Label et politique

http://www.abeillemusique.com/Classique/EDITORIAL/Ce-qui-est-rare-est-cher---L-integrale-Mozart-devient-rare-et-donc-chere/idchro-7007.html

N'importe quoi !

Enorme

Rieu en dépot de bilan ? J'y crois pas une seule seconde celà dit.
A moins que ce ne soit .. comme tout cet article ... une vaste blague.

Et pendant ce temps là

http://www.amazon.fr/Mozart-LInt%C3%A9grale-en-170-CD/dp/B000A0HFZS/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1267005656&sr=1-1

Ce Riesel, un mercenaire, mais très drôle, il faut bien l'admettre.

Le pire c'est que c'est vrai, il double le prix !

Encore une bonne blague :

http://www.abeillemusique.com/Classique/EDITORIAL/Mais-ou-donc-trouver-les-disques-Abeille-Musique-/idchro-7006.html

Notre stock étant "matché" en temps réel avec ce site, quand un disque est présenté comme disponible sur Abeillemusique.com, il l'est vraiment - à de rares erreurs de stock prêt.

Lors de ma dernière commande : deux articles annulés car épuisés.
On remarque aussi qu'ils ne disent rien sur les délais de livraison

Peut-être que les ventes se tassent et qu'il veut les relancer en faisant passer le produit pour une rareté... Tout est possible !

Yves R. et sa chutzpah, plus fort que jamais ! Quel boutiquier... On est même plus très loin de la crapulerie pure et simple qu'ils dénoncent chez les autres...

Quand je pense que j'ai contribué à enrichir sa boîte avec mes commandes pendant les soldes...

adriaticoboy a écrit:

Yves R. et sa chutzpah, plus fort que jamais ! Quel boutiquier... On est même plus très loin de la crapulerie pure et simple qu'ils dénoncent chez les autres...

Quand je pense que j'ai contribué à enrichir sa boîte avec mes commandes pendant les soldes...

Crapulerie teintée de cynisme, je dirais. J'ai du mal à croire que le type qui a écrit ça n'en était pas conscient. Par principe (et aussi par souci d'économie), je n'ai jamais acheté de CD dont le prix s'envolait du fait de sa rareté. Il y a un peu trop de loulous sur internet qui essaient de se faire du blé de cette manière avec une absence totale de scrupule. Rien n'empêche de faire du bon commerce avec des pratiques qui ne s'apparentent pas au vol.

Scandaleux ! Et je ne pensais pas, qu'en plus des majors, de la Fnac, de Radio Classique qu'Abeillemusique prenait ses acheteurs pour des c**s.

Et puis cette façon immonde de s'approprier le succès de cette intégrale Mozart dont il n'est que le distributeur...
De toute façon il doit être bien idiot pour croire pouvoir en faire un objet de collection...

Un objet de collection avec des pochettes en papier !

Moi je braderais bien la mienne...elle m'encombre...
Ça ferait peut-être une jolie boîte à chaussure

Moi j'attend d'avoir mon intégrale Mozart customisée, et je pense que je vais quand même la garder : je ne vais pas acheter 436565 versions des sonates d'église ou des contredanses. (par contre, de Don Gio, oui !)

Dire qu'à une époque tu nous saoulais avec l'intégrale Mozart la seule l'unique et que ça servait à rien d'acheter autre chose...

Kia a écrit:

De toute façon il doit être bien idiot pour croire pouvoir en faire un objet de collection...

Si des fournisseurs concurrents ont encore du stock de ce coffret Mozart, j'espère bien qu'ils vont continuer à l'écouler tranquillement, le plus longtemps possible, au prix normal, rien que pour faire ch... Abeille.
Quand on sait que le coffret a été en vente pendant de longs mois à 49,99€ sur Amazon.fr, ça prouve qu'il doit déjà être bien rentable à ce prix-là...

Par contre si Abeille a vraiment, comme elle le prétend, le monopole du stock mondial, alors elle est maître du jeu et va pouvoir imposer partout son nouveau tarif... Et forcément, le prix des exemplaires d'occasion grimpera aussi...

Vu les milliers (millions ?) de coffrets qui circulent, ça ne deviendra certes pas un objet de collection, mais ceux qui ont loupé le coche risquent de raquer, bêtement...

