Nouvelles interprétations quand on est satisfait par une.

Désolé pour le titre pas très clair, l'original ne rentrait pas :
Ecouter de nouvelles interprétation quand celle que l'on a nous satisfait pleinement ?

Je m'explique par un exemple : Je suis entièrement satisfait et même plus de la version des suites pour clavecin de Forqueray que je possède. Et une amie veut me faire écouter Blandine Rannou.
Le problème est idiot : j'ai peur de préférer Blandine Rannou à mon interprétation actuelle. Est ce que ça vous arrive d'avoir l'impression de trahir un interprète que vous adoriez jusqu'à la découverte d'un nouveau, meilleur ?

Et plus largement, est ce que quand on est satisfait par une interprétation, il est nécéssaire d'en rechercher d'autres ?




Signé : Era qui se pose des questions existentielles


PS : J'ai exposé le problème à cette même amie qui m'a répondu : "Je comprends ta débilité"

PPS : J'ai sûrement posté dans le mauvais forum, désolé.

Quand tu rencotres une nouvelle copine, tu te prends parfois à regretter l'ancienne, tout en préférant certaines choses chez la nouvelle, non ?

Hébé la musique c'est pareil, voilà.

Je suis quelqu'un qui aime écouter plein de versions d'opéra. Il m'arrive de préférer des versions à certaines de ma chanteuse préférée. Et bien, tant pis. Je ne me suis pas mariée avec elle de toute manière.

Citation :

Et plus largement, est ce que quand on est satisfait par une interprétation, il est nécéssaire d'en rechercher d'autres ?

Le chant, jouer d'un instrument, l'interprétation est quelque chose de subjectif. De fait, en écoutant autre chose que toujours la même à chaque fois, on peut découvrir d'autres plaisirs, d'autres sensations, d'autres horizons avec une autre version de la même oeuvre. Parfois même, on a l'impression de ne pas écouter la même chose, avoir la sensation de nouveauté. Et bien, pour continuer, il faut bien faire du sang neuf parfois. Ca me semble nécessaire.

Après, il y a des tarés comme moi qui s'amuse à chercher TOUTES les autres versions. Mais là, c'est à un psychiatre qu'il faut s'adresser.

Elvira a écrit:

Après, il y a des tarés comme moi qui s'amuse à chercher TOUTES les autres versions. Mais là, c'est à un psychiatre qu'il faut s'adresser.

Mais non, chérie, tu n'es pas folle, allez, prends tes pilules.

Je serais plutôt comme Eragny. Je ne suis pas multiversions.
Je me contente souvent d'une, lorsque je la trouve satisfaisante.

Et puis j'aime autant connaître 10 oeuvres différentes, dans une version, que 10 versions d'une seule oeuvre!

moi j'ai des dizaines de versions de pas mal d'oeuvres, je vous racontes pas le nombres de Mahler que j'ai ou de Beethoven c'est l'horreur, par exemple j'ai au moins 15 versions de la messe en si de Bach !

Bon y a vraiment que moi qui ai l'impression d'avoir une liaison intime avec l'interprète que j'aime et qui ai l'impression de le trahir lorsque je trouve mieux

Non non, moi aussi c'était le cas il y a quelques années, j'adorais tellement Raimondi en Don Gio que je ne voulais écouter aucune autre version, alors que maintenant je n'arrive même plus à l'écouter
Je pense qu'il faut savoir passer à autre chose, ne pas chercher une "version idéale" qui nous contenterait pleinement et nous suffirait, l'écoute et la comparaison servent d'abord à forger son oreille et son esprit critique.

D'ailleurs, ça doit être problématique lorsque vous voulez aller voir l'oeuvre en question.

J'ai aussi peur de découvrir une version meilleure que celle que je possède, mais en général, je n'arive jamais à me détacher de la version avec laquelle je découvre l'oeuvre, sauf quand elle est vraiment surpassable (par exemple, le requiem de Mozart par Harnoncourt , je n'ai pas eu de difficultés à trouver mieux).

Je cherche toutes les interprétations de mes favoris mais si parfois je devrais m'abstenir.

Elustaphe a écrit:

Je cherche toutes les interprétations de mes favoris mais si parfois je devrais m'abstenir.

Dans quoi, dans quoi ?

Ce que cherche aussi , c'est une autre interprétation au sens strict du terme , et par forcément "meilleure" . Une autre façon de jouer par exemple , avec aussi par exemple des instruments d'epoque ou modernes...

Apres , c'est toujours un plaisir d'écouter une version différente qu'elle soit plus ou moins bonne que écouter toujours la meme version.

