Offenbach: "Opéras" en CD&DVD

c'est tout de même beaucoup moins drôle que Savary et autant Lott est une grande-duchesse crédible, autant en Hélène de Troie, il vaut mieux fermer les yeux.

Citation :

c'est tout de même beaucoup moins drôle que Savary

J'ai vu une Périchole à Favart (je crois) mise en scène par Savary, il y a un bail. Impayable!
Je pense qu'il existe peut-être un DVD. Je vais aller aux nouvelles.

Périchole arrangée, mutilée, et mal jouée de surcroît. Pour le coup, un tour de cirque...

toxic a écrit:

Citation :

il joue à fond la Grèce de pacotille

Justement, la pacotille, c'est le fonds de commerce d'Offenbach. Ce qu'il brocarde avec la Belle LN (et avec la Périchole), c'est la cour du Second Empire. Pelly ne fait qu'en rajouter, il n'a rien inventé.

C'est bien pour ça que ça marche... Pelly utilise cet esprit mais le répand sur d'autres plans (notamment le visuel et la direction d'acteurs), c'est parfait.

Citation :

Périchole arrangée, mutilée, et mal jouée de surcroît. Pour le coup, un tour de cirque

Je pense que tu fais référence à sa dernière production "La Chanteuse et le Dictateur", d'après Offenbach, que je n'ai pas vue.
Je parle d'une production beaucoup plus ancienne, avec G. Bacquier, dans le rôle du vice-roi, et dont il serait très vilain de dire du mal.
Et qui n'existe pas en DVD.

J'ai comme version pour la périchole celle de Plasson (Berganza/Carreras/Bacquier...) qui dure moins d'1h40.
Or la représentation de l'Opéra de Lille va durer 3h00 avec les entractes ce qui équivaut à un extrême minimum de 2h00 de représentation et même plus normalement.
Je m'attends donc à voir une version assez complète . Il existe une discographie (plus) complète avec des récitatifs pas coupés etc... ?

Crapio a écrit:

J'ai comme version pour la périchole celle de Plasson (Berganza/Carreras/Bacquier...) qui dure moins d'1h40.
Or la représentation de l'Opéra de Lille va durer 3h00 avec les entractes ce qui équivaut à un extrême minimum de 2h00 de représentation et même plus normalement.
Je m'attends donc à voir une version assez complète . Il existe une discographie (plus) complète avec des récitatifs pas coupés etc... ?

Les dialogues sont toujours coupés. Plus ou moins, mais toujours. Pour toutes les oeuvres à dialogue. C'est regrettable, mais c'est ainsi, les gens veulent de la musique et de la musique seulement, on ne va pas dépenser un disque de plus pour avoir une pièce non mutilée, non plus !

DavidLeMarrec a écrit:

Crapio a écrit:

J'ai comme version pour la périchole celle de Plasson (Berganza/Carreras/Bacquier...) qui dure moins d'1h40.
Or la représentation de l'Opéra de Lille va durer 3h00 avec les entractes ce qui équivaut à un extrême minimum de 2h00 de représentation et même plus normalement.
Je m'attends donc à voir une version assez complète . Il existe une discographie (plus) complète avec des récitatifs pas coupés etc... ?

Les dialogues sont toujours coupés. Plus ou moins, mais toujours. Pour toutes les oeuvres à dialogue. C'est regrettable, mais c'est ainsi, les gens veulent de la musique et de la musique seulement, on ne va pas dépenser un disque de plus pour avoir une pièce non mutilée, non plus !

Oui c'est dommage...
Si tu connais une version plus complète que la mienne en tout cas je prends

Idem que pour Crapio, je ne connais que des versions en 2cd qui dire 1h45 voire 2h ... et celle quivaetre jouée en décembre à Toulouse dure 3h

C'est qu'on n'économise pas pour un troisième disque sur scène, qu'on prend son temps pour dire, et que ça fait partie du spectacle... mais on coupe toujours beaucoup quand même.

C'est un non sens qui bouzille l'équilibre dramatique d'une oeuvre, mais c'est comme ça...

DavidLeMarrec a écrit:

C'est qu'on n'économise pas pour un troisième disque sur scène, qu'on prend son temps pour dire, et que ça fait partie du spectacle... mais on coupe toujours beaucoup quand même.

C'est un non sens qui bouzille l'équilibre dramatique d'une oeuvre, mais c'est comme ça...

Ok je comprends, très bien... tant pis s'il n'existe pas de disco plus complète alors,
Merci.

