Josquin Desprez (c.1440-1521)

Cello a écrit:

Et bien je viens de découvrir le CD de l'Ensemble Clément Janequin et je crois que je le préfère à celui des Hilliard. Certes, ces derniers ont des voix superbes et une fusion qui confèrent à leur interprétation un côté éthéré très prononcé. C'est magnifique mais à la longue, c'est un peu uniforme, surtout que, comme l'Orlando Consort dans les Chansons de Machaut, il n'utilisent pas d'instrument, toutes les parties sont chantées.

Ce n'est pas le cas de l'ensemble français où des plages pour voix seules côtoient d'autres purement instrumentales ou "mixtes". Les voix sonnent plus "rustiques" mais ça a son charme aussi.

Les Anglais possèdent souvent une plastique irréprochable, accompagnée d'une grande nervosité et d'une rythmique assez enlevée, mais la tonalité générale reste souvent assez gris-Tamise, qui convient du reste assez bien aux oeuvres tournées vers le moyen âge (messe l'homme armé super voces où les Tallis sont prodigieux). Les Janequin sont plus lumineux, plus tournés vers la Renaissance, plus épanouis vocalement, avec des individualités remarquables (Antoine Sicot!...)

Le sujet n'a pas été ouvert depuis 2009 !

Bon, Missa Ave maris stella:



Très belle œuvre, que je viens de découvrir, dans une excellente interprétation du "Weser-Renaissance Bremen" sous la direction de Manfred Cordes.

Un ensemble que je découvre également, entièrement masculin, et de très belles voix.

Spoiler:

 

Encore un très bel album consacré à la musique de Josquin:


Intitulé De profondis, c'est un recueil de psaumes mis en musique.

Détails:

Spoiler:

 

Une nouvelle fois, excellente interprétation du Weser-Renaissance Bremen de Manfred Cordes.

Bel équilibre des voix, belle acoustique, tout pour séduire; et les œuvres sont magnifiques!

C'est aussi bien qu'A Sei Voci?

Benedictus a écrit:

C'est aussi bien qu'A Sei Voci?

je n'ai malheureusement pas la version de A Sei Voci, leurs albums de Josquin sont quasi introuvables. Je ne peux donc pas te répondre.

Mais je trouve celle du Weser-Renaissance Bremen vraiment bien (ensemble masculin et chant a capella).

Rubato a écrit:

je n'ai malheureusement pas la version de A Sei Voci, qui est quasi introuvable. Je ne donc pas te répondre.

Leur Messe Ave Maris Stella est apparemment disponible en dématérialisé.

Rubato a écrit:

Mais je trouve celle du Weser-Renaissance Bremen vraiment bien (ensemble masculin et chant a capella).

Dans les Josquin d'A Sei Voci, il y a souvent deux sopranos (et dans la Messe Hercules Dux Ferrariae, ils sont accompagnés par les Sacqueboutiers de Toulouse.) J'ai tous leurs disques Josquin, et c'est vraiment merveilleux - des voix très focalisées mais aux lignes incroyablement souples, et des timbres très colorés mais avec une incroyable transparence de la texture polyphonique; et Fabre-Garrus dirige ça de manière extraordinairement vivante.

D'occasion on peut en trouver, mais le neuf est souvent hors de prix !

Si tu es habitué à la (belle) version de A Sei Voci, tu auras peut-être du mal avec une autre.

Josquin Desprez

Détails:
CD1
Missa Pange lingua
Missa la sol fa ré mi
Praeter rerum seriem seriem
Ave Maria (4vv)

CD2
Anonymous chanson: l'homme armé
Missa L'homme armé Super voces musicales
Missa L'homme armé Sexti toni

Ce volume regroupe deux albums précédents.

J'ai envie de dire que les messes de Josquin sont parmi les plus belles. Il en aurait composées environ une quinzaine.
Elles sont souvent à 4 voix et parfois l'on pourrait presque faire un lien avec un quatuor à cordes.

Leur écriture est assez complexe, et de celles que j'ai entendues, je peux dire qu'elles ont chacune leur "cachet"; pas de lassitude si l'on enchaine l'écoute de deux messes par exemple.

Il faut entendre l'Agnus Dei de la Messe de l'homme armé Sexti toni !

Excellente interprétation des Tallis Schollars; les voix sont belles et bien équilibrées.

