Label et politique

Sinon y a un topic Roussel aussi...

N'empêche ils auraient pu les mettre sur l'intégrale timpani ces mélodies orchestrées par Roussel, c'est un peu abusé... pour le prix qu'on paye...

ouannier a écrit:

Ah OK ! TU veux dire qu'il n'y a pas de version piano de sa main de cette menace opus 9 ?

En tout cas, directement orchestrée, oui.

Et Xavier cette fois-ci a plus que raison, après on cherchera où on a parlé des orchestrations de mélodies de Roussel...

DavidLeMarrec a écrit:

Et Xavier cette fois-ci a plus que raison, après on cherchera où on a parlé des orchestrations de mélodies de Roussel...

Ben voui...

surtout quand on pense que tout ça est parti du fait que je trouvais Siegfried Wagner rétrograde et pas indispensable... :bigsmurf:

Après avoir fait une recherche, je me suis aperçu qu'il n'y avait pas de sujet sur les labels de musique classique. Alors j'ai pensé que cela pouvait être intéressant d'en parler, d'autant plus qu'il semble y avoir des labels très sérieux, et d'autres moins.

De plus, après avoir regardé une discographie de Mahler sur internet, je suis tombé sur un CD de la dixième de Mahler par Sanderling, qui est un chef apparemment peu connu, mais intéressant. Il s'agit d'un enregistrement de 1984 publié par un mystérieux label du nom de "Rare Moth".

Or, sur une page japonaise, il y a le catalogue de ce label, et il propose des inédits de Celibidache, Klemperer, Jochum et compagnie, et ils ont l'air bien alléchants. Problème : il est inconnu au bataillon google.

Alors : existe-t-il ou est-il une légende urbaine? Proposent-ils des enregistrements de bonnes qualité, ou un ensemble de bobines volées et d'enregistrements au magnétophone à cassettes? Je suis partagé entre la joie de découvrir peut-être des choses intéressantes, et celle de tomber sur un vrai faux label proposant des mauvaises bonnes choses. Pouvez-vous m'éclairer?

Il y avait un fil sur le "label jaune", où l'on parlait un peu de tout. Je me souviens même qu'on avait cité quelques labels qui nous étaient chers.

-Roma!n- a écrit:

Après avoir fait une recherche, je me suis aperçu qu'il n'y avait pas de sujet sur les labels de musique classique.

Ne pas oublier les indexs de Kia et Morloch, plus utiles que la fonction Recherche...

Ok, je m'y fierai à l'avenir. Personne sur Rare Moth alors? Apparemment c'est un label spécialisé pour les amateurs de musique romantique allemande pour octogénaires, tout ce dont je rêve!

Kurt Sanderling a enregistré les 1-5-6-8-10-15 de Schostakowitsch en 1996 et a reçu une assez bonne mention sur notre forum (voir page 1).
(mais là, c'était sur Berlin Classics).

Mais là il était question de Mahler...

Kurt Sanderling est loin d'être un chef méconnu ! En plus de Chosta et Mahler, il a aussi enregistré des Beethoven, Brahms, Rachmaninov ou Sibelius très intéressants et assez réputés. Un des chefs les plus importants à l'Est du temps du Mur. Je crois qu'il est toujours vivant.

Disons que j'ai écouté sa 6ème de Mahler, excellente, et une ou deux de Sibelius si je ne me trompe pas, et là aussi je n'avais pas été déçu! La dixième de Mahler par Sanderling existe en Berlin Classics apparemment, donc je pourrai toujours me repporter sur cette version.

Il n'empêche que ce label continue de m'intriguer. En copiant-collant des numéros de références, je suis toujours retombé sur des blogs, sites de ventes, ou sites musicaux japonais. Il n'y a donc pas d'import, et c'est dommage, vu qu'il y a aussi des innédits de Knappertsbusch, Tennstedt, Wand, et Schuricht... Ce week end, j'essayerai de m'y plonger plus sérieusement.

Des labels inconnus qui sortent des disques chaque mois, y'en a des centaines, sans exagérer...

Je me doute bien, mais dans ce cas précis, la question, c'est : comment les contacter?

-Roma!n-, la discographie de Mahler que tu as consultée, c'est celle-là ?
http://gustavmahler.net.free.fr/symph10.html

As-tu bien lu cette phrase d'avertissement ?