J'ai eu souvent la sensation de trahir un interprète... Par exemple, j'ai découvert le repertoire de la flûte à bec avec Brüggen ; écouter quelqu'un d'autre dans les mêmes oeuvres, c'était inimaginable. Pourtant, au fur et à mesure, je n'écoute plus du tout Brüggen.
Idem pour l'Héroique de Beethoven ; je ne jurais que par Norrington mais depuis que j'ai Jarvi je ne l'écouterai probablement plus jamais.

D'autre part, j'ai des interprétations qui me contentent tout à fait et j'ai effectivement peur de trouver mieux. A chaque disque emprunté à la médiathèque qui est moins bon qu'une interprétation que j'ai, je pousse un grand ouf de soulagement. Mais je crois que cela tient plus dans mon avarice que dans ma fidelité à l'interprète !!

Personnellement je n'ai aucun scrupule concernant ces "trahisons"

Je suis pour ma part facilement atteinte de collectionnite aiguë. Quand j'aime une œuvre, j'aime en comparer les interprétations, un peu comme les mises en scène au théâtre… C'est d'abord une question de vision, pas la vérité qui m'intéresse. La fidélité m'importe peu - peut-être parce que je ne suis pas capable de lire une partition ! mais j'ai le même rapport au théâtre… Sauf pour l'opéra verdien où j'ai du mal à écouter d'autres versions que les premières…

WoO a écrit:

Personnellement je n'ai aucun scrupule concernant ces "trahisons"

+1 l'essentiel c'est d'en prendre plein les oreilles .
Si un jour je trouve la naissance d'osiris autrement interprétée que par reyne , je saute dessus .

Stanlea a écrit:

Elvira a écrit:

Après, il y a des tarés comme moi qui s'amuse à chercher TOUTES les autres versions. Mais là, c'est à un psychiatre qu'il faut s'adresser.

Mais non, chérie, tu n'es pas folle, allez, prends tes pilules.

Mouais je sais pas si le parallèle se tient vraiment. Avec l'enregistrement tu peux alterner chaque soir :/


Bon pour en revenir au sujet, je ne ressens pas de trahison, du tout, mais de la nostalgie oui. Quand une oeuvre/interprète a illuminé un bout de ma vie et qu'ayant pris en maturité (ou plutôt m'étant réorienté vers d'autres persectives) je lui préfère une autre interprétation, ça me sert le coeur comme à un automne.

Quand j'aime une oeuvre, je suis toujours curieux de découvrir de nouvelles interprétations, même si celle que je possède me satisfait pleinement... Ne serait-ce que par curiosité, pour exercer mon oreille, pour voir si l'herbe est plus verte dans le pré du voisin, etc. Mais je ne ressens pas du tout ce sentiment de trahison, pour la bonne raison qu'aucun musicien n'irait jamais reprocher à quelqu'un de s'intéresser à diverses interprétations d'une même oeuvre, puisque c'est précisément cela qui fait vivre la musique classique. Quel interprète pourrait prétendre avoir posé une interprétation définitive d'une oeuvre, au point de considérer comme une trahison que l'on puisse aller en écouter une autre ?

Moi j'aurais plutôt peur de trouver une mauvaise interprétation qu'une meilleure (quoi ? c'est pas le sujet ><)

bwaaah elle sonne faux ma phrase ! avec pire ça marche pas non plus !

Rubato a écrit:

Je serais plutôt comme Eragny. Je ne suis pas multiversions.
Je me contente souvent d'une, lorsque je la trouve satisfaisante.

Et puis j'aime autant connaître 10 oeuvres différentes, dans une version, que 10 versions d'une seule oeuvre!

J'aurais pu écrire ce message au mot près.

Ce n'est pas tant que je sois contre les versions multiples d'une même oeuvre. J'ai d'ailleurs quelques doublons. Mais ceux-ci sont surtout dûs au fait qu'il se trouvaient sur des CDs que j'ai achetés pour le reste du programme. Comme le manque de place sur mes étagères commence à se faire criant et que ma fréquentation de ce forum à augmenté de façon exponentielle ma liste d'achat, je ne peux pas me permettre des interprétations différentes. A la limite, je préfèrerais en acheter une meilleure et revendre celle que je possédais précédemment.