Crapio a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

C'est qu'on n'économise pas pour un troisième disque sur scène, qu'on prend son temps pour dire, et que ça fait partie du spectacle... mais on coupe toujours beaucoup quand même.

C'est un non sens qui bouzille l'équilibre dramatique d'une oeuvre, mais c'est comme ça...

Ok je comprends, très bien... tant pis s'il n'existe pas de disco plus complète alors,
Merci.

Il faudrait les comparer au coup par coup, mais globalement, je doute qu'il y ait des versions très complètes.

J'ai regardé hier mon dvd de la Belle Hélène avec Felicity Lott, j'ai adoré
Je la préfère toujours en Grande Duchesse, mais elle joue de toute façon à merveille la vieille nympho. Certains préfèrent voir Hélène effectivement plus jeune et fraiche ? ce serait moins drôle pour moi ! Yann Beuron est toujours génial et Minkowski excelle dans ce répertoire. Michel Sénéchal est très très drôle en vieux roi cocu
Pour la mise en scène de Pelly... je dirais qu'il y en a un peu trop, mais c'est drôle au possible et ça ne me dérange pas !

Pour l'oeuvre elle même... on ne s'ennuie pas, c'est le moins qu'on puisse dire, les scenettes de transition sont les bienvenues, il y a juste un passage un peu long, celui du prétendu rêve.



PS : Stéphanie d'Oustrac en pimbêche en sous-vêtements, ça la change d'Armide

En dvd , vous pouvez vous laisser tenter par le dernier Bel air de cet opera, enregistré à Genève, mise en scène d'Olivier Py; on peut ,bien sur discuter de certaines options, comme ce coit dans l'acte d'Olympia durant la valse, mais l'ensemble n'est pas ininteresssant, et surtout, ENFIN, une distribution de classe et.....parfaitement audible en français; tout d'abord, le trio majeur: l' hoffmann excellent du tenor belge Marc Laho; la tres belle muse ( et Nicklausse ) de Stella Doufexis, et enfin, dans le rôle des quatre méchants, Nicolas Cavallier, à la voix juste et puissante( et jeune !), ce qui nous change de ces basses sur le retour à qui, souvent on attribue ce rôle ( voir par ex. R. Raimondi recemment !); à ce trio, on peut ajouter Patricia Petibon, Gilles Cachemille,...... que du tout bon!; orchestre et scène, parfaitement restitués et tres bien enregistres !

andrino a écrit:

………à la voix juste et puissante( et jeune !), ce qui nous change de ces basses sur le retour à qui, souvent on attribue ce rôle ( voir par ex. R. Raimondi recemment !)……

Ouh là! Tu va te faire un ami…

Jaky a écrit:

andrino a écrit:

………à la voix juste et puissante( et jeune !), ce qui nous change de ces basses sur le retour à qui, souvent on attribue ce rôle ( voir par ex. R. Raimondi recemment !)……

Ouh là! Tu va te faire un ami…

Pour te rendre compte que je n'exagère en rien, écoute le donc dans le dvd enregistré à Macerata en 2004; Raimondi est un grand artiste, c'est vrai, mais la voix n'est plus là !!!

Encore plus récent : hier soir Raimondi a chanté "Allez pour te livrer combat... Scintille diamant". La voix est devenue très instable et il y a beaucoup de fausses notes. Je ne prendrai plus le risque de l'écouter pour le peu de temps qu'il va encore chanter pour ne garder que les souvenirs du très grand artiste qu'il a été.

calbo a écrit:

Encore plus récent : hier soir Raimondi a chanté "Allez pour te livrer combat... Scintille diamant". La voix est devenue très instable et il y a beaucoup de fausses notes. Je ne prendrai plus le risque de l'écouter pour le peu de temps qu'il va encore chanter pour ne garder que les souvenirs du très grand artiste qu'il a été.

J'ai vu le concert hier soir sur FR3 et Raimondi n'a pas bien chanté du tout comme tu le soulignes. La voix ne suit plus, c'était forcé, sans style.

Il a chanté faux et la voix est très instable que ca te plaises ou non et je n'ai jamais dit qu'il avait bien chanté, hier du moins, après c'est un artiste que j'aprécie beaucoup pour ce qu'il a fait de par le passé.

aurele a écrit:

calbo a écrit:

Encore plus récent : hier soir Raimondi a chanté "Allez pour te livrer combat... Scintille diamant". La voix est devenue très instable et il y a beaucoup de fausses notes. Je ne prendrai plus le risque de l'écouter pour le peu de temps qu'il va encore chanter pour ne garder que les souvenirs du très grand artiste qu'il a été.

