Autour de la musique classique

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 Verdi - La Traviata

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Otello
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyJeu 3 Juin 2010 - 23:39

quand je pense que j'ai acheté ce DVD et que j'ai frôlé la crise cardiaque pendant 2h30... pale hehe
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Bertram
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyJeu 3 Juin 2010 - 23:40

aurele a écrit:

Cela remet les pendules à l'heure.

Non ça c'est plutôt Netrebko...

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyJeu 3 Juin 2010 - 23:40

Otello a écrit:
2) euh des tas d'excellentes Violetta ?? non! c'est un rôle éprouvant vocalement et dramatiquement et les vraies grandes Violetta ne sont pas légion et aujourd'hui encore moins qu'hier.
3) oui l'opéra italien du 19ème siècle jusques et y compris Vespri siciliani exigeait essentiellement des voix larges capables de vocaliser, d'émettre des suraigus et de magnifiques poitrinés, avec un médium dense et glorieux et un volume considérable. oui tout à fait.
Oui, voilà, tous les chanteurs sont mauvais sauf les génies qui sont acceptables. pale

Je m'estime fortuné de ne pas avoir cette exigence qui change les meilleurs plats en brouet passable, et je n'ai à vrai dire pas grand'chose à ajouter : je me contente fort bien de l'imperfection, que je trouve bien plus touchante de toute façon. Smile
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyJeu 3 Juin 2010 - 23:41

aurele a écrit:
Cela remet les pendules à l'heure. David va devoir beaucoup réfléchir pour défendre Delunsch.
Ca fait très longtemps que j'ai exprimé tout le bien que je pensais de cet extrait de cette version précise, je ne suis donc pas le moins du monde embarrassé. C'est vous qui souffrez, pas moi.

Dommage pour vous, et tant mieux pour moi qui me satisfais de peu. cheers
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Francesco
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyJeu 3 Juin 2010 - 23:42

DavidLeMarrec a écrit:
aurele a écrit:
Cela remet les pendules à l'heure. David va devoir beaucoup réfléchir pour défendre Delunsch.
Ca fait très longtemps que j'ai exprimé tout le bien que je pensais de cet extrait de cette version précise, je ne suis donc pas le moins du monde embarrassé. C'est vous qui souffrez, pas moi.

Dommage pour vous, et tant mieux pour moi qui me satisfais de peu. cheers


Tu veux dire "d'autre chose" ?
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Otello
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyJeu 3 Juin 2010 - 23:47

DavidLeMarrec a écrit:
Oui, voilà, tous les chanteurs sont mauvais sauf les génies qui sont acceptables. pale
hep hep hep! je n'ai pas dit cela non plus Laughing mais tous les chanteurs ne sont pas forcément bons par définition non plus; ce que je veux dire c'est qu'on ne peut pas décréter par principe qu'il y a uniformisation ou égalité de la qualité dans le chant et encore moins en arguant du prétexte qu'il y a pléthore de chanteuses à se lancer dans un même rôle.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyJeu 3 Juin 2010 - 23:49

J'ai dit que je n'entendais quasiment que de très bonnes Traviata sur les grandes scènes, à tout point de vue (projection, exactitude, interprétation, présence scénique). Tu me réponds que non, dont acte. Il sera difficile de dépasser ce clivage-là, je le crains. Smile

Pas grave. Very Happy
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyJeu 3 Juin 2010 - 23:52

DavidLeMarrec a écrit:
J'ai dit que je n'entendais quasiment que de très bonnes Traviata sur les grandes scènes, à tout point de vue (projection, exactitude, interprétation, présence scénique). Tu me réponds que non, dont acte. Il sera difficile de dépasser ce clivage-là, je le crains. Smile
allons y Wink donne moi des noms de tout ce tas d'excellentes Violetta. Si ça se trouve on sera d'accord sur certaines.
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 0:04

voilà un exemple de voix adéquate pour Violetta:
/watch?v=NahHPyeStYc
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 0:09

