'est ultra rabâché, ultra connu, et ultra kitsch...et après?colors
Ca n'a rien à voir avec ça (la célébrité et le kitsch ne me posent pas le moindre problème), je parle plus spécifiquement de l'orchestration... et du reste de l'offre pour piano à quatre mains - le reste de Brahms, ou les Danses Slaves, là, en revanche, j'aime beaucoup.
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benvenuto
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MessageSujet: Re: Brahms (sauf musique de chambre)   Brahms (sauf musique de chambre) - Page 3 EmptyJeu 20 Juin 2013 - 0:55

Je parlais effectivement du Dvorak des symphonies, de la 8ème notamment, qui reste un modèle pour moi...j'aurais évidemment pu citer Mendelssohn, mais la comparaison me semblait moins valable en raison de la plus grande distance stylistique. A plus forte raison avec Berlioz ou Mahler ou Rimsky.
Il me semblait que tu avais émis des réserves, oui...je peux bien sûr me tromper, j'ai parfois tendance à mélanger les interlocuteurs en raison du côté abstrait et désincarné du support "forum", et je pense parfois avoir participé à des conversations que je n'ai fait que lire, des mois ou des années après qu'elles aient eu lieu...Embarassed
D'accord avec toi, sinon, sur la nécessité d'avoir un vrai propos à l'orchestre, et de ne pas se contenter d'une série d'effets sonores brillants...mais il me semble justement qu'on en est loin dans le cas qui nous occupe, c'est certes sans prétention, mais les mélodies sont admirables (qu'elles soient de Brahms ou non ne change rien à l'affaire), les harmonies sont simples mais réalisées de façon raffinée, il y a quelques jeux de rythme assez piquants, la succession d'épisodes contrastés est parfaitement dosée, les climats sont singuliers et laissent une trace durable dans la mémoire de l'auditeur...enfin bref, de l'excellente musique de circonstance à mes oreilles, rien de substantiellement nourrissant, peut-être, mais c'est toujours beau et captivant, et c'est déjà énorme de réussir cela!!!

C'est drôle comme il est plus ardu de défendre des musiques légères et facilement abordables plutôt que de gros monuments indigestes et hermétiques...hehe
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Richard
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MessageSujet: Re: Brahms (sauf musique de chambre)   Brahms (sauf musique de chambre) - Page 3 EmptyJeu 28 Mai 2015 - 22:43

Bonjour,

Des conseils de biographie pour le père Brahms ?
Merci !

Richard
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Brahms (sauf musique de chambre)   Brahms (sauf musique de chambre) - Page 3 EmptyJeu 6 Fév 2020 - 13:06

Benedictus a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Benedictus a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
Brahms : Concerto pour piano n°1 (Arrau/Haitink)
La plus belle oeuvre concertante de Brahms ? bounce
Oui.
Non.
Laisse-moi deviner: tu préfères le double concerto.

Roupoil a écrit:
J'aime beaucoup le double concerto personnellement. Je le mettrais sûrement en deuxième position pour les oeuvres concertantes de Brahms (derrière ... le premier concerto pour piano, évidemment Mr. Green ).

Benedictus a écrit:
J'aime plutôt bien le double concerto - mais comme le 2ᵉ pour piano, je le trouve quand même d'un intérêt un peu inégal par rapport à sa durée et orchestré de façon un peu homogène (ou alors je n'ai pas les bonnes versions) - disons que, contrairement au concerto pour violon, ce sont des œuvres que j'écoute sans déplaisir.

Mefistofele a écrit:
Si je puis me permettre un peu de mauvaise foi, choisir la meilleure œuvre concertante parmi 4, dont un coup de génie, deux pièces plaisantes et un pensum, ce n'était pas si difficile ? Mr. Green

Pour le coup, David cultive le goût de la contradiction, je me dis que j'ai mal choisi ma signature (ou lui la sienne). Je suis curieux d'en savoir plus.

Enfin, merci à Roupoil pour les retours, je vais essayer d'écouter cela (après ma cure de Grandval et de Bonis du jour).
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MessageSujet: Re: Brahms (sauf musique de chambre)   Brahms (sauf musique de chambre) - Page 3 EmptyJeu 6 Fév 2020 - 13:08

[quote="DavidLeMarrec"]
Benedictus a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Benedictus a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
Brahms : Concerto pour piano n°1 (Arrau/Haitink)
La plus belle oeuvre concertante de Brahms ? bounce
Oui.
Non.
Laisse-moi deviner: tu préfères le double concerto.

Je veux bien admettre avoir un goût déviant, mais je n'en suis pas là.

Non, simplement j'aime davantage le Concerto n°2 (chef-d'œuvre assez ultime), moins disparate, moins pesant aussi, et même la grâce du Concerto pour violon (je sais que tous les avis existent dessus… moi j'aime tout dans ce concerto).

Le double concerto, c'est en effet une aimable tentative pas très nourrissante.
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MessageSujet: Re: Brahms (sauf musique de chambre)   Brahms (sauf musique de chambre) - Page 3 EmptyJeu 6 Fév 2020 - 14:26

Mon problème avec le deuxième concerto demeure encore et toujours le dernier mouvement que je trouve vraiment trop "léger" et badin pour un final de Brahms. C'est d'autant plus rageant que je trouve les autres mouvements vraiment confondants... Neutral
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MessageSujet: Re: Brahms (sauf musique de chambre)   Brahms (sauf musique de chambre) - Page 3 EmptyJeu 6 Fév 2020 - 15:11

arnaud bellemontagne a écrit:
Mon problème avec le deuxième concerto demeure encore et toujours le dernier mouvement que je trouve vraiment trop "léger" et badin pour un final de Brahms. C'est d'autant plus rageant que je trouve les autres mouvements vraiment confondants... Neutral

C'est pareil pour le Premier ou le violon, le final est vraiment plus léger que le reste, c'est volontaire.
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MessageSujet: Re: Brahms (sauf musique de chambre)   Brahms (sauf musique de chambre) - Page 3 EmptyJeu 6 Fév 2020 - 17:23

D'accord pour le final du violon, mais celui du premier est quand même plus échevelé et (lourdement) contrepointé.

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MessageSujet: Re: Brahms (sauf musique de chambre)   Brahms (sauf musique de chambre) - Page 3 EmptyJeu 6 Fév 2020 - 17:52

Oui, c'est le plus sérieux de tous ces finals. Il n'en demeure pas moins qu'il est assez immédiatement mélodique et plus ludique que les autres mouvements (il faut dire que faire plus lourd que le I…).
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MessageSujet: Re: Brahms (sauf musique de chambre)   Brahms (sauf musique de chambre) - Page 3 EmptyJeu 6 Fév 2020 - 19:17

DavidLeMarrec a écrit:
il faut dire que faire plus lourd que le I…

C'est en effet pour le moins "appuyé".Mais on peut également trouver cela d'une ampleur et d'une majesté rare (sans parler de la richesse du mouvement côté thèmes et développements).
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Brahms (sauf musique de chambre)   Brahms (sauf musique de chambre) - Page 3 EmptyVen 7 Fév 2020 - 0:59

arnaud bellemontagne a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
il faut dire que faire plus lourd que le I…

C'est en effet pour le moins "appuyé".Mais on peut également trouver cela d'une ampleur et d'une majesté rare (sans parler de la richesse du mouvement côté thèmes et développements).

Je ne dis surtout pas le contraire. Mais j'aime davantage les autres (sauf le Double, que tout le monde trouve décoratif j'ai l'impression).
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MessageSujet: Re: Brahms (sauf musique de chambre)   Brahms (sauf musique de chambre) - Page 3 Empty

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