Abeille ne pèse rien du tout face à Amazon, si ces derniers décident de le vendre à 2€, Yves ne peut rien y faire...
De plus, Amazon cherche à conserver son image chez le client, les pitreries d'Abeille, ils en ont rien à faire...
Pour finir, le coffret intéresse le grand public grâce à son prix, les gens ne paieraient jamais 200€ et les "connaisseurs" ne sont pas près à aligner une telle somme pour ce truc...
Il va se retrouver comme un c** avec ses 700 coffrets sur les bras

Kia a écrit:

Il va se retrouver comme un c** avec ses 700 coffrets sur les bras

C'est tout ce qu'on lui souhaite !

Ne sous-estimez pas Yves Riesel, un mercenaire du disque qui aime s'amuser avec les mélolomanes, qui connaît le marché comme sa poche et a montré qu'il y naviguait mieux qu'un autre. Ce n'est pas un simple distributeur, c'est un stratège, sa réussite financière le montre, et il est, au moins en grande partie, à l'origine de cette idée juteuse d'intégrales Mozart, Beethoven, Callas... Et je crains que son but ne soit pas aussi philanthropique que vous le souhaiteriez !

Difficile de savoir ce qu'il y a vraiment derrière cette hausse du prix. Simple jeu ? spéculation ? coup de bluff pour relancer les ventes de son intégrale à bout de souffle ? Mais je ne m'inquiète pas pour lui, il les vendra ses 700 ex.

Hippolyte a écrit:

Et je crains que son but ne soit pas aussi philanthropique que vous le souhaiteriez !

Alors ça, ne t'inquiète pas, je n'ai pour ma part jamais cru une seule seconde que ce type faisait autre chose que du business. (Je ne serais d'ailleurs pas étonné qu'il ne soit pas un grand mélomane...)

En ce qui concerne son flair et sa réussite, je ne suis pas dans le secret des dieux, mais j'ai comme le sentiment que Qobuz, sa plate-forme de téléchargement payant, sur laquelle il a beaucoup misé, ne rencontre pas le succès escompté.
En tout cas on attend toujours les communiqués triomphalistes, et éventuellement le chiffre d'affaire...

adriaticoboy a écrit:

(Je ne serais d'ailleurs pas étonné qu'il ne soit pas un grand mélomane...)

Si si, il l'est, je sais qu'il aime la musique et que ce n'est pas étranger à son métier... Et il ne faut quand même pas oublier que grâce à Abeillemusique des tas de petits labels ont été distribués toutes ces dernières années. C'était un sacré pari face aux majors.
Evidemment, après les intégrales, il a décidé que le disque était déjà mort et que l'heure était à la musique en ligne, et je me demande s'il n'est pas allé trop vite.

Allez, pour une fois, je vais défendre Abeille : je ne vois pas en quoi le fait d'augmenter les prix est si scandaleux. C'est le commerce. Ils ont vendu ça à prix cassé, le prix a constamment baissé, et à présent que tout le monde pense pouvoir se le procurer pour presque rien, ils disent que puisque c'est bientôt épuisé et pas forcément réédité, ça vaut plus cher. Pourquoi pas, et en plus c'est défendu avec un aplomb et un humour qui ne cachent pas du tout le cynisme, c'est honnête au moins.

Seulement, à l'étranger ou sur d'autres sites, le prix ne sera pas forcément répercuté s'il y a du stock, pas sûr que la stratégie soit si bonne en effet, mais ça, c'est à eux de voir, pas à moi.

Et effectivement, pour créer une maison fondée sur les indépendants, c'est un pari qui est quand même risqué et qui réclame d'avoir un peu envie de prendre des risques, donc d'avoir envie de servir ce que l'on vend. On ne peut pas enlever à Abeille le courage initial. Après ça, il est évident que ça fait du commerce, et c'est bien naturel, sinon ça n'existerait plus.


Après, lorsqu'on se plaint d'avoir donné de l'argent à Abeille, il est évident qu'en dehors du fait qu'il est très bien de distribuer les petits labels, ils sont chers et très cavaliers, c'est pas faute de l'avoir rappelé. Ce qui se passe dans les articles ad hominem traduit un esprit d'ensemble qui est valable aussi dans les autres rapports avec le monde extérieur.

Le côté "donner de l'argent à Abeille parce qu'ils sont petits et gentils", c'est en effet se fourrer le doigt dans l'oeil, je pense.

En Allemagne, ils sont moins chers et ils sont polis.