Otello a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
J'ai dit que je n'entendais quasiment que de très bonnes Traviata sur les grandes scènes, à tout point de vue (projection, exactitude, interprétation, présence scénique). Tu me réponds que non, dont acte. Il sera difficile de dépasser ce clivage-là, je le crains. Smile
allons y Wink donne moi des noms de tout ce tas d'excellentes Violetta. Si ça se trouve on sera d'accord sur certaines.
Dans ces dernières années :
Fabbriccini (si, si) et Aliberti ont dû arrêter de chanter je suppose, mais sinon : Delunsch, Gheorghiu, Vaduva, Schäfer, Swenson, Netrebko, Ciofi, Mosuć, Massis, Soviero, Burato, Forte, Mei, Devia, Jaho... dois-je poursuivre ?
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 0:10

Otello a écrit:
quand je pense que j'ai acheté ce DVD et que j'ai frôlé la crise cardiaque pendant 2h30... pale hehe
Je veux bien le récupérer si tu veux. coucou


Sinon les jugements rigides assénés à coup de marteau commencent à me fatiguer, inutile d'argumenter quand on est confronté à des "c'est moche"... Bon courage, David.
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 0:11

Je ne suis vraiment pas un spécialiste de Verdi donc mon avis ne vaut peut-être rien... mais je suis quand même musicien et mélomane, donc bon. Smile
Toujours est-il que je ne vois pas non plus en quoi c'est si moche, c'est une voix que je ne trouve ni spécialement belle ni spécialement moche pour ma part, mais il n'y a pas que le timbre à juger, non?
J'ai entendu nombre de voix verdiennes qui m'ont bien plus dérangé... (oui oui, Callas hehe )
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 0:12

Otello a écrit:
voilà un exemple de voix adéquate pour Violetta:
/watch?v=NahHPyeStYc
C'est une plaisanterie, tu aimes ce type d'émission avec larynx écrabouillé, tubages et effets douteux ? Smile C'est le problème avec une voix trop large ou trop sombre, si ce n'est pas maîtrisé, les sorties de route sont plus douloureuses.
Cela dit, ça fonctionne pour moi, c'est un rôle très payant, je ne vois pas beaucoup de chanteuses qui m'aient rebuté dedans. A part peut-être Callas, mais c'est sans doute lié à la collision entre le mythe écrasant et le fait que ce soit l'une de celles qui m'aient le moins intéressé.

Je suis quand même étonné que tu recommandes ça qui n'est pas beaucoup plus soigné que Delunsch. Tu parlais uniquement du matériau, peut-être ? Mais la vidéo illustre bien les problèmes d'adéquation aux notes que ça pose...


Dernière édition par DavidLeMarrec le Ven 4 Juin 2010 - 0:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 0:13

DavidLeMarrec a écrit:
Dans ces dernières années :
Fabbriccini (si, si) et Aliberti ont dû arrêter de chanter je suppose, mais sinon : Delunsch, Gheorghiu, Vaduva, Schäfer, Swenson, Netrebko, Ciofi, Mosuć, Massis, Soviero, Burato, Forte, Mei, Devia, Jaho... dois-je poursuivre ?
on est effectivement d'accord sur certains noms.
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 0:14

Xavier a écrit:

J'ai entendu nombre de voix verdiennes qui m'ont bien plus dérangé... (oui oui, Callas hehe )

DavidLeMarrec a écrit:

je ne vois pas beaucoup de chanteuses qui m'aient rebuté dedans. A part peut-être Callas

Grrr... copieur.
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aurele
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 0:14

DavidLeMarrec a écrit:
Cela dit, ça fonctionne pour moi, c'est un rôle très payant, je ne vois pas beaucoup de chanteuses qui m'aient rebuté dedans. A part peut-être Callas, mais c'est sans doute lié à la collision entre le mythe écrasant et le fait que ce soit l'une de celles qui m'aient le moins intéressé.