Cello a écrit:

ma fréquentation de ce forum à augmenté de façon exponentielle ma liste d'achat

En fait xavier est actionnaire d'Abeille Amazon Music International LTD Inc

Stanlea a écrit:

En fait xavier est actionnaire d'Abeille Amazon Music International LTD Inc

Je m'en doutais

Il faut se faire au raison. Je mettais Fischer au-dessus de tout dans le Clavier bien tempéré pendant des années et arrive Richter, bien plus haut encore. Le Dieu qui se parle à lui même de Goethe a trouvé son porte parole.

Citation :

J'ai eu souvent la sensation de trahir un interprète...

Très franchement, je pense qu'il s'en tape l'interprète !

Pour moi, pas de trahison. Je ne collectionne pas les doublons mais rares sont les interprétations "définitives". Sauf quelques exemples qui me viennent spontanément à l'esprit :

Les Noces de Kleiber (Erich)
Kreisleriana par Horowitz
La Carmen de Beecham

...jusqu'à ce qu'un autre les détrône. Vive la diversité.

toxic a écrit:

Les Noces de Kleiber (Erich)

toxic a écrit:

La Carmen de Beecham

C'est si mauvais que ça ? Sur le papier, ça n'a pas l'air mal. Mais bon, je ne me risquerais pas de l'écouter. Carmen, une fois de temps en temps ça va, mais là j'ai eu ma dose. C'est trop joué cet opéra...

Elvira a écrit:

C'est si mauvais que ça ? Sur le papier, ça n'a pas l'air mal. Mais bon, je ne me risquerais pas de l'écouter. Carmen, une fois de temps en temps ça va, mais là j'ai eu ma dose. C'est trop joué cet opéra...

Alex a écrit:

Elvira a écrit:

C'est si mauvais que ça ? Sur le papier, ça n'a pas l'air mal. Mais bon, je ne me risquerais pas de l'écouter. Carmen, une fois de temps en temps ça va, mais là j'ai eu ma dose. C'est trop joué cet opéra...

Oui, mais encore ? Je ne crois pas avoir tort en disant que cet opéra est surjoué. Le trio des cartes est très beau, l'air de Micaëlla aussi et quelques autres passages, mais c'est tout pour moi.

Alex a écrit:

Elvira a écrit:

C'est si mauvais que ça ? Sur le papier, ça n'a pas l'air mal. Mais bon, je ne me risquerais pas de l'écouter. Carmen, une fois de temps en temps ça va, mais là j'ai eu ma dose. C'est trop joué cet opéra...

Bah je crois savoir que c'est l'opéra le plus joué au monde, alors pour le coup c'est dur de lui donner tort...

Il y a des sujets sur Bizet, merci.

Toi, tu es jaloux de Kia.

Parle pour toi, tu n'arrêtes pas de mettre ton nez dans les affaires des autres.

On essaie d'éviter le flood, merci.

Picrotal a écrit:

Alex a écrit:

Elvira a écrit:

C'est si mauvais que ça ? Sur le papier, ça n'a pas l'air mal. Mais bon, je ne me risquerais pas de l'écouter. Carmen, une fois de temps en temps ça va, mais là j'ai eu ma dose. C'est trop joué cet opéra...

Bah je crois savoir que c'est l'opéra le plus joué au monde, alors pour le coup c'est dur de lui donner tort...

Menuhin, sur la fin de sa vie, disait qu'il trouvait toujours du bonheur avec la musique, par exemple parce qu'il allait bientôt diriger Carmen.
Carmen c'est une sorte de perfection.

Je n'avais pas l'impression de flooder en écrivant mon dernier message... Je pense que ça restait dans le champ de la discussion...

Picrotal a écrit:

Je n'avais pas l'impression de flooder en écrivant mon dernier message... Je pense que ça restait dans le champ de la discussion...

Ce n'est pas à toi que je m'adressais... Là on continue dans le HS...

Perfection ? Perfection de quoi ? Du chant, de la musique ?
Je ne suis pas du tout d'accord. Il y a de très beaux passages, mais de là à dire que c'est une sorte de perfection, il y a un énorme fossé.

Picrotal a écrit:

Je n'avais pas l'impression de flooder en écrivant mon dernier message... Je pense que ça restait dans le champ de la discussion...

Ce message s'adressait à moi et à Stanlea. C'est de ma faute, mea culpa.

Elvira a écrit:

il y a un énorme fossé.