J'adore l'introverti, austère, hypnotisant et recueilli Missa Pange Lingue de Peter Philips.

Mandryka a écrit:

J'adore l'introverti, austère, hypnotisant et recueilli Missa Pange Lingue de Peter Philips.

Ah oui! Très beau.

Je garde aussi un excellent souvenir de leur disque des deux Messes sur L’Homme armé (mon premier contact avec Josquin, je crois bien.)



Sinon, cf. supra, j’ai écouté à mon tour les deux disques de Weser-Renaissance:

   
• Messe Ave Maris Stella. Motets à la Vierge¹. De Profundis: Motets sur les Psaumes²
Manfred Cordes / Weser-Renaissance Bremen
Bassum, I.2010¹; XI.2009²
CPO

C’est en effet un très bel ensemble. J’ai beaucoup aimé la plénitude et la fermeté de ces voix. Les équilibres sont remarquablement travaillés, et la prise de son est vraiment très réussie: les lignes et les groupes sont individualisés avec beaucoup de netteté, mais sans que cela menace la cohérence sonore de l’ensemble; il y a juste ce qu’il faut de réverbération pour donner une certaine ampleur aux voix sans jamais les noyer.

Dans la Messe Ave Maris Stella, la manière de Weser-Renaissance m’a paru cependant un tout petit peu trop «droite» et le spectre un tout petit peu trop homogène par rapport au style plus madrigalesque d’A Sei Voci, à leurs couleurs et à leurs transparences. En revanche, j’ai été absolument conquis par leurs motets sur les Psaumes: dans ces pièces plus longues, au style peut-être plus âpre, les qualités du groupe saxon sont idéalement en situation - j’ai en particulier été très sensible à leur sens de la scansion et de l’architecture d’ensemble (une manière de faire sentir à l’intérieur même du tissu polyphonique une sorte de ressac qui porte la continuité des motets.)

Merci à Rubato pour cette belle découverte!

Tout nouveau:

programme:

 

Le dernier volume de l'intégrale des messes par le Tallis Scholars de Peter Philips

Messes  Hercules Dux Ferrarie , D’ung aultre amer, Faysant regretz.

J’aime bien le nouveau disque de Josquin de Cantica Symphonia. Ils ont choisi deux motets qui sont rarement enregistrés - Ecce tu pulchra es et l’intégral du cycle vultum tuum. La qualité sonore est excellente et à mon avis leur manière d’utiliser les instruments est réussie.

2021 est une année anniversaire de Josquin. Cinquacento et The Brabant Ensemble ont fait part de leur intention de sortir les nouveaux disques en janvier.

• Stabat Mater à 5 voix. Salve Regina à 5 voix.¹ Ecce tu pulchra es à 4 voix. Vultum tuum deprecabuntur à 4 voix²
Giuseppe Maletto / Cantica Symphonia
Cumiana, VIII.2018¹; Malo, II.2020²
Glossa

Superbes lectures, tout à fait dans la manière de Cantica Symphonia, avec un type de couleurs et grain vocaux très madrigalesques, un type de grain instrumental parcimonieux mais savoureux (pour les seuls les Stabat Mater et Salve Regina; les rares Ecce tu pulchra es et Vultum tuum deprecabuntur, grand cycle en sept parties, sont donnés a cappella), et une expression dense, tantôt tourmentée tantôt extatique. On est aux antipodes du style des Tallis Scholars (que j’aime beaucoup, au demeurant), c’est vraiment très italien dans l’interprétation: ça semble faire de Josquin comme une sorte de chaînon manquant entre les polyphonies du dolce stil novo et de l’ars subtilior (par Mala Punica) et les madrigaux du premier baroque (par La Venexiana ou la Compagnia del Madrigale) - ce qui est probablement abusif, mais d’une beauté et d’une intensité tellement saisissantes!

Merci à Mandryka d’avoir signalé ce disque!

Je dois encore écouter les autres motets a capella et les chansons en version instrumentale qui complètent le disque. D'ailleurs, il faut vraiment saluer la motivation des musiciens: si les premières prises datent de 2018 (les deux motets avec instruments), le reste du disque a été enregistré en février 2020 (les autres motets à voix seule) et en juin 2020 (les chansons instrumentales) - entre Piémont et Vénétie!