Spoiler:

Donc: RARE MOTH =

Xavier préfèrera sans doute qu'on ne s'étende pas trop là-dessus...

Ben à ce que je sache, on ne leur achète rien.
Voilà qui explique tout.
Mais quand même, vendre des versions pirates, c'est fort ça!
Bon bah pour le coup c'est bien un vrai faux label (en mousse). Je suis furieux.

On a deux types de labels pirates:

-Ceux qui commercialisent illégalement des enregistrements radio; mais ils sont obligés d'adopter un mode de diffusion restreint...

-Ceux qui pompent le travail de restauration sur les enregistrements libres de droit fait par des labels comme Tahra ou Pearl et les distribuent légalement car la restauration n'est pas protégée (ex: Grammofono 2000, Arlecchino...)

Mais dans le cas de Celibidache ou Klemperer, EMI ne peut-il pas s'accaparer ces sources illégales et les rendre légales? Je veux dire, comme ils ont les droits avec le chef et qu'ils ont généralement les bandes du Municher ou du Philharmonia dans notre exemple, ils pourraient légalement remasteriser l'enregistrement et le publier cette fois-ci légalement. Peut-être la qualité est-elle vraiment mauvaise?

Enfin je vous pose cette question, mais vous n'en savez certainement pas beaucoup plus que moi! Merci quand même d'avoir répondu à mes nombreuses questions et interrogations.

-Roma!n- a écrit:

Mais dans le cas de Celibidache ou Klemperer, EMI ne peut-il pas s'accaparer ces sources illégales et les rendre légales? Je veux dire, comme ils ont les droits avec le chef et qu'ils ont généralement les bandes du Municher ou du Philharmonia dans notre exemple, ils pourraient légalement remasteriser l'enregistrement et le publier cette fois-ci légalement. Peut-être la qualité est-elle vraiment mauvaise?

Les "gros" labels, ont une seule politique: cibler le maximum de gens... Donc ils ne ressortiront des bandes que si ça peut toucher du monde et rapporter de l'argent (ex: année anniversaire)...

Il n y'a qu'à voir le buzz qui a réussi à être créé autour de la sortie du Ring Keilberth 55 en stéréo...

D'ou l'existence de ces enregistrements pirates.
Pour maintenant, je n'ai plus qu'à attendre que Tahra les remasterise entre 2053 et 2056. Je suis patient, et je serai récompensé à la hauteur de mon opiniâtreté! (c'est beau de rêver! )

-Roma!n- a écrit:

D'ou l'existence de ces enregistrements pirates.
Pour maintenant, je n'ai plus qu'à attendre que Tahra les remasterise entre 2053 et 2056. Je suis patient, et je serai récompensé à la hauteur de mon opiniâtreté! (c'est beau de rêver! )

Si des labels pirates diffusent ces enregistrements, c'est que forcément ils ont été radiodiffusés...donc 50 ans après cette date, on peut se les échanger la consience tranquille...

kia, tu oublies aussi la définition la plus basique de l'enregistrement pirate: captation dans la salle de concert par un particulier n'ayant aucune autorisation de la faire. C'est surtout fréquent pour la pop mais ça existe aussi dans le monde de la musique classique, j'imagine.

adriaticoboy a écrit:

mais ça existe aussi dans le monde de la musique classique, j'imagine.

Sois tu es gravement ingénu, sois tu es décidément un consommateur exclusif de galettes.

Il y a même des sites qui se font une spécialité de collecter et revendre ces témoignages...

Le pire, c'est que les artistes eux-mêmes sont souvent friands de récupérer ces traces sans lesquelles il ne resterait rien - ce qui veut dire qu'ils vont jusqu'à acheter des disques dont on leur vole les droits...

DavidLeMarrec a écrit:

adriaticoboy a écrit:

mais ça existe aussi dans le monde de la musique classique, j'imagine.

Sois tu es gravement ingénu, sois tu es décidément un consommateur exclusif de galettes.

Oui, je m'étonne moi-même de ne pas avoir osé être plus catégorique. Sans être, il est vrai, un grand amateur de la chose, je sais pourtant très bien que ça existe.
C'est sans doute le fait que le redoutable kia n'évoque pas ce type d'enregistrements pirates qui m'a incité à la prudence...

