Autour de la musique classique

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 Félicien David

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joachim
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MessageSujet: Félicien David   Félicien David EmptyLun 21 Avr 2008 - 10:52

Curieux que personne n'ait encore parlé de Félicien David, ce compositeur français né à Cadenet (Vaucluse) en 1810 et mort à Saint germain en Laye en 1876.

Encore un enfant précoce dans la musique, mal parti dans la vie (orphelin), il a eu la chance d'être pris en charge par Garnier qui s'occupa de son éducation, y compris musicale.

Fasciné par l'Orient, il fait plusieurs séjours de la Turquie à l'Egypte en passant par (l'actuel) Israel.

Ses compositions les plus marquantes ont trait à cet Orient qui l'a profondément marqué :

des pièces pour piano (Brises d'Orient, les Minarets), pour orchestre (souvenir d'orient...) oratorio (Moïse au Sinaï) et cette très jolie ode-symphonie : le Désert qui eut beaucoup de succès à l'époque, et enthousiasma Berlioz.

Le Désert est une composition de 1843/44 pour récitant, ténor, choeurs et orchestre, en plusieurs épisodes introduits par le récitant et "commentés" par l'orchestre puis les choeurs. Il y a la désolation, la caravane, la tempête de sable, une prière à Allah, une rêverie du soir, le chant du Muezzin, et on en revient à la désolation et au silence..

Je viens de l'écouter sur France-Vivace : une merveille.

En dehors de cette oeuvre, j'avais déjà entendu les deux CD Naxos, l'un consacré à son grand cycle pianistique Les Brises d'Orient, l'autre à deux Trios pour piano, violon et violoncelle, qui eux n'ont rien à voir avec l'orient mais qui n'en sont pas moins très intéressants.
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyLun 21 Avr 2008 - 11:21

je serais curieux d'entendre, je ne sais rien de ce compositeur qui fut sans doute l'un des plus célèbres de son temps, sinon que c'est sur sa recommandation écrite que Debussy enfant entra au conservatoire.
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Stanlea
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyLun 21 Avr 2008 - 13:49

Voilà en tout cas un personnage qui a l'air bien sympathique.
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyLun 21 Avr 2008 - 14:01

Je ne connaissais pas du tout ce compositeur. Ses séjours en Orient l'ont-ils influencé jusqu'à lui faire introduire des aspects "orientaux" dans sa musique, proche de ce qu'il avait pu entendre là-bas ou est-ce plutôt un orient reconstruit à la Saint-Saens ?
J'imagine que la discographie ne doit pas être très riche s'il n'y a que deux CD chez Naxos Confused
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyMar 10 Mar 2009 - 11:10

Concert à l'Institut du Monde Arabe pour 17€ samedi prochain.

Le Désert.

Je ne sais pas si quelqu'un connaît (pour nous en parler plus) mais je pense y aller car à mon avis, on ne sera pas prêt de réentendre du David.
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyMar 10 Mar 2009 - 11:33

Moander a écrit:
Concert à l'Institut du Monde Arabe pour 17€ samedi prochain.

Le Désert.

Je ne sais pas si quelqu'un connaît (pour nous en parler plus) mais je pense y aller car à mon avis, on ne sera pas prêt de réentendre du David.

Très belle oeuvre, assez envoûtante pour peu que l'atmosphère s'y prête. Malgré le succès immense qui fut le sien en son temps, elle est aujourd'hui bien rarement donnée, mais on a quand même la chance d'avoir un bon enregistrement en CD. L'Orient a beaucoup inspiré David, qui y séjourna avec sa communauté Saint-Simonnienne, mais les compositions pour piano Brises d'Orient me paraissent moins inspirées que son Ode le Désert. Les trios, d'une facture tout-à-fait classique et sans exotisme, sont un bonheur pour l'oreille.
Reste la grande inconnue, son opéra Lalla-Roukh, lui aussi immensément célèbre en son temps et totalement oublié aujourd'hui. Quel courageux découvreur nous en fera entendre à nouveau les notes ?
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyMer 11 Mar 2009 - 11:25

machinade a écrit:
Moander a écrit:
Concert à l'Institut du Monde Arabe pour 17€ samedi prochain.

Le Désert.

Je ne sais pas si quelqu'un connaît (pour nous en parler plus) mais je pense y aller car à mon avis, on ne sera pas prêt de réentendre du David.