Callas t'a rebuté dans le rôle? Rolling Eyes Rolling Eyes Shocked Shocked affraid affraid
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 0:14

Otello a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Dans ces dernières années :
Fabbriccini (si, si) et Aliberti ont dû arrêter de chanter je suppose, mais sinon : Delunsch, Gheorghiu, Vaduva, Schäfer, Swenson, Netrebko, Ciofi, Mosuć, Massis, Soviero, Burato, Forte, Mei, Devia, Jaho... dois-je poursuivre ?
on est effectivement d'accord sur certains noms.
Oui, les plus larges évidemment. Mais Fabbriccini, c'est quand même fort mal chanté, d'un strict point de vue technique (j'aime beaucoup quand même).
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 0:16

aurele a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Cela dit, ça fonctionne pour moi, c'est un rôle très payant, je ne vois pas beaucoup de chanteuses qui m'aient rebuté dedans. A part peut-être Callas, mais c'est sans doute lié à la collision entre le mythe écrasant et le fait que ce soit l'une de celles qui m'aient le moins intéressé.

Callas t'a rebuté dans le rôle? Rolling Eyes Rolling Eyes Shocked Shocked affraid affraid
Pourquoi, il ne faut pas, c'est interdit ? Même remarque que pour Norma, la manière stabilo, ça ne passe pas pour ce rôle.

Après, c'est pas infâme, loin s'en faut. J'aime bien le studio Santini et la version Ghione, bien plus que la version Giulini que je trouve très emphatique, justement.
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 0:18

Xavier a écrit:
Toujours est-il que je ne vois pas non plus en quoi c'est si moche, c'est une voix que je ne trouve ni spécialement belle ni spécialement moche pour ma part, mais il n'y a pas que le timbre à juger, non?
J'ai entendu nombre de voix verdiennes qui m'ont bien plus dérangé... (oui oui, Callas hehe )
ce n'est pas tant une affaire de timbre que de consistance vocale et d'aisance technique. Delunsch n'y arrive tout simplement pas: il lui manque l'autre moitié de la voix, les notes et la vocalisation. C'est raide et ça se casse la gueule. C'est en cela que c'est moche.
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 0:20

DavidLeMarrec a écrit:
Pourquoi, il ne faut pas, c'est interdit ? Même remarque que pour Norma, la manière stabilo, ça ne passe pas pour ce rôle.

Après, c'est pas infâme, loin s'en faut. J'aime bien le studio Santini et la version Ghione, bien plus que la version Giulini que je trouve très emphatique, justement.

Quand on voit que tu aimes Delunsch, cela fait peur. Il n'y a pas photo entre Callas et Delunsch. Je connais la version de studio de Santini de réputation et elle n'est pas très appréciée, surtout à cause de l'entourage de Callas. J'ai la version Ghione mais pas sous forme de disque. Je ne l'ai pas encore écouté en entier. L'incarnation est remarquable mais il y a une usure vocale importante.
S'il y a un témoignage de Callas pourtant dans ce rôle qui est remarquable à tous les niveaux, c'est bien le live de La Scala de 1955.
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 0:20

DavidLeMarrec a écrit:
Mais Fabbriccini, c'est quand même fort mal chanté, d'un strict point de vue technique (j'aime beaucoup quand même).
elle gère infiniment mieux les vocalises que Delunsch, mine de rien. Mais bon, ceci dit c'est parce qu'elle a été puissamment coachée par Muti. Fabbriccini a fait beaucoup moins bien ailleurs.
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 0:22

aurele a écrit:
Quand on voit que tu aimes Delunsch, cela fait peur.
Mais je FAIS peur. On me le dit tous les jours.

Citation :
Je connais la version de studio de Santini de réputation et elle n'est pas très appréciée, surtout à cause de l'entourage de Callas.
Justement, j'adore ses deux partenaires. Clairement, ce ne sont pas des modèles de beau chant, mais ça a beaucoup de caractère. C'est plus pour eux que pour Callas (bien au demeurant) que j'écoute cette version. hehe
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 0:23

aurele a écrit:

Quand on voit que tu aimes Delunsch, cela fait peur. Il n'y a pas photo entre Callas et Delunsch.