EDIT: J’ai cité Mala Punica, La Venexiana et La Compagnia del Madrigale; en fait, ça n’a rien d’étonnant: après vérification, le directeur musical de Cantica Symphonia, Giuseppe Maletto a fait partie des trois ensembles.

En Playlist, Benedictus a écrit:

• Missa Hercules Dux Ferrarie
Peter Phillips / The Tallis Scholars
Oxford, ?
Gimell

Dernière parution josquinienne des Tallis Scholars. S’ils ont gardé leur identité(style anglais très droit, sobre, pudique - un peu désincarné, tout le contraire de Cantica Symphonia), ils ont gagné en richesse de timbres (ça n’a plus ce côté «blanc») et surtout sont d’une maîtrise absolument sidérante (la netteté des attaques, la tenue du son…)
Et l’œuvre est une des plus extraordinairement denses et complexes de Josquin (pas encore écouté les deux autres messes.)

Comme toujours, chez Gimmel, les lieux d'enregistrement sont précisés (ici, la chapelle de Merton College), mais pas les dates...

Benedictus a écrit:

En Playlist, Benedictus a écrit:

• Missa Hercules Dux Ferrarie
Peter Phillips / The Tallis Scholars
Oxford, ?
Gimell

Dernière parution josquinienne des Tallis Scholars. S’ils ont gardé leur identité(style anglais très droit, sobre, pudique - un peu désincarné, tout le contraire de Cantica Symphonia), ils ont gagné en richesse de timbres (ça n’a plus ce côté «blanc») et surtout sont d’une maîtrise absolument sidérante (la netteté des attaques, la tenue du son…)
Et l’œuvre est une des plus extraordinairement denses et complexes de Josquin (pas encore écouté les deux autres messes.)

Comme toujours, chez Gimmel, les lieux d'enregistrement sont précisés (ici, la chapelle de Merton College), mais pas les dates...

Oui, très belle intégrale des messes de Josquin par les Tallis Scholars. Elle s'achève ici avec ce 9^ème volume.

J'ai 4 de ces volumes, ce qui représente 11 messes sur les 15 qu'il aurait composées (sauf erreur de ma part).

Je me dis qu'il y aurait de quoi faire un beau coffret, bien documenté...peut-être un jour?...patience!

J'ai quelques messes avec le Manfred Cordes, très bien aussi.

• «The Golden Renaissance»
Missa Pange lingua. Motets Salve Regina, Ave Maria… Virgo serena, Inviolata, integra et casta es, Virgo salutiferi genitrix. Chanson Vivrai je tousjours. Frottola El grillo.
Stile Antico
Gospel Oak, VI.2020
Decca

Sans doute un disque à conseiller pour découvrir Josquin (voire les polyphonies renaissance) - je crois d’ailleurs que c’est un peu le but (que semblent confirmer l’esthétique de la pochette et le titre): des œuvres très connues (le Salve Regina à 5, la Messe Pange lingua), un programme accessible, une très belle interprétation.

Personnellement, je ronchonnerai un peu sur le programme. Je veux bien qu’une messe polyphonique imitative en continuité (comme dans les disques de Tallis Scholars et d’A Sei Voci) ou une reconstitution liturgique historico-musicologique (comme dans le disque de Pérès avec Organum et l’Ensemble Clément Janequin), ce soit potentiellement un peu abstrus pour un néophyte, et qu’on puisse y interpoler d’autres œuvres; mais autant les motets à la Vierge OK, autant interpoler une chanson d’amour triste et la savoureuse frottola du grillon entre le Credo et le Sanctus, je trouve que c’est pousser le concept listener-friendly dangereusement près du nawak…

Pas de ronchonnement quant à l’interprétation, en revanche: c’est vraiment très beau (une générosité de coloris rare dans ce genre d’esthétique chorale «à l’anglaise»), très bien construit et conduit (les articulations du discours musical sont mises en évidence, mais ça reste d’une remarquable fluidité.) Cela posé, j’ai toujours ma petite réserve habituelle à propos de Stile Antico, qui (majuscules à part) n’a pas vraiment changé en passant d’Harmonia Mundi à Universal: pour mon goût, ça reste un petit peu homogène en termes de grain et un peu trop bienveillant en termes d’expression - surtout après les propositions josquiniennes entendues récemment (la maîtrise impressionnante des Tallis Scholars dans l’ambitieuse Messe Hercules Dux Ferrarie ou l’expressivité presque excessive de Cantica Symphonia dans les motets.) Mais c’est vraiment une affaire de goût personnel.