Très belle oeuvre, assez envoûtante pour peu que l'atmosphère s'y prête. Malgré le succès immense qui fut le sien en son temps, elle est aujourd'hui bien rarement donnée, mais on a quand même la chance d'avoir un bon enregistrement en CD. L'Orient a beaucoup inspiré David, qui y séjourna avec sa communauté Saint-Simonnienne, mais les compositions pour piano Brises d'Orient me paraissent moins inspirées que son Ode le Désert. Les trios, d'une facture tout-à-fait classique et sans exotisme, sont un bonheur pour l'oreille.
Reste la grande inconnue, son opéra Lalla-Roukh, lui aussi immensément célèbre en son temps et totalement oublié aujourd'hui. Quel courageux découvreur nous en fera entendre à nouveau les notes ?

Je vais essayer de me libérer poru samedi.

Pour Lalla-Roukh, il faudrait voir avec l'Opéra-Comique... il n'y a que là que nous aurions un peu d'espoir.
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyMer 11 Mar 2009 - 16:23

machinade a écrit:
Quel courageux découvreur nous en fera entendre à nouveau les notes ?
Qui m'appelle ? Mr. Green

Malheureusement, la partition ne m'est pas passée entre les mains, mais si tu me l'envoies par la Poste, on attend les prochaines rencontres académiques baroques de Bordeaux et on t'en fait un enregistrement authentique. Like a Star @ heaven
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyMer 11 Mar 2009 - 16:49

Hi hi, je n'ai pas la partition mais on trouve relativement souvent la réduction piano+chant en librairie. Et même pour 5 euros sur eBay :
http://cgi.befr.ebay.be/LALLA-ROUKH-Opera-comique-de-Felicien-DAVID-partition_W0QQitemZ360130740648QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_23?hash=item360130740648&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2|65%3A28|39%3A1|240%3A1318

Par contre, "baroque", ça risque de ne pas le faire. David est tout sauf baroque.
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MessageSujet: Félicien David (1810-1876)   Félicien David EmptyLun 12 Oct 2009 - 20:02

Je viens de découvrir Félicien David (par l'histoire du saint-simonisme et non par l'histoire de la musique je le confesse). C'est un compositeur saint-simonien très influencé par l'orientalisme dominant parmi les disciples de Saint-Simon. Il a notamment vécu en Égypte sous le règne de Méhémed Ali après la chute des Mamelouks.

Connaissez-vous ce compositeur ? Que vaut-il ?

Voici ses principales œuvres d'après ce que j'ai pu lire :

- Le Désert, poésie symphonique sur un poème de A. Colin, dédié au duc de Montpensier
- Moïse au Sinaï, oratorio dédié à Emmanuel de Fonscolombe
- Eden, oratorio dédié à Emmanuel de Fonscolombe)
- La Perle du Brésil, opéra comique en 3 actes (22 novembre 1851, Paris)
- Herculanum, opéra en 4 actes (4 mars 1859, Paris)
- Lalla-Roukh, opéra comique en 2 actes (12 mai 1862, Paris)
- La Captive, opéra comique en 3 actes (1883, Paris)
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyLun 12 Oct 2009 - 23:12

steadyraph a écrit:
Je viens de découvrir Félicien David (par l'histoire du saint-simonisme et non par l'histoire de la musique je le confesse). C'est un compositeur saint-simonien très influencé par l'orientalisme dominant parmi les disciples de Saint-Simon. Il a notamment vécu en Égypte sous le règne de Méhémed Ali après la chute des Mamelouks.

Connaissez-vous ce compositeur ? Que vaut-il ?

Voici ses principales œuvres d'après ce que j'ai pu lire :

- Le Désert, poésie symphonique sur un poème de A. Colin, dédié au duc de Montpensier
- Moïse au Sinaï, oratorio dédié à Emmanuel de Fonscolombe
- Eden, oratorio dédié à Emmanuel de Fonscolombe)
- La Perle du Brésil, opéra comique en 3 actes (22 novembre 1851, Paris)
- Herculanum, opéra en 4 actes (4 mars 1859, Paris)
- Lalla-Roukh, opéra comique en 2 actes (12 mai 1862, Paris)
- La Captive, opéra comique en 3 actes (1883, Paris)

Le désert c'est une œuvre qui connut un certain succès. Berlioz l'encensait et Vieuxtemps en a fait une réduction pour alto et piano des plus mauvaise. A part je ne l'ai jamais écoutée. Cependant il me semble que ce compositeur mena une carrière honorable.
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https://www.dailymotion.com/video/x2l4jo_lucky-channel-01_fun
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyMar 13 Oct 2009 - 0:56

J'ai croisé un cédé du Désert par des Allemands. Je ne l'ai pas écouté, j'avais des doutes à la vue de la jaquette mais je le ferais!!