Chapeau l'argumentation. mains
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 0:23

DavidLeMarrec a écrit:
Je suis quand même étonné que tu recommandes ça qui n'est pas beaucoup plus soigné que Delunsch. Tu parlais uniquement du matériau, peut-être ? Mais la vidéo illustre bien les problèmes d'adéquation aux notes que ça pose...
je parle certes du matériau qui est très grand mais aussi de la vocalisation qui est absolument suprême (et même arrogante) comparée à celle de Delunsch qui se débat dans une espèce de bouillie informe.
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 0:23

Otello a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Mais Fabbriccini, c'est quand même fort mal chanté, d'un strict point de vue technique (j'aime beaucoup quand même).
elle gère infiniment mieux les vocalises que Delunsch, mine de rien.
C'est pas difficile, Delunsch fait les vocalises les plus saccagées de toute la discographie, et haut la main.

Je parlais de l'émission vocale elle-même, qui n'est pas très saine et qui influe sur le résultat des phrasés et de la justesse.
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 0:27

aurele a écrit:
Quand on voit que tu aimes Delunsch, cela fait peur.
ben non pourquoi tu dis ça ? c'est le droit le plus absolu de David d'aimer Delunsch. On n'est pas obligé d'avoir les mêmes goûts ni les mêmes convictions et pourtant partager ses points de vue. C'est ça qui est passionnant.
Moi je le trouve super David parce qu'on peut échanger avec lui.
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 0:28

Otello a écrit:
je parle certes du matériau qui est très grand mais aussi de la vocalisation qui est absolument suprême (et même arrogante)
Je n'ai écouté que la vocalisation liminaire, mais je n'ai vraiment pas entendu ça. A se concasser le larynx comme ça, elle affaise ses lignes et elle aura des difficultés à terminer ses soirées, amha.
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 0:28

Kathleen Cassello dans "Amami Alfredo" : /watch?v=qXMTb5A_dMQ

Le commentaire en voix off est un peu gênant. C'est une très belle interprétation cependant. Comment est sa Violetta en entier?
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 0:29

DavidLeMarrec a écrit:
Otello a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Mais Fabbriccini, c'est quand même fort mal chanté, d'un strict point de vue technique (j'aime beaucoup quand même).
elle gère infiniment mieux les vocalises que Delunsch, mine de rien.
C'est pas difficile, Delunsch fait les vocalises les plus saccagées de toute la discographie, et haut la main.
Je parlais de l'émission vocale elle-même, qui n'est pas très saine et qui influe sur le résultat des phrasés et de la justesse.
ah ben ça je suis d'accord avec toi, c'est d'ailleurs en général le lot de toutes ces chanteuses qui s'évertuent à vouloir copier Callas et qui n'en copient en fait que les défauts.
PS: ah non il y a pire que Delunsch pour le saccage des vocalises: Stratas qui est carrément immonde dans cet air. Laughing
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 0:31

DavidLeMarrec a écrit:
Je n'ai écouté que la vocalisation liminaire, mais je n'ai vraiment pas entendu ça. A se concasser le larynx comme ça, elle affaise ses lignes et elle aura des difficultés à terminer ses soirées, amha.
attends t'as même pas écouté l'ensemble de l'extrait ??
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 0:35

Stratas : fiasco total sur le plan vocal. C'est dommage car l'incarnation est remarquable. Dessay faisait part à Alain Duault dans une des émissions de ce dernier "L'heure de l'opéra" qui était consacrée à La Traviata qu'elle ne sait pas comment elle avait fait pour aimer cela. C'était avant sa prise de rôle à Santa Fe. Je n'ai entendu que quelques extraits sur le tube de mauvaise qualité, le duo Germont-Violetta lors d'un gala Unicef je crois avec son époux et le grand air du I à plusieurs reprises. Il est évident que c'est inconsistant sur le plan vocal. Je suppose que les places pour Aix se vendront rapidement à cause du nom.