@ Kia : Moi je l'ai pas l'intégrale, tu fais un BT quand tu veux.
(Et je suis en revanche d'accord sur l'appropriation de la gloire de ce qui est quand avant tout la politique et la prise de risque des labels. Jumelé avec l'habitude de cracher sur tout ce qui n'est pas distribué par eux.)

Le prix est toujours le même à la Fnac: 70€. Il doit rester du stock.

DavidLeMarrec a écrit:

Pourquoi pas, et en plus c'est défendu avec un aplomb et un humour qui ne cachent pas du tout le cynisme, c'est honnête au moins.

Comme méthode pour séduire une nouvelle clientèle ça me paraît un brin risqué...

adriaticoboy a écrit:

En ce qui concerne son flair et sa réussite, je ne suis pas dans le secret des dieux, mais j'ai comme le sentiment que Qobuz, sa plate-forme de téléchargement payant, sur laquelle il a beaucoup misé, ne rencontre pas le succès escompté.

C'est bizarre j'ai exactement la même impression

Et je dois dire que ça me réjouis

DavidLeMarrec a écrit:

Et effectivement, pour créer une maison fondée sur les indépendants, c'est un pari qui est quand même risqué et qui réclame d'avoir un peu envie de prendre des risques, donc d'avoir envie de servir ce que l'on vend. On ne peut pas enlever à Abeille le courage initial.

Bof, certains labels sont très mal servis par eux je trouve...

WoO a écrit:

Bof, certains labels sont très mal servis par eux je trouve...

ça c'est récent, depuis Qobuz et le virage politique du téléchargement. Ce ne sont pas les labels, qu'Abeille sert mal, mais leurs CD.

Il fut un temps où tout le monde applaudissait, et maintenant tout le monde crie au loup. David a raison il faut faire la part des choses, l'homme n'a pas changé entre temps, seule sa politique a changé. Nous, amateurs de CD sommes déconfits par sa politique et l'attitude désinvolte qui en découle (et la grossièreté occasionnelle), mais Riesel est ailleurs, il cherche à réussir le tournant du numérique, et donc à sauver Abeille et tous ces médias, ces petits labels, qui risquent de sombrer avec la mort du CD. C'est un pari aussi risqué que celui des débuts d'Abeille. Se réjouir de son éventuel échec c'est se tirer une balle dans le pied.

Hippolyte a écrit:

Il fut un temps où tout le monde applaudissait, et maintenant tout le monde crie au loup.

On applaudissait Abeille ?
Il faut faire la part des choses entre abeillemusique et Brilliant Classics...

WoO a écrit:

Hippolyte a écrit:

Il fut un temps où tout le monde applaudissait, et maintenant tout le monde crie au loup.

On applaudissait Abeille ?
Il faut faire la part des choses entre abeillemusique et Brilliant Classics...

Je ne parle pas de tel ou tel label mais de l'entreprise de distribution qu'est Abeille. Oui, Abeille était applaudi car plein de petits labels sont restés visibles, à une époque où l'on pouvait craindre qu'ils disparaissent.
Il faut faire la part entre la politique éditoriale d'un label comme Brilliant et une politique de distribution, qui en effet fut applaudie, même par les détracteurs du monsieur qui ont reconnu son coup de génie commercial.

Il me semble qu'Yves Riesel en faisant le pari du "tout téléchargeable" accompagne une évolution inévitable en prennant néanmoins un gros risque pour au moins deux raisons :

- Le public vieillissant du classique est moins ouvert aux nouvelles technologies que les amateurs de pop music, dans l'ensemble plus jeunes.

- Le prix du télechargement d'un CD (environ 10 euros) est aussi cher que l'achat du même CD chez caïman, musiquepourvous etc... Dans ce contexte, pourquoi payer aussi cher un service moins bon (pertes de la pochette et de la notice avec tout son côté affectif) ?

En revanche la donne est complètement differente avec la pop music car

- On télécharge davantage des titres que des CD entiers : c'est ainsi que j'ai pu composer et télécharger mon "best of" David Bowie en 40 titres à partir d'une quinzaine d'albums pour le prix d'un CD. Mais qui, aujourd'hui, a envie d'avoir un "best of" Mahler ?