Hormis ça, je crois que Lalla-Roukh est son opéra-comique qui revient le plus dans les ouvrages où il est mentionné mais là encore, je sèche par méconnaissance.

Ça a été joué à l'Institut du Monde Arabe la saison dernière mais je n'y suis pas allé.

Bref, comme tu le vois, de nom, Félicien David a une certaine réputation mais guère plus.
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyMar 13 Oct 2009 - 7:42

Merci pour ces précisions. J'avais plutôt lu que Herculanum était son grand opéra, mais sans doute est-il moins joué que les opéras-comiques.
Il me semble aussi que Verdi a repris un thème du Désert, mais je ne sais plus où j'ai lu ça.
Pour Berlioz, il prend sa place en 1869 à l'Institut de France.

Quant à sa musique, eh bien j'ai un peu écouté Les Brises d'orient et Les Minarets pour piano ainsi que ses trios pour piano et... c'est fichtrement beethovenien et pas oriental pour deux sous. Ceci dit, comme "pastiche" de Beethoven, ça passe plutôt bien, on s'y tromperait presque parfois (j'aurais dû mettre ça dans mon BT moi Mr. Green )
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyMar 13 Oct 2009 - 10:18

steadyraph a écrit:

Connaissez-vous ce compositeur ? Que vaut-il ?

N'oublie pas de jeter un oeil à l'index (en haut de la rubrique) avant d'ouvrir un nouveau sujet.
Il y a déjà un sujet sur ce compositeur. Wink
Je vais fusionner avec ce sujet.
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyMar 13 Oct 2009 - 10:21

steadyraph a écrit:
Merci pour ces précisions. J'avais plutôt lu que Herculanum était son grand opéra, mais sans doute est-il moins joué que les opéras-comiques.
Il me semble aussi que Verdi a repris un thème du Désert, mais je ne sais plus où j'ai lu ça.
Pour Berlioz, il prend sa place en 1869 à l'Institut de France.

Quant à sa musique, eh bien j'ai un peu écouté Les Brises d'orient et Les Minarets pour piano ainsi que ses trios pour piano et... c'est fichtrement beethovenien et pas oriental pour deux sous. Ceci dit, comme "pastiche" de Beethoven, ça passe plutôt bien, on s'y tromperait presque parfois (j'aurais dû mettre ça dans mon BT moi Mr. Green )

Ses trios sont très beaux effectivement, le thème principal du second trio est magnifique et reste délicieusement en mémoire. Ici aucun orientalisme effectivement.
Il y en a en revanche dans Les Brises d'orient et Les Minarets pour piano qu'il a composés pendant et après son séjour en Egypte. Un orientalisme discret mais bien présent.
Le Désert est une ode magnifique, dont l'alternance musique et déclamation peut paraître datée. Mais la musique est superbe et fut justement célèbre.
Je regrette de n'avoir jamais pu entendre Lalla Roukh dont les contemporains étaient assez élogieux. La Perle du Brésil a aussi dû avoir un joli succès à l'époque si j'en juge par le nombre de transcriptions et fantaisies pour piano. Les autres oeuvres n'ont, je crois, pas connu le même succès.
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franchom
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyDim 18 Oct 2009 - 9:19

En effet Félicien David est méconnu
Et dire que j' ai râté Lalla Roukh à l' Institut du monde arabe??