J'ai vu le concert hier soir sur FR3 et Raimondi n'a pas bien chanté du tout comme tu le soulignes. La voix ne suit plus, c'était forcé, sans style.

calbo a écrit:

Il a chanté faux et la voix est très instable que ca te plaises ou non et je n'ai jamais dit qu'il avait bien chanté.

Je vois mal la contradiction entre ton appréciation et celle d'Aurèle. Il ne fait que confirmer ton opinion.

Tu m'enlèves les mots de la bouche

C'est que la phrase peut être analysée de deux façons : soit la négation porte sur "comme du le soulignes" (ce qu'a compris Calbo), soit elle porte sur le verbe chanter (comme voulait le dire Aurèle).

Le contexte, en principe, permet de trancher dans ces cas-là.

C'était la minute alternatives grammaticales et syntagmes ambigus de Tonton David.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est que la phrase peut être analysé de deux façons : soit la négation porte sur "comme du le soulignes" (ce qu'a compris Calbo), soit elle porte sur le verbe chanter (comme voulait le dire Aurèle).

Le contexte, en principe, permet de trancher dans ces cas-là.

C'était la minute alternatives grammaticales et syntagmes ambigus de Tonton David.

La négation porte bien sûr sur le verbe.

J'ai écouté récemment la Grande Duchesse dans la version de Plasson... avec Crespin, Vanzo, Mesplé et Massard!

Je me suis bien amusé en écoutant ça tellement c'est bien fait et bien chanté! Bon, c'est peut-être un peu la grosse cavalerie au niveau des chanteurs, mais comment résister à Crespin en Grande Duchesse? Et Vanzo?
Enfin voilà, ça fait du bien un peu de fraîcheur par moments!

Et pour ce qui est de la Belle Hélène, je suis aussi plutôt grosse cavalerie avec là encore la version Plasson... Norman en Hélène, on comprend rien, mais ça rajoute encore au personnage!


Pour la Périchole, j'avais vu ce spectacle de Savary adapté... j'avais pas passé une super soirée si je me souviens bien...

Et les versions Minko ?

Cololi a écrit:

Et les versions Minko ?

Les meilleures.

Citation :

J'ai écouté récemment la Grande Duchesse dans la version de Plasson... avec Crespin, Vanzo, Mesplé et Massard!

Je me suis bien amusé en écoutant ça tellement c'est bien fait et bien chanté! Bon, c'est peut-être un peu la grosse cavalerie au niveau des chanteurs, mais comment résister à Crespin en Grande Duchesse? Et Vanzo?
Enfin voilà, ça fait du bien un peu de fraîcheur par moments!

Et pour ce qui est de la Belle Hélène, je suis aussi plutôt grosse cavalerie avec là encore la version Plasson... Norman en Hélène, on comprend rien, mais ça rajoute encore au personnage!

+1000

Les deux meilleurs versions de loin... Crespin + Vanzo + Mesplé + Massard, ça bat tout ce qui existe...et comment résister à Norman...

Minko', non merci. Je n'aime pas ce chef.

Guillaume a écrit:

Minko', non merci. Je n'aime pas ce chef.

Tu as écouté quoi ?

Cleme a écrit:

Guillaume a écrit:

Minko', non merci. Je n'aime pas ce chef.

Tu as écouté quoi ?

Allons tu connais pas déjà sa réponse : aucun

Cololi a écrit:

Cleme a écrit:

Guillaume a écrit:

Minko', non merci. Je n'aime pas ce chef.

Tu as écouté quoi ?

Allons tu connais pas déjà sa réponse : aucun

N'importe quoi : les Fées en entier, la 41e de Mozart (quelle horreur), et sûrement d'autres choses dont j'ai oublié l'existence.

Guillaume a écrit:

Cololi a écrit:

Cleme a écrit:

Guillaume a écrit:

Minko', non merci. Je n'aime pas ce chef.

Tu as écouté quoi ?

Allons tu connais pas déjà sa réponse : aucun

N'importe quoi : les Fées en entier, la 41e de Mozart (quelle horreur), et sûrement d'autres choses dont j'ai oublié l'existence.

Mais là on parle de ces Offenbach en l'occurrence.

Cololi a écrit:

Et les versions Minko ?

J'ai vu la Belle Hélène, mais j'étais plus centré sur la mise en scène que sur ce que j'écoutai!
Disons que je suis tenté par les DVD Minko/Pelly/lott...


Mais entendre Régine Crespin nous chanter : "Voici le sabre de Papa", ça me fait rire tellement c'est décalé par rapport à ce qu'elle fait d'habitude!