C'est normal, il y a toujours une fosse à l'opéra.

certes, je trouve aussi que Carmen est un chef d'oeuvre et je ne me lasse jamais de le réentendre.
Mon non-commentaire visait à démontrer la relativité des interprêtations qu'on pense idéales. C'était un fait assez répandu dans les années 70 de croire le Carmen de Beecham insurpassable (personnellement ça m'a toujours arraché les oreilles -j'exagère à peine- et détourné de Beecham pendant longtemps).
Je suis évidemment moi aussi attaché à une version idéale, mais je m'efforce de ne pas trop en faire état puisque je sais que d'autres la trouvent insupportable. En fait c'est manière de répondre à la question d'Eragny. Ce n'est pas l'impression de trahir l'interprête (mais se trahir et se renier soi-même, renier l'émotion d'alors, ikl est donc toujours difficile de trouver mieux, même si c'est objectivement beaucoup mieux).

Le plaisir reste attaché à beaucoup d'éléments non musicaux, aujourd'hui peut-être moins importants avec le numérique. Le souvenir et l'émotion sont liés aussi à l'objet, à la pochette, aux circonstances de la découverte... En somme c'est toujours l'histoire de la madeleine (qui était une biscotte comme on sait), ou plutôt le moment dans Le temps retrouvé où le narrateur de la Recherche tombe dans la bibliothèque de l'hôtel de Guermantes sur le volume de Georges Sand, exactement le même qu'il feuilletait dans son enfance, et que ce livre est supérieur aux mots qui le composent, parce qu'il contient tout le souvenir de l'oeuvre, en plus de l'oeuvre.

Qu'en est-il des belles interprétations mais totalement hors-style
Là j'écoute Wunderlich dans des lied de Schubert, il a un beau timbre mais ce n'est pas du tout du lied !

Kia a écrit:

Qu'en est-il des belles interprétations mais totalement hors-style
Là j'écoute Wunderlich dans des lied de Schubert, il a un beau timbre mais ce n'est pas du tout du lied !

C'est un autre débat je pense...

Kia a écrit:

Qu'en est-il des belles interprétations mais totalement hors-style
Là j'écoute Wunderlich dans des lied de Schubert, il a un beau timbre mais ce n'est pas du tout du lied !

Ah bon.

Je ne suis pas aussi inconditionnel de Wunderlich que la presse spécialisée, mais tout de même, sa Belle Meunière est mieux qu’honnête ! C’est très bien chanté, correctement dit.

Pour le hors piste stylistique dans Schubert, j’aurais plutôt convoqué James King. C’est fort chouette, d’ailleurs.

Citation :

C'était un fait assez répandu dans les années 70 de croire le Carmen de Beecham insurpassable (personnellement ça m'a toujours arraché les oreilles -j'exagère à peine- et détourné de Beecham pendant longtemps).

Nous ne sommes plus dans les années 70. Ce Carmen a près de 50 ans, j'en ai écouté beaucoup, pas tous évidemment, et il y en a beaucoup qui m'arrachent les oreilles (entre autre Callas, Berganza que j'adore par ailleurs). Je n'en ai pas trouvé de meilleur, ce qui ne veut pas dire qu'il n'en existe pas.
Qu'est ce qui te choque chez Beecham ? Que l'orchestre soit le principal protagoniste au détriment des chanteurs peut-être ?

Citation :

C'est trop joué cet opéra..

La fréquence n'a rien à voir avec la qualité de l'oeuvre.
Des trucs trop joués, y'en a pléthore. T'as qu'à regarder la pub. Mozart pour les pâtes, Verdi pour les chiottes, etc.
Remarque, ça peut permettre de découvrir de nouvelles interprétations

Plus sérieusement, la neuvième de Beethoven m'ennuie mais pas parce qu'elle est trop jouée. C'est comme ça.

Wolferl a écrit:

toxic a écrit:

Les Noces de Kleiber (Erich)

Ne me dis pas :
1. que tu n'aimes pas les Noces
2. que tu n'aimes pas Kleiber

toxic a écrit:

Citation :

C'est trop joué cet opéra..

La fréquence n'a rien à voir avec la qualité de l'oeuvre.
Des trucs trop joués, y'en a pléthore. T'as qu'à regarder la pub. Mozart pour les pâtes, Verdi pour les chiottes, etc.
Remarque, ça peut permettre de découvrir de nouvelles interprétations

Plus sérieusement, la neuvième de Beethoven m'ennuie mais pas parce qu'elle est trop jouée. C'est comme ça.

Trop joué, dans le sens : je l'ai trop entendu. N'oublions pas que Carmen, c'est aussi la femme lbire avec Ajax, Verdi surtout pour les pâtes (non mais les chiottes, et puis quoi encore ? )...

Y a le DVD de la version Pappano - Antonacci/Kaufmann/d'Arcangelo qui va bientôt sortir