Le désert est heureusement réédité
par ex

Félicien David 51myi210
Quelle frustration aucune intégrale opératique de David
Nous nous plaignions d' un répertoire symhonique en France quasi inexistant par rapport à l' Allemagne
Mais finalement
Que connaissons nous des symphonies de David, de celles de Godard, de Reber.
Quelques efforts discographiques sont louables
Pour Gouvy,Messager,Onslow.....
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steadyraph
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyDim 18 Oct 2009 - 11:02

D'autant plus que David est loin d'être un compositeur insignifiant comme je l'ai d'abord pensé. Certes ce n'est pas Beethoven, mais ses pièces pour piano et ses trios tiennent très bien la route. Quant à ses opéras, il y a sans doute certaines facilités un peu agaçante dans ce que j'ai pu entendre, mais il faudrait se faire une vraie idée.
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyDim 13 Fév 2011 - 11:56

Voulant tester l'achat de musique en téléchargement, je suis tombé sur ce compositeur, que je ne connaissais pas.

Je suis tombé sur "les quatre saisons",oeuvre pour quintet, divisée en 4 "CD".
C'est interprété par les solistes de l'ensemble baroque de Limoges, dirigé par Christophe Coin.

J'ai acheté "soirée d'hiver" (en qualité Studio masters), j'aime beaucoup, c'est une musique belle et apaisante, AMHA.

Possible que je prenne les autres saisons, d'autant qu'il y a une promo.

Félicien David 3760002130767_600
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptySam 26 Fév 2011 - 8:25

Pour les amateurs de Félicien David un CD musique de chambre et évocation de quelques opéras

http://www.abeillemusique.com/CD/Classique/LC12/0810473010068/Laborie/Felicien-David/Le-souvenir/cleart-50119.html
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyLun 10 Fév 2014 - 10:28

Alors que Herculanum va être produit et enregistré, Naxos nous propose juste avant un autre opéra de Félicien David : Lalla Roukh :

Félicien David 8.660338-39
A priori une belle distribution :
Lalla Roukh : Marianne Fiset, Soprano
Noureddin : Emiliano Gonzalez Toro, Tenor
Mirza : Nathalie Paulin, Soprano
Baskir : Bernard Deletré, Bass-baritone
Bakbara : David Newman, Baritone
Kaboul : Andrew Adelsberger, Bass-baritone

Annoncé pour Mars 2014
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptySam 8 Mar 2014 - 8:39

et ce n' est pas fini




Année Félicien David 2014 : notre agenda

Festival Félicien David à Venise : l’essentiel de la musique de chambre
Palazzetto Bru Zane – 5 avril > 17 mai 2014


les événements lyriques : 5 ouvrages majeurs à redécouvrir

Herculanum
8.03.2014 : 
Opéra royal de Versailles
Véronique Gens / Karine Deshayes
Vlaams Radio Koor / Brussels Philharmonic / Hervé Niquet

Moïse au Sinaï
26.03.2014, Salle Bulgaria, Sofia (Bulgarie)
28.03. 2014, Opéra-Théâtre de Clermont-Ferrand
Chœur et Orchestre de la Philharmonie de Sofia / Amaury du Closel
03.10.2014, Megaro Musikis, Thessalonique (Grèce)
Chœur et Orchestre Symphonique d’État de Thessalonique / Amaury du Closel

Le Saphir
5.04.2014
 : Scuola Grande San Giovanni Evangelista Venise (Italie)
19.06.2014 : 
Théâtre des Bouffes du Nord
Solistes du Cercle de l’Harmonie
Julien Chauvin

Le Désert
6.05.2014
 : Cité de la musique
Accentus / Orchestre de chambre de Paris
Laurence Équilbey / Sébastien Droy

Christophe Colomb
22.08.2014 : Festival Berlioz
Les Siècles / François-Xavier Roth
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptySam 8 Mar 2014 - 19:38

Je suis justement en train d'écouter Lalla-Roukh, dont j'avais seulement survolé la partition, il y a longtemps – pour du David, ça semblait plutôt mieux que le reste.

Heureusement que la distribution d'Herculanum est excellente, parce que j'ai lu la partition, et je n'ai vraiment pas été impressionné... vraiment de la routine d'époque. (Et même de la routine assez rétro, vu la date !) Je ne me suis pas déplacé, ce qui est rarissime pour une rareté de ce genre...
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptySam 8 Mar 2014 - 19:46

Un petit extrait d'Herculanum justement : /watch?v=KQhXtl0wGX
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptySam 8 Mar 2014 - 20:32

Superbe extrait effectivement. Mais tout n'est pas de la même eau, si j'en crois ma lecture (pas si ancienne, je l'avais fait à l'annonce de la saison versaillaise, bien après Lalla-Roukh).