- Les amateurs de pop music se moquent souvent de la qualité du report et n'hésitent pas à opter pour le téléchargement illégal. Et tant pis si c'est du MP3. En classique, le mélomane cherche davantage du son non compressé, donc payant et l'économie réalisée est quasiment nulle.

keane a écrit:

- Les amateurs de pop music se moquent souvent de la qualité du report et n'hésitent pas à opter pour le téléchargement illégal. Et tant pis si c'est du MP3. En classique, le mélomane cherche davantage du son non compressé, donc payant et l'économie réalisée est quasiment nulle.

Sauf que tu trouves plus facilement du lossless en illégal que dans les offres légales (sauf justement celle de Riesel qui propose les deux)

Je ne crois pas que la nouvelle avait été rapportée ici: Bernard Coutaz, le fondateur et directeur d'Harmonia Mundi, est décédé il y a quelques jours. C'est peu dire que les mélomanes lui doivent beaucoup.

adriaticoboy a écrit:

Je ne crois pas que la nouvelle avait été rapportée ici: Bernard Coutaz, le fondateur et directeur d'Harmonia Mundi, est décédé il y a quelques jours. C'est peu dire que les mélomanes lui doivent beaucoup.

surtout du baroque non ?

Il a quand même fait une dizaine de Bruckner par Herreweghe, je ne sais pas quel baroqueux aurait misé là dessus...

Cololi a écrit:

surtout du baroque non ?

Oui, mais HM nous a aussi "offert" Paul Lewis, Matthias Goerne, le quatuor de Jérusalem, Werner Güra, Alexandre Tharaud, Isabelle Faust, le trio Wanderer, Bernarda Fink et j'en passe.

Oui tu fais bien d'utiliser les guillemets vus les prix pratiqués par HM. Enfin ceci dit sans vouloir non plus tirer sur le corbillard. Mais je confirme, le répertoire d'Harmonia Mundi est loin de se limiter au baroque. D'ailleurs il va de l'Antiquité jusqu'à la musique contemporaine.

Les prix HM ne me dérangent pas tellement, on en a souvent pour son argent vu la qualité éditoriale...
Et ce sont des précurseurs de la réédition économique (Musique d'abord)...

Pour ma part, je pratique plus les CDs qui sont à 10 euros que les intégrales, hors de prix pour une bourse comme la mienne.

Lu ailleurs: le label United Archives recommence ses publication la rentrée prochaine

Kia a écrit:

Lu ailleurs: le label United Archives recommence ses publication la rentrée prochaine

J'espère qu'ils vont reprendre leurs remasterisation du legs de George Szell.
Parce-que Sony, on peux pas vraiment leur faire confiance lorsqu'il s'agit de fouiller dans leurs caves (franchement l'intégrale Gould....).

Kia a écrit:

Lu ailleurs: le label United Archives recommence ses publication la rentrée prochaine

J'ai lu ça aussi, et si ça se concrétise, c'est fantastique !

Et ça prouverait que dans l'économie ravagée du disque classique en ce début de 21è siècle, un petit éditeur peut mettre son activité entre paranthèses pendant un certain temps afin de se refaire une santé et, espérons-le, repartir de plus belle !

En fait, le problème, ce ne sont pas les petits qui marchent tout à fait bien, mais les gros qui sont gouvernés par la dictature du fric et passent leur temps à sortir du cross-over et enregistrer des intégrales studio luxueuses avec Bocelli au lieu d'assumer leur rôle de mise à disposition des grands enregistrements de référence, de réedition soignée de coffrets, de réedition de séries purement et simplement supprimées du catalogue (Entartete !) et de défrichage grâce à leurs moyens financiers de répertoires inconnus. (on attend toujours une intégrale pleinement réussie des Huguenots ou une édition officielle de certains spectacles)

Et vu qu'on va se retrouver à 2 majors dans le classique (EMI et Universal-DG-DECCA [la première faisant, je trouve, mieux son boulot que la seconde]), il serait temps qu'ils en prennent conscience !

Mon poussin, tu ne crois pas que tu profites aussi de l'argent dégagé par ce que tu dénigres tant, dans la mesure où une partie sert forcément à financer de nouveaux enregistrements ?

Guillaume a écrit:

En fait, le problème, ce ne sont pas les petits qui marchent tout à fait bien

Ce n'est pas aussi simple. Il y a une dizaine d'années on a pu croire que l'avenir appartiendrait aux indépendants, mais depuis on a vu, avec la crise, que leur situation pouvait être très précaire. Même un label renommé comme Alpha a paraît-il connu des moments difficiles.
Et le soutien d'un distributeur puissant (HM ou Abeille) reste indispensable pour les petits.