Un simple oubli

Pour ceux qui ne connaissent pas encore, un excellent label (belge, décidément les belges sont très forts pour la musique) :

Cypres

Bon vu le nombre de récompenses obtenues, je me doute que ce n'est pas complètement inconnu, mais je ne l'ai pas vu mentionné dans ce topic. Beaucoup de contemporain, mais pas que.

http://www.cypres-records.com/index.php?lang=fr&option=com_frontpage&page=shop.browse&Itemid=1

Joli site, sans extraits à écouter malheureusement. On peut commander en ligne (ce que j'ai fait d'ailleurs).


Sinon il y a aussi Cuneiform Records qui a un catalogue assez varié autour du rock "progressif" (dans le sens intéressant du terme, pas les grosses choucrouteries indigestes). De belles découvertes à y faire.

http://cuneiformrecords.com/

Merci pour l'info

Je ne connaissais absolument pas ce label.

Stanlea a écrit:

Pour ceux qui ne connaissent pas encore, un excellent label (belge, décidément les belges sont très forts pour la musique) :

Cypres

Bon vu le nombre de récompenses obtenues, je me doute que ce n'est pas complètement inconnu, mais je ne l'ai pas vu mentionné dans ce topic. Beaucoup de contemporain, mais pas que.

J'ai ceci :



Très

Stadler a écrit:

Stanlea a écrit:

Pour ceux qui ne connaissent pas encore, un excellent label (belge, décidément les belges sont très forts pour la musique) :

Cypres

Bon vu le nombre de récompenses obtenues, je me doute que ce n'est pas complètement inconnu, mais je ne l'ai pas vu mentionné dans ce topic. Beaucoup de contemporain, mais pas que.

J'ai ceci :



Très

Beau cd en effet. Et Cyprès en a enregistré d'autres non moins passionnants avec l'Orchestre philharmonique de Liège et Langrée ou Rophé.

Je risquerai bien leur symphonie de Franck à l'occasion.

Zoilreb a écrit:

Je risquerai bien leur symphonie de Franck à l'occasion.

Couplée à celle de Chausson.
J'aime beaucoup.

Celui-ci est excellent, je l'attends.
Un Combattimento de Monteverdi entendu une fois qui m'a paru superbe. Du Frescobaldi, des choses rares.
Des choix intéressants.

Pour Cunéiform, que l'étiquette rock prog n'effraie personne, il y a des choses bien passionnantes - en plus il y a des morceaux à écouter.

- les disques de Richard Pinhas
http://www.cuneiformrecords.com/bandshtml/pinhas.html

- Forrest Fang
http://www.cuneiformrecords.com/bandshtml/forrest.html

- Far Corner
http://www.cuneiformrecords.com/bandshtml/farcorner.html

Un travail formel très intéressant (je trouve).

MAIS CE N'EST PAS DU CLASSIQUE ATTENTION

Citation :

Con quella carogna morire bisogna...

Beasley a très mauvaise réputation chez les puristes - comme il utilise la voix naturelle, il est parfois ressenti comme un Bocelli caché.

Il vaut mieux ne pas le voir (sur)jouer, mais je trouve au contraire ce type de voix tout à fait adapté à ces ensembles intimistes - même si, habitude prise oblige, je préfère les voix plus rondes et charpentées.

Très beau timbre et beaucoup de charme.


Aujourd'hui, j'ai d'ailleurs écouté un récital remarquable de Johanette Zomer (soprano) et Fred Jacobs (théorbe) dans Caccini, Kapsberger, Lully et Purcell. Idéal pour moi : une voix bien tranchante et distincte, un accompagnement minimal. J'adore ce type de configuration, qu'on rencontre hélas assez peu au disque.

Nous saurons vite j'espère.

DavidLeMarrec a écrit:

Aujourd'hui, j'ai d'ailleurs écouté un récital remarquable de Johanette Zomer (soprano) et Fred Jacobs (théorbe) dans Caccini, Kapsberger, Lully et Purcell. Idéal pour moi : une voix bien tranchante et distincte, un accompagnement minimal. J'adore ce type de configuration, qu'on rencontre hélas assez peu au disque.

Miom, ça existe au disque ?