De toute façon, on entend mal à Versailles et il y aura un disque ! bounce
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptySam 8 Mar 2014 - 20:39

DavidLeMarrec a écrit:
Superbe extrait effectivement. Mais tout n'est pas de la même eau, si j'en crois ma lecture (pas si ancienne, je l'avais fait à l'annonce de la saison versaillaise, bien après Lalla-Roukh).

De toute façon, on entend mal à Versailles et il y aura un disque ! bounce

Plus qu'un livre... un livre disque!!  bounce bounce 
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptySam 8 Mar 2014 - 20:43

Polyeucte a écrit:
Un petit extrait d'Herculanum justement : /watch?v=KQhXtl0wGX
pénibles ces liens qui n'en sont pas... le résultat dit supprimé ou introuvable. Pour une fois que j'avais une vague curiosité pour F. David, c'est le désert...
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptySam 8 Mar 2014 - 20:46

sud273 a écrit:
Pour une fois que j'avais une vague curiosité pour F. David, c'est le désert...
Mr. Green

Ça se retrouve très facilement en passant par la chaîne YT de Bru Zane. Qu'on peut d'ailleurs citer en clair, c'est officiel.

https://www.youtube.com/watch?v=KQhXtl0wGX4

(Il manquait le dernier signe au lien de Polyeucte.)
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptySam 8 Mar 2014 - 20:53

merci, dommage que ce soit si court... je dois reconnaître que cet extrait est effectivement magnifique! (ça me rappelle furieusement autre chose d'ailleurs, mais quoi? cette montée de gamme du ténor)
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptySam 8 Mar 2014 - 21:08

Herculanum sera diffusé sur France Musique le 24 mai
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyMer 19 Mar 2014 - 16:46

Félicien David 1507-1
Mélodies de David, prévu pour le 8 avril!! Very Happy

Christoyannis peut-être vraiment chouette dans ce répertoire vu son excellente diction et son aisance dans un répertoire plus ancien (enfin dans tous les répertoires devrais-je dire... depuis du baroque jusqu'au bel canto en passant par Verdi, tout semble lui réussir!!)
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyMer 19 Mar 2014 - 17:26

Polyeucte a écrit:
Alors que Herculanum va être produit et enregistré, Naxos nous propose juste avant un autre opéra de Félicien David : Lalla Roukh :

Félicien David 8.660338-39
A priori une belle distribution :
Lalla Roukh : Marianne Fiset, Soprano
Noureddin : Emiliano Gonzalez Toro, Tenor
Mirza : Nathalie Paulin, Soprano
Baskir : Bernard Deletré, Bass-baritone
Bakbara : David Newman, Baritone
Kaboul : Andrew Adelsberger, Bass-baritone

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J'en ai écouté quelques bouts à l'aveugle (= sans le livret sous les yeux) mais c'est un live et la prise de son n'est pas terrible terrible : voix lointaines, etc. C'est un plaisir de retrouver Bernard Deletré, mais j'ai eu l'impression que tout était plombé, une fois de plus, par la direction mollassonne de Ryan Brown (il ne peut pas faire autre chose et laisser la baguette à quelqu'un d'un peu plus nerveux ?) L'oeuvre a l'air sympathique mais j'ai peur que ça soit un rendez-vous manqué. A voir.
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyMer 19 Mar 2014 - 17:32

Oui, c'est un peu mou (et la partition aussi), la diction est floue aussi. Il y a quelques beaux moments (final de l'acte I notamment), mais ni l'urgence dramatique (en tout cas joué comme cela), ni la veine mélodique, ni la substance musicale ne sont de premier plan. Du David, quoi.

Ça laisse assez bien écouter néanmoins.
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyMer 19 Mar 2014 - 20:44

J'écoute actuellement "Le désert" : ça me plait énormément (malgré le ténor hehe ), mais par contre, quel dommage qu'il y ait ce récitant, non ?

Pour moi ça gâche vraiment tout, surtout si on multiplie les écoutes. Une fois, ça peut passer, avec l'effet de surprise, mais à chaque écoute, pour moi, c'est trop !