Citation :

Et vu qu'on va se retrouver à 2 majors dans le classique (EMI et Universal-DG-DECCA [la première faisant, je trouve, mieux son boulot que la seconde])

Tu oublies Sony-BMG, qui tient plutôt bien la route, et Warner, qui n'a pas encore complètement renoncé. Et à l'heure actuelle ces deux-là sont sans doute plus solides financièrement qu'EMI.
(D'ailleurs, depuis plusieurs années, la fusion Warner/EMI est un serpent de mer dans le business, mais personne n'arrive à se décider sur qui doit racheter l'autre...)

D'ailleurs en parlant de survie, je me demande bien comment fait CPO (ou TImpani) pour vivre ? (je crois qu'il arrive à avoir des aides des régions ou ministère de la culture ... )

Pour CPO, c'est vraiment un mystère. J'imagine qu'il s'agit de la danseuse de JPC, adossé au groupe et déficitaire.

Pour Timpani, la discographie comble un vide (CPO explore des choses rares dans des styles déjà identifiés, mais Timpani, c'est tout de bon un répertoire où il n'y a rien de publié), donc il y a tout de même quelques acheteurs.
Il faut dire que c'est une valeur sûre : j'ai écouté une partie très respectable de leur catalogue et TOUS leurs CDs sont EXCELLENTS. C'est sans équivalent dans le monde du disque, je crois.

Hyperion aussi équilibre ses comptes, alors que côté niche (et l'irrégularité en plus, par rapport à CPO et surtout Timpani), c'est tout de même en quantité !

adriaticoboy a écrit:

Guillaume a écrit:

En fait, le problème, ce ne sont pas les petits qui marchent tout à fait bien

Ce n'est pas aussi simple. Il y a une dizaine d'années on a pu croire que l'avenir appartiendrait aux indépendants, mais depuis on a vu, avec la crise, que leur situation pouvait être très précaire. Même un label renommé comme Alpha a paraît-il connu des moments difficiles.
Et le soutien d'un distributeur puissant (HM ou Abeille) reste indispensable pour les petits.

Pour Alpha ça s'est pas mal consolidé lorsqu'ils ont rejoint Outhere avec Fuga Libera et Ricercare. Et comme ils ont été rejoints par Zig-Zag (dont je comprend de moins en moins la ligne éditoriale) et un autre label, ça va permettre de créer une structure plutôt solide.

Pour Zig-Zag, la ligne éditoriale, c'est plus ou moins le Mécénat Société Générale, non ?

DavidLeMarrec a écrit:

Pour Zig-Zag, la ligne éditoriale, c'est plus ou moins le Mécénat Société Générale, non ?

Oui, et aussi le support au festival de Sablé. Mais alors qu'ils ont une production baroque vraiment très intéressante, je trouve qu'ils s'engagent sur des projets nettement moins pertinents (par exemple ce qu'ils enregistrent en piano). Leur gros point faible c'est quand même van immerseel mais c'est possible que cela se vende.

alexandreg a écrit:

Leur gros point faible c'est quand même van immerseel mais c'est possible que cela se vende.

C'est ce qui m'intéresse le plus dans leur catalogue.

Il s'est créé un nouveau label qui lui aussi réédite des parutions de majors indisponibles:
http://www.newtonclassics.com

Il y'a notamment un petit bijou, ce coffret Baldwin/Souzay de Mélodies Françaises précédemment édité dans la collection Philips 'The Early Years', maintenant disponible à petit prix:

www.amazon.fr/dp/B003J4MLIS

Kia a écrit:

Il s'est créé un nouveau label qui lui aussi réédite des parutions de majors indisponibles:
http://www.newtonclassics.com

Il y a un coffret Bach/Münchinger qui n'a pas l'air mal.

Quelqu'un connaît ces versions ?

Figaro a écrit:

Kia a écrit:

Il s'est créé un nouveau label qui lui aussi réédite des parutions de majors indisponibles:
http://www.newtonclassics.com

Il y a un coffret Bach/Münchinger qui n'a pas l'air mal.

Quelqu'un connaît ces versions ?

Münchinger, dans l'optique instruments modernes et tempi lentissime, ça fait partie de ce qui se tient bien (un peu même famille que Klemperer).

Après, ce n'est ni Jochum, ni Scherchen, ni Solti, bien sûr.