Cassello dans "Sempre libera" : /watch?v=2qiOM6T3FBk

Ce n'est pas parfait mais je préfère cela à ce que font Delunsch ou Stratas.
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 0:39

aurele a écrit:
Cassello dans "Sempre libera" : /watch?v=2qiOM6T3FBk
Ce n'est pas parfait mais je préfère cela à ce que font Delunsch ou Stratas.
ah ben il y a une vraie voix pour ce rôle et techniquement ça fonctionne.
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 0:40

Otello a écrit:
PS: ah non il y a pire que Delunsch pour le saccage des vocalises: Stratas qui est carrément immonde dans cet air. Laughing
Là je suis d'accord ! Du coup c'est aussi une des mes Violetta préférées. Mr. Green

J'ai toujours été persuadé que Verdi avait écrit cet air pour mettre volontairement en difficulté la chanteuse (d'où aussi la différence de style avec les deux autres actes). Donc plus c'est déglingué, plus c'est vraisemblable ! bounce
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Otello
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 0:45

Wolferl a écrit:
Otello a écrit:
PS: ah non il y a pire que Delunsch pour le saccage des vocalises: Stratas qui est carrément immonde dans cet air. Laughing
Là je suis d'accord ! Du coup c'est aussi une des mes Violetta préférées. Mr. Green
J'ai toujours été persuadé que Verdi avait écrit cet air pour mettre volontairement en difficulté la chanteuse (d'où aussi la différence de style avec les deux autres actes). Donc plus c'est déglingué, plus c'est vraisemblable ! bounce
Verdi ne fonctionnait pas ainsi. Laughing
Ben Stratas, heureusement qu'il y a l'image et l'incarnation visuelle.
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Francesco
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 0:46

Stratas ce n'est pas mieux en allemand avec Wunderlich ? (Oui je sais, je suis bon à enfermer dans les petites maisons).

Sinon je cherche une version pire que celle de Stratas, du coup j'ai pensé à Caniglia mais en fait non, c'est mieux négocié. Tebaldi peut-être.
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 0:47

Grégoire de Tours a écrit:
Stratas ce n'est pas mieux en allemand avec Wunderlich ? (Oui je sais, je suis bon à enfermer dans les petites maisons).
si si mais c'est pas en allemand! et puis c'est dans les années 60 Wink
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Francesco
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 0:47

/watch?v=SZ5Kprw58-A&translated=1

Caniglia live. Je suis halluciné. C'est pas possible, c'est pas elle.
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 0:53

Grégoire de Tours a écrit:
/watch?v=SZ5Kprw58-A&translated=1
Caniglia live. Je suis halluciné. C'est pas possible, c'est pas elle.
on dirait un gros dindon gloussant (entre autres) et puis c'est baclé à la fin...
je déteste ça.
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 14:42

Dis-moi, David, ce que tu aimes en Delunsch, c'est le théâtre, n'est-ce pas ? Parce que sur ce point, c'est franchement impressionnant ! La voix, en revanche… Quoique, cette fragilité est touchante. Elle est vraiment femme et vraiment fragile, et vraiment détruite par l'amour - à la fin, elle semble s'évanouir. Je trouve que c'est un regard neuf sur le personnage, très sensible. En le regardant une deuxième fois, j'ai même été assez émue. Une belle scène théâtrale, merci pour le lien, Aurèle !
En CD, je continuerai d'écouter Callas, bien sûr !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyVen 4 Juin 2010 - 20:31

Ce qui me sidère, c'est ça façon de faire miroiter les psychologies entières en quelques instants, chaque membre de phrasés est habité d'une façon qui éclaire quelque chose de neuf sur ses personnages, comme une psychologie réelle, traversée d'ondes successives plus ou moins homogènes.

Et j'aime beaucoup la voix aussi, acide mais avec une présence physique très particulière en salle.

Pour finir, j'aime beaucoup son petit accent alsacien, particulièrement en italien. Very Happy


Pour le reste, oui, on peut discuter sur la qualité vocale, mais je suis tellement transporté que ça devient totalement accessoire pour moi.
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyJeu 29 Juil 2010 - 0:55

Quelles sont les grosses coupures ridicules de cette version?