Suis-je le seul ?
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyMer 19 Mar 2014 - 22:09

Au contraire, le récitant apporte une agréable distraction qui diminue l'impression pénible de chercher la musique... Mr. Green

Mais je vois ce que tu veux dire, ce peut être agaçant, surtout si c'est mal mixé et que la voix apparaît sur un canal autonome.
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyMer 19 Mar 2014 - 22:42

DavidLeMarrec a écrit:
Au contraire, le récitant apporte une agréable distraction qui diminue l'impression pénible de chercher la musique... Mr. Green
Manifestement, tu n'apprécies guère cette oeuvre ! Laughing 
De ce que j'en ai entendu, je lui trouve un côté "reposant", agréable.
Peut-être pas une pièce majeure qui bouleverse le répertoire ... est-ce d'ailleurs ce que je recherche aujourd'hui ? ... mais quand-même un petit quelque chose d'original, à mes oreilles en tous cas.
J'ai même beaucoup apprécié les choeurs, un peu moins le ténor, mais ça, ça n'a rien de surprenant.

DavidLeMarrec a écrit:
Mais je vois ce que tu veux dire, ce peut être agaçant, surtout si c'est mal mixé et que la voix apparaît sur un canal autonome.
C'est juste agaçant, qu'importe le mixage et l'allusion subtile ( fesse ) à mon audio/idiophilie que si peu de personnes ici connaissent, tant je me donne un mal fou à ne pas la dévoiler !

Bref, ce disque ne finira pas dans "Mon panier", ce qui est en adéquation avec les résolutions que je me suis fixées en revenant sur ce forum. Ouf ! hehe
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyMer 19 Mar 2014 - 22:52

Est-ce qu'il existe un autre enregistrement que celui de Guido Maria Guida ?

Je n'ai pas encore écouté Le Désert, un peu à cause de lui... Je garde un très mauvais souvenir du Sélâm de Reyer (même casting, si j'ai bien vu)
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyJeu 20 Mar 2014 - 1:20

WoO a écrit:
Est-ce qu'il existe un autre enregistrement que celui de Guido Maria Guida ?
Je ne crois pas.

Citation :
Je n'ai pas encore écouté Le Désert, un peu à cause de lui... Je garde un très mauvais souvenir du Sélâm de Reyer (même casting, si j'ai bien vu)
C'est moins mochement fait que le Sélam, mais effectivement, ça ne sert pas ces œuvres au mieux.

Cela dit, ces grands poèmes symphoniques vocaux sans aspérité (on peut ajouter les Saintes-Maries de Paladilhe) me laissent tout à fait froid, un peu comme Xavier devant LULLY : rien ne se passe en moi.
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyJeu 20 Mar 2014 - 1:24

Christophe a écrit:
qu'importe le mixage et l'allusion subtile à mon audio/idiophilie
Ce n'était pas du tout ironique, c'est vraiment mon avis. LE truc que je ne supporte pas dans une prise de son, c'est le récitant qui parle dans l'oreille pendant que l'orchestre joue dans la pièce à côté.
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyJeu 20 Mar 2014 - 5:26

DavidLeMarrec a écrit:
WoO a écrit:
Est-ce qu'il existe un autre enregistrement que celui de Guido Maria Guida ?
Je ne crois pas.
Rien trouvé d'autre non plus

DavidLeMarrec a écrit:
WoO a écrit:
Citation :
Je n'ai pas encore écouté Le Désert, un peu à cause de lui... Je garde un très mauvais souvenir du Sélâm de Reyer (même casting, si j'ai bien vu)
C'est moins mochement fait que le Sélam, mais effectivement, ça ne sert pas ces œuvres au mieux.

Cela dit, ces grands poèmes symphoniques vocaux sans aspérité (on peut ajouter les Saintes-Maries de Paladilhe) me laissent tout à fait froid, un peu comme Xavier devant LULLY : rien ne se passe en moi.
C'est peut-être justement ce côté que tu décris comme "sans aspérité" que j'ai moi trouvé apaisant, agréable ... fluide. Ca fait parfois du bien. Mais je n'ai pas non plus fait une écoute très approfondie de cette oeuvre. Peut-être qu'à la troisième lecture, et en faisant abstraction de ce narrateur, je me serais aussi un peu ennuyé ... ou pas !