Pour la seule Messe Pange lingua, c’est clairement ce qu’on trouve de plus enthousiasmant dans cette optique, très largement préférable à la version discographique des Tallis (c’est les Tallis du milieu des années 80, donc blanc, étroit et pas très souple) - et les versions «françaises» (A Sei Voci, Organum / Clément Janequin) adoptent des approches vraiment très différentes (dont j’aime mieux le grain plus rugueux.)

(Je n’ai pas encore écouté les œuvres de Hieronymus Vinders et de Jacquet de Mantoue qui concluent le disque.)

Ah, je suis content que tu reviennes un peu sur les méchantes choses que tu as dit sur certains ensembles anglais qui, moi, m'ont plutôt permis d'accéder avec plaisir à ce répertoire (Strange Land de Stile Antico, Brummel par les Tallis…).

J'ai bien aimé ce disque, surtout le Salve Regina, la messe étant vraiment, en tant qu'œuvre, très ascétique pour mon goût – ça manque à la fois de « musique » par rapport à du Dufay ou du Lassus, pour encadrer large, et d'expression en lien avec le texte.
Mais dans une optique qui ne soit pas typée-française, vraiment ce qu'on peut proposer de mieux !

DavidLeMarrec a écrit:

Ah, je suis content que tu reviennes un peu sur les méchantes choses que tu as dit sur certains ensembles anglais qui, moi, m'ont plutôt permis d'accéder avec plaisir à ce répertoire (Strange Land de Stile Antico, Brummel par les Tallis…).

Je ne vois vraiment pas quelles méchantes choses j'ai bien pu écrire sur Stile Antico. Dire que les textures étaient un peu homogènes et l'expression un peu irénique pour mon goût? Mais je viens de le répéter, donc on ne peut pas dire que je «revienne dessus.»
D'ailleurs, après vérification dans le fil «Découvrir la Renaissance par le disque», chaque fois que j'ai parlé de Stile Antico, l'appréciation a été, nonobstant cette réserve toute personnelle, toujours globalement positive (voir par exemple ici ou là.)
Et pour In a Strange Land, c'est uniquement de ta faute: tu en avais fait un panégyrique tellement exalté que je m'étais imagine qu'ils y étaient loin au-dessus de leurs standards, alors qu'ils y étaient juste fidèles à eux-mêmes.

Quant aux Tallis, n'importe quoi: c'est à eux que je dois d'avoir découvert ce répertoire quand tu étais dans les langes (mon premier disque Josquin, c'est leurs Messes L'Homme armé, acheté à sa sortie en 1989), donc ce n'est vraiment pas d'eux que j'aurais dit de méchantes choses. Au pire, j'aurais précisé que certains de leurs disques des années 80 poussent vraiment un peu trop loin pour moi l'esthétique britannique des voix blanches et étroites, mais surtout pas de leur Brumel, qui est le disque d'eux que j'ai toujours préféré (cela dit, il vient d'être rejoint par leur dernier Josquin dont je parle juste au-dessus.)

C'est exactement ça que je voulais dire : méchantes parce que tu as moins aimé que moi.

(De mémoire, tu avais exprimé ton scepticisme sur un disque récent des Tallis dont j'avais dit du bien, sur lesquels je partage au demeurant ton avis général, avant de constater que c'était bien comme j'avais dit. )

DavidLeMarrec a écrit:

(De mémoire, tu avais exprimé ton scepticisme sur un disque récent des Tallis dont j'avais dit du bien, sur lesquels je partage au demeurant ton avis général, avant de constater que c'était bien comme j'avais dit. )

Non, je pense que tu confonds avec In a Strange Land.

Les Tallis, je n'ai rien écouté de leurs sorties entre les Magnificats de Gombert (2001, quand même) et cette Messe Hercules Hercules Dux Ferrarie - mais cette dernière m'a tellement impressionné que du coup, je vais explorer ce que j'ai loupé (il y a des disques Mouton, Taverner, Josquin et Josquin / Bauldewyn qui me disent vraiment bien.)

En plus, ils ont de jolies pochettes. Eux.

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