Verdi - La Traviata - Page 8 L2037472904
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyJeu 29 Juil 2010 - 1:50

Pour le moment, je n'ai pas répéré de coupures dans la version Maazel dans la partition. Où es tu allé chercher cela Otello?
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Otello
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyJeu 29 Juil 2010 - 2:03

aurele a écrit:
Pour le moment, je n'ai pas répéré de coupures dans la version Maazel dans la partition. Où es tu allé chercher cela Otello?
dans l'enregistrement! quelques exemples: coupures dans le 1er air de Violetta, dans la cabaletta d'Alfredo, dans celle de Germont, dans le 2ème air de Violetta,....
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aurele
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyJeu 29 Juil 2010 - 10:32

Otello a écrit:
dans l'enregistrement! quelques exemples: coupures dans le 1er air de Violetta, dans la cabaletta d'Alfredo, dans celle de Germont, dans le 2ème air de Violetta,....

Je ne les ai pas repérées. Il faudrait donc que je réécoute une version où cela est complet (par exemple Bonynge).
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyJeu 29 Juil 2010 - 11:37

Ce sont en fait des suppressions de reprises : seconde strophe de Fors'è lui, d'O rimorso, de l'Addio del passato.

Des coupures traditionnelles qui n'enlèvent pas réellement de musique, juste l'évolution du texte (et l'équilibre structurel de la reprise).
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyJeu 29 Juil 2010 - 11:46

DavidLeMarrec a écrit:
Ce sont en fait des suppressions de reprises : seconde strophe de Fors'è lui, d'O rimorso, de l'Addio del passato.

Des coupures traditionnelles qui n'enlèvent pas réellement de musique, juste l'évolution du texte (et l'équilibre structurel de la reprise).

Je partage ton avis David. Ces coupures ne me choquent pas. Après, c'est vrai que cela choque probablement Otello à cause de la date d'enregistrement de cette version. En 1962, il y avait eu la version Pritchard avec Sutherland en Violetta, Bergonzi en Alfredo et Robert Merrill en Giorgio Germont qui est complète. Or, la version de Maazel a été enregistrée en 1968.
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyJeu 29 Juil 2010 - 11:55

aurele a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Ce sont en fait des suppressions de reprises : seconde strophe de Fors'è lui, d'O rimorso, de l'Addio del passato.

Des coupures traditionnelles qui n'enlèvent pas réellement de musique, juste l'évolution du texte (et l'équilibre structurel de la reprise).

Je partage ton avis David. Ces coupures ne me choquent pas. Après, c'est vrai que cela choque probablement Otello à cause de la date d'enregistrement de cette version. En 1962, il y avait eu la version Pritchard avec Sutherland en Violetta, Bergonzi en Alfredo et Robert Merrill en Giorgio Germont qui est complète. Or, la version de Maazel a été enregistrée en 1968.

Oui mais, sauf erreur, cette version "coupée" a été faite dans un contexte particulier, comme le Macbeth de Schippers et Norma avec Souliotis. Decca avait déjà à son catalogue des versions philologiques il s'agissait surtout de permettre aux fans des interprètes des nouvelles versions de les entendre dans certains rôles, mêmes légèrement tronqués.
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyJeu 29 Juil 2010 - 12:05

Ah, mais je n'ai jamais dit que je trouvais ça bien, ça me dérange aussi. Mais j'exposais juste qu'il ne manquait pas de notes, quoi.
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyJeu 29 Juil 2010 - 13:39

Grégoire de la Tour a écrit:
Oui mais, sauf erreur, cette version "coupée" a été faite dans un contexte particulier, comme le Macbeth de Schippers et Norma avec Souliotis. Decca avait déjà à son catalogue des versions philologiques il s'agissait surtout de permettre aux fans des interprètes des nouvelles versions de les entendre dans certains rôles, mêmes légèrement tronqués.
Il me semble également, en particulier pour Norma, que le but de ces coupures louis16 était de faire tenir l'oeuvre sur 2 disques au lieu de 3 habituellement, et ainsi réduire le prix de vente.
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 EmptyJeu 29 Juil 2010 - 13:45

Figaro a écrit:
Il me semble également, en particulier pour Norma, que le but de ces coupures louis16 était de faire tenir l'oeuvre sur 2 disques au lieu de 3 habituellement, et ainsi réduire le prix de vente.
C'est d'ailleurs la seule explication.
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MessageSujet: Re: Verdi - La Traviata   Verdi - La Traviata - Page 8 Empty

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