DavidLeMarrec a écrit:
Christophe a écrit:
qu'importe le mixage et l'allusion subtile à mon audio/idiophilie
Ce n'était pas du tout ironique, c'est vraiment mon avis. LE truc que je ne supporte pas dans une prise de son, c'est le récitant qui parle dans l'oreille pendant que l'orchestre joue dans la pièce à côté.
Alors je te fais publiquement toutes mes excuses. Je croyais vraiment que tu me titillais un peu en jouant sur un aspect de la musique et de sa restitution qui nous sépare beaucoup, je pense. Je m'en vais de ce pas m'auto fouet

Sinon, ta dernière phrase laisse supposer que cette histoire de récitant n'est pas si anecdotique que cela, et qu'il y en a dans d'autres oeuvres. Je crois bien que c'est la première fois que j'en entends, si je fais abstraction des contes pour enfants, genre "Piccolo, saxo et Cie", "Pierre et le loup", ...

Edit : Je viens de faire une recherche ... il y a même un sujet dédié sur ce forum  Shocked  Very Happy 

Oeuvres avec récitant


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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyLun 14 Avr 2014 - 11:43

Roth donnera Christophe Colomb au festival Berlioz de la Côte-Saint-André le 22 août prochain : http://www.festivalberlioz.com/ .
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyVen 18 Avr 2014 - 16:01

WoO a écrit:
Polyeucte a écrit:
Alors que Herculanum va être produit et enregistré, Naxos nous propose juste avant un autre opéra de Félicien David : Lalla Roukh :

Félicien David 8.660338-39
A priori une belle distribution :
Lalla Roukh : Marianne Fiset, Soprano
Noureddin : Emiliano Gonzalez Toro, Tenor
Mirza : Nathalie Paulin, Soprano
Baskir : Bernard Deletré, Bass-baritone
Bakbara : David Newman, Baritone
Kaboul : Andrew Adelsberger, Bass-baritone

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J'en ai écouté quelques bouts à l'aveugle (= sans le livret sous les yeux) mais c'est un live et la prise de son n'est pas terrible terrible : voix lointaines, etc. C'est un plaisir de retrouver Bernard Deletré, mais j'ai eu l'impression que tout était plombé, une fois de plus, par la direction mollassonne de Ryan Brown (il ne peut pas faire autre chose et laisser la baguette à quelqu'un d'un peu plus nerveux ?) L'oeuvre a l'air sympathique mais j'ai peur que ça soit un rendez-vous manqué. A voir.

DavidLeMarrec a écrit:
Oui, c'est un peu mou (et la partition aussi), la diction est floue aussi. Il y a quelques beaux moments (final de l'acte I notamment), mais ni l'urgence dramatique (en tout cas joué comme cela), ni la veine mélodique, ni la substance musicale ne sont de premier plan. Du David, quoi.

Ça laisse assez bien écouter néanmoins.

Bon, je termine l'écoute...
Vraiment j'attendais une oeuvre "belle" du type de Lakmé ou Les Pêcheurs, quelque chose de mélodiquement élevé, d'un orientalisme délicat et avec cette petite distance qui fait le charme de ce genre d'opéras.... Et là j'ai vraiment pas trouvé quelque chose de marquant. Les différentes situations ne décollent pas que ce soit dramatiquement ou musicalement.
C'est mignon, mais pas vraiment intéressant...
Et puis le chant est pas forcément top... Toro par exemple est vraiment décevant (lointain, sans éclat Confused Confused)

Bon, on verra pour Herculanum...
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyVen 18 Avr 2014 - 16:07

Herculanum est meilleur (et bien mieux interprété), mais ça reste du David.

Le fait qu'on en soit à exhumer des œuvres moyennes devrait êtr eun bon signe sur l'état de l'exploration du répertoire, mais en fait, il reste quand même beaucoup, beaucoup mieux que Joncières (toujours pas fini Dimitri pour ma part, et pas très motivé...) ou David.
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyVen 18 Avr 2014 - 16:15

DavidLeMarrec a écrit:
Herculanum est meilleur (et bien mieux interprété), mais ça reste du David.
Oui, mais on est pas dans le même répertoire, donc ça devrait aller...
Là j'attendais un petit bijou délicat, quelque chose d'envoutant... et c'est bien lourd par moments et pas vraiment "beau"...
Herculanum, c'est plutôt version Grand Opéra, donc j'attends pas forcément la même chose et sûrement que l'écriture de David convient mieux à ce cadre un peu monumental!