Guillaume a écrit:

Minko', non merci. Je n'aime pas ce chef.

Et pourtant tu devrais, c'est drôle

Je cherche à acquérir Barbe Bleue mais je n'ai trouvé qu'une seule version sur Amazon et ça me parait bizarre. Y a-t-il d'autres choix ?

Au moins quelques-unes !

http://www.amazon.fr/s/ref=nb_ss_m?__mk_fr_FR=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Dpopular&field-keywords=bartok+barbe&x=0&y=0

Je me disais aussi

Hidraot a écrit:

Je cherche à acquérir Barbe Bleue mais je n'ai trouvé qu'une seule version sur Amazon et ça me parait bizarre. Y a-t-il d'autres choix ?

Tu sais, l'opérette, opéra bouffe and co. n'est pas forcément le type d'oeuvres qu'on enregistre beaucoup. Surtout qu'Offenbach a été très prolixe dans ses compositions.

[en tout cas, passons sous silence le troll de natrav ]

Il y a la vieille version du spécialiste de l'opéra-comique Doussard, et puis la toute récente de Borowitz.

Mais effectivement, les "petits Offenbach" ne sont pas très enregistrés... et il y en a pléthore.

Si il a arrêté d'être admin c'est pour mieux troller

C'est le saint-jean-de-minervois 2002 que je finis de boire qui est responsable.

DavidLeMarrec a écrit:

Il y a la vieille version du spécialiste de l'opéra-comique Doussard, et puis la toute récente de Borowitz.

Mais effectivement, les "petits Offenbach" ne sont pas très enregistrés... et il y en a pléthore.

Tu connais un des 2 ou les 2 ?

@ natrav : je suis affligée

Salut à tous, désolé pour cette longue absence.

J'ai le BB de Doussard, plutot bien enregistré, ce qui mérite d'être signalé car j'ai eu quelques déconvenues avec Opera d'Oro. Une équipe rodée de "spécialistes" de ce répertoire, excellente diction qui permet de saisir le texte sans suivre sur le livret. Je pense que c'est en outre très abordable.
C'est quand même un peu nanard...
(Montez sur ce palanquin
Que surmonte un baldaquin)

Mais c'est justement ça qui est trop bien !!!
En tout cas merci.

Quelqu'un a t'il eu en main les Contes de Salzbourg 1980 qui viennent de sortir chez Orfeo avec Domingo-Van Dam-Mafitano dirigés par Levine ? Je n'en peux plus trop je dois dire de cet opéra mais la versions existantes avec Van Dam dans ses grandes années (Cambreling) ne me satisfaisant pas trop, j'espérais me tourner vers cette version.....

Il y a 2 versions de La vie Parisienne en DVD



Celle-la, n'est pas très heureuse, les chanteurs sont vraiment très mauvais. Il reste le charme d'un décor d'époque avec néanmoins une mise en scène assez statique.



Et la mes de Pelly, c'est du Pelly habituel disons.
C'est bien chanté, c'est vivant.
Il y a par contre des coupures, on ne comprend plus rien à l'action.

Qui sont les chanteurs de la première version que tu cites mon petit?

Sur Metplayer, il y a en vidéo une version des Contes d'Hoffmann datant du 8 janvier 1988. C'est une production de Schenk. Voici les chanteurs principaux :
Hoffmann : Neil Schicoff
Olympia : Gwendolyn Bradley
Giulietta : Tatiana Troyanos
Antonia : Roberta Alexander
Lindorf, Coppélius, Dappertutto et Dr Miracle : James Morris
Nicklausse/Muse : Susan Quittmeyer

Connaissez vous cette version? J'ai payé sur Metplayer un peu plus de 3 dollars pour voir cette version. Je peux la voir pendant 30 jours. Je regarderai et je vous dirai ce que cela vaut.

(pollution inopportune)

Bon retour Ouf , ca fait plaisir de te revoir. Je vois pas la pochette de Robinson Crusoé, j'ai juste une petite croix rouge .
Tu les as écouté ces enregistrements? Tu recomanderais le(s)quel(s) e priorité?

calbo a écrit:

Bon retour Ouf , ca fait plaisir de te revoir. Je vois pas la pochette de Robinson Crusoé, j'ai juste une petite croix rouge .
Tu les as écouté ces enregistrements? Tu recomanderais le(s)quel(s) e priorité?

(Pollution sans intérêt)

Ca fait toujours plaisir de revoir des membres absents depuis longtemps . Je prends note pour Christopher Colombus, merci