Morloch a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Aujourd'hui, j'ai d'ailleurs écouté un récital remarquable de Johanette Zomer (soprano) et Fred Jacobs (théorbe) dans Caccini, Kapsberger, Lully et Purcell. Idéal pour moi : une voix bien tranchante et distincte, un accompagnement minimal. J'adore ce type de configuration, qu'on rencontre hélas assez peu au disque.

Miom, ça existe au disque ?

Non.

Mais j'ai une solution légale, je pense. Pas le temps de m'en occuper tout de suite, mais il pourrait y avoir du nouveau... Si c'est le cas, je doublonnerai ici pour que tout le monde en profite.

J'ai entendu aujourd'hui, dans l'émission "les rois de la galette" sur France Musique, un journaliste déclarer que tous les disques produits par Decca à partir des années 1970 souffraient d'une prise de son beaucoup trop réverbérée.
Il parlait en fait surtout pour la musique de piano et les quatuors à cordes.

Confirmez-vous ce jugement ?

Avez-vous d'autres informations de ce type qui pourraient orienter les néophytes et leur éviter des achats décevants ?

J'ai entendu parler d'un "son Chandos", par exemple ; j'aimerais en savoir un peu plus sur ce type de spécificités sonores des maisons de disques.

(Je viens de trouver le long message de David en page 2 de fil, on y trouve déjà beaucoup de réponses)
_________________

Decca, trop réverbéré ? Ils vont chercher ça où ? Decca a fait d'excellentes prises de son, parmi les meilleures... Je sais qu'au piano ils ont un problème de sécheresse, mais pas de réverberation...

Pour Chandos à vrai dire tout ce que j'ai écouté souffrait d'un son un peu terne, mais détaillé et assez honnête.

J'avais déjà lu des choses sur la bonne réputation des prises Decca, c'est pour ça que ce commentaire m'a intrigué.
As-tu regardé les dates de tes disques ?
A la radio ils parlaient de 1970 à nos jours.

Oui oui, les disques de cette période-là. La majorité des enregistrements sont très réussis, il y a quelques ratés (piano: Scriabine, Rachmaninov...) mais je ne vois aucun cas d'excessive réverbération...

Leur discussion est partie de l'écoute d'un quatuor de Bartok qui manifestement souffrait de ce travers.

Je n'en ai pas écouté.

Spiritus a écrit:

Pour Chandos à vrai dire tout ce que j'ai écouté souffrait d'un son un peu terne, mais détaillé et assez honnête.

Je trouve que les prises de son Chandos ne sont pas terne du tout! Mais il peut y avoir des ratés…

La discussion est un peu HS.
Sur les prises de son: https://classik.forumactif.com/discographie-f2/les-meilleures-prises-de-son-t2357.htm

jerome a écrit:

J'ai entendu aujourd'hui, dans l'émission "les rois de la galette" sur France Musique, un journaliste déclarer que tous les disques produits par Decca à partir des années 1970 souffraient d'une prise de son beaucoup trop réverbérée.
Il parlait en fait surtout pour la musique de piano et les quatuors à cordes.

Spiritus a écrit:

Decca, trop réverbéré ? Ils vont chercher ça où ? Decca a fait d'excellentes prises de son, parmi les meilleures... Je sais qu'au piano ils ont un problème de sécheresse, mais pas de réverberation...

Je n'ai pas (encore) écouté l'émission mais j'imagine que c'est Alain Lompech qui a parlé de ça, il le fait souvent sur les forums auxquels il participe. Franchement, il sait de quoi il parle, surtout pour le piano, et n'importe qui peut le vérifier en écoutant les enregistrements Decca d'Ashkenazy, Lupu ou Schiff: ce n'est pas forcément des prises de son catastrophiques mais le piano sonne de façon ostensiblement métallique, et la réverbaration n'est pas naturelle du tout. Bref ça sent la bidouille en studio et c'est vraiment dommage pour ces artistes.
Récemment, Nelson Freire a été un peu mieux enregistré par Decca mais il paraît que c'est parce qu'ils ont récupéré des ingénieurs de chez Philips!

Si tu me le permets Adri, je suis d'accord pour le piano sec et métallique, mais je ne vois justement pas où est la réverbération de l'instrument

Xavier a écrit:

La discussion est un peu HS.
Sur les prises de son: https://classik.forumactif.com/discographie-f2/les-meilleures-prises-de-son-t2357.htm

Au fait, j'ai entendu des rumeurs comme quoi virgin classics risquait de fermer