Citation :
Le fait qu'on en soit à exhumer des œuvres moyennes devrait êtr eun bon signe sur l'état de l'exploration du répertoire, mais en fait, il reste quand même beaucoup, beaucoup mieux que Joncières (toujours pas fini Dimitri pour ma part, et pas très motivé...) ou David.

C'est sûr... les derniers romantiques français par exemple ou alors des oeuvres rares de compositeurs connus comme Jean de Nivelle de Delibes, Hélène de Chausson par exemple! Very Happy
Mais bon, c'est aussi intéressant de voir ce qui faisait recette à l'époque.
Et pour Dimitri, c'est sûrement aussi sa place lors de l'ouverture du Théâtre Lyrique National...
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyVen 18 Avr 2014 - 16:29

Polyeucte a écrit:
Hélène de Chausson

Il n'en reste quasiment rien (et c'est sans grand intérêt).

Citation :
Mais bon, c'est aussi intéressant de voir ce qui faisait recette à l'époque.

Oui, bien sûr, et je veux bien écouter ça, mais j'aimerais qu'on me donne Paladilhe, Reyer, Salvayre (ou même Mermet) avant.
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyVen 18 Avr 2014 - 16:35

DavidLeMarrec a écrit:
Polyeucte a écrit:
Hélène de Chausson

Il n'en reste quasiment rien (et c'est sans grand intérêt).
Il en reste quand même bien près d'une heure je crois...

Citation :
Oui, bien sûr, et je veux bien écouter ça, mais j'aimerais qu'on me donne Paladilhe, Reyer, Salvayre (ou même Mermet) avant.
Enfant gâté! hehe
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyVen 18 Avr 2014 - 16:45

Polyeucte a écrit:
Il en reste quand même bien près d'une heure je crois...
Ah, moi je n'ai qu'une bande d'un quart d'autre.

Citation :
Citation :
Oui, bien sûr, et je veux bien écouter ça, mais j'aimerais qu'on me donne Paladilhe, Reyer, Salvayre (ou même Mermet) avant.
Enfant gâté! hehe
Je l'admets. Smile Mais quand même, avoue que même commercialement, c'est un parti pris étrange... comment veux-tu fidéliser un public en publiant des œuvres secondaires ? Timpani arrive bien à ne publier que du premier choix...
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyVen 18 Avr 2014 - 16:50

DavidLeMarrec a écrit:
Ah, moi je n'ai qu'une bande d'un quart d'autre.
Franchom en parle sur le sujet du Roi Arthus :
Franchom, le 22 mars 2013 a écrit:

Suis assez surpris que personne ne s' est intéressé à son autre opéra Hélène?
1883-1884, (opus 7 ) Hélène, drame lyrique en deux actes d'après Leconte de Lisle), créé à la Société Nationale de Musique (Paris) le 14 mai 1887

Certes il est inachevé mais presque 1h30 de musique

Il en existe une version piano chant sous le manteau
Ernest CHAUSSON

HELENE
Drame lyrique en deux actes
livret du compositeur d'après Leconte de l'Isle
1883 (inachevé)

Hélène : Marcelle BUNLET
Paris : Joseph PEYRON

Choeurs de la RTF
Chef des choeurs : Yvonne GOUVERNE
Piano et Direction : Gustave SAMAZEUILH

Paris 1949

Citation :
Je l'admets. Smile Mais quand même, avoue que même commercialement, c'est un parti pris étrange... comment veux-tu fidéliser un public en publiant des œuvres secondaires ?  Timpani arrive bien à ne publier que du premier choix...
Ah mais je suis d'accord!
Après, ça reste super intéressant car documentant des trucs totalement inconnus qui avaient eu pourtant un grand succès à l'époque de la création! Very Happy
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyVen 18 Avr 2014 - 17:20

Bien sûr. Smile


Polyeucte a écrit:
Franchom en parle sur le sujet du Roi Arthus :

Oui, je parle bien de cette bande, et ça ne dure pas du tout une heure. Smile
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyVen 18 Avr 2014 - 17:21

DavidLeMarrec a écrit:
Oui, je parle bien de cette bande, et ça ne dure pas du tout une heure. Smile

Bon, je vérifie ce soir et te dis combien ça dure!  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Félicien David   Félicien David EmptyMer 30 Avr 2014 - 11:09

Extraits de l'Herculanum de Niquet/Gens... cet après-midi sur France Musique lien
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