Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -17%
Vente Flash : Ecran PC Samsung C27R500FHU
Voir le deal
149.99 €

 

 Gounod - Faust

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4 ... 11, 12, 13  Suivant
AuteurMessage
aurele
Mélomane chevronné
aurele

Nombre de messages : 23324
Age : 28
Date d'inscription : 12/10/2008

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 28 Juil 2010 - 12:17

Grégoire de la Tour a écrit:
Mémére Freni n'officie plus ?

C'est pas flatteur d'accoler cela à son nom mais cela ne m'étonne pas trop de ta part car tu n'aimes pas cette chanteuse.
Revenir en haut Aller en bas
Francesco
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 3541
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/05/2010

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 28 Juil 2010 - 12:18

Polyeucte a écrit:
Figaro a écrit:
Sinon, Bonynge : effectivement assez jouissif, mais j'ai un peu de mal avec le Faust de Corelli

Oui... enfin les trilles longues comme un bras de Sutherland, bof bof...
C'est une version excessivement vocale je trouve...

Et dans le genre, je préfère le direct de 77 avec Prêtre à la baguette, dirigeant Freni, Kraus, Ghiaurov et accessoirement Cappuccilli en Valentin! Soirée mémorable je trouve!


UN trille long comme le bras. Bon dans l'absolu vu ces pages je suppose qu'il vaut mieux trop de trilles que pas assez non ?
Bref ce que je préfère là dedans c'est la scène de l'Eglise complètement hallucinée de Sutherland et en même temps illogique. Elle a assez de voix pour faire peur à tous les Mephisto du monde et il faut entendre la manière dont elle émerge du choeur. Ca et puis "Il ne revient pas" chanté à fleur de lèvres. Mais tout est bien en fait, parce que finalement elle est très équilibrée cette version. Ils sont tous énaurmeuh.
Revenir en haut Aller en bas
Francesco
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 3541
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/05/2010

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 28 Juil 2010 - 12:19

aurele a écrit:
Grégoire de la Tour a écrit:
Mémére Freni n'officie plus ?

C'est pas flatteur d'accoler cela à son nom mais cela ne m'étonne pas trop de ta part car tu n'aimes pas cette chanteuse.

Je trouve que ça va très bien à sa manière vocale. Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Otello
Mélomane chevronné
Otello

Nombre de messages : 7067
Age : 54
Localisation : Nancy
Date d'inscription : 20/05/2010

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 28 Juil 2010 - 12:19

Grégoire de la Tour a écrit:
UN trille long comme le bras. Bon dans l'absolu vu ces pages je suppose qu'il vaut mieux trop de trilles que pas assez non ?
Bref ce que je préfère là dedans c'est la scène de l'Eglise complètement hallucinée de Sutherland et en même temps illogique. Elle a assez de voix pour faire peur à tous les Mephisto du monde et il faut entendre la manière dont elle émerge du choeur. Ca et puis "Il ne revient pas" chanté à fleur de lèvres. Mais tout est bien en fait, parce que finalement elle est très équilibrée cette version. Ils sont tous énaurmeuh.
kiss
Revenir en haut Aller en bas
Figaro
Mélomaniaque
Figaro

Nombre de messages : 895
Localisation : Quelque part ;-)
Date d'inscription : 08/06/2010

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 28 Juil 2010 - 12:24

Otello a écrit:
autre très belle version:

Gounod - Faust - Page 3 Poch_1971
Oui, tout à fait Very Happy Je l'ai en 33 tours, mais plus rien pour l'écouter depuis plus de 10 ans Crying or Very sad il va falloir que j'arrange ça rapidement scratch
Revenir en haut Aller en bas
Otello
Mélomane chevronné
Otello

Nombre de messages : 7067
Age : 54
Localisation : Nancy
Date d'inscription : 20/05/2010

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 28 Juil 2010 - 12:25

Figaro a écrit:
Otello a écrit:
autre très belle version:
Gounod - Faust - Page 3 Poch_1971
Oui, tout à fait Very Happy Je l'ai en 33 tours, mais plus rien pour l'écouter depuis plus de 10 ans Crying or Very sad il va falloir que j'arrange ça rapidement scratch
C'est ressorti en CD Wink
Revenir en haut Aller en bas
Polyeucte
Mélomane chevronné
Polyeucte

Nombre de messages : 20306
Age : 37
Date d'inscription : 03/07/2009

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 28 Juil 2010 - 12:35

aurele a écrit:
De quelle version avec Ramey parles tu?

Ramey, Leech, Fleming : captation du MET...




@Grégoire : la prochaine fois que je te croise, je te fais cramer ta choucroute au moules que tu portes si élégamment sur la tête! tongue

_________________
Les Carnets d'Erik, le retour!
Revenir en haut Aller en bas
Francesco
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 3541
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/05/2010

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 28 Juil 2010 - 12:38

Polyeucte a écrit:
aurele a écrit:
De quelle version avec Ramey parles tu?

Ramey, Leech, Fleming : captation du MET...




@Grégoire : la prochaine fois que je te croise, je te fais cramer ta choucroute au moules que tu portes si élégamment sur la tête! tongue

Et vous pensez qu'a priori Leech et Fleming c'est mieux que Gasdia et Hadley ? Neutral

Richard tu ne cesses de me surprendre par ton mauvais goût.
Revenir en haut Aller en bas
Figaro
Mélomaniaque
Figaro

Nombre de messages : 895
Localisation : Quelque part ;-)
Date d'inscription : 08/06/2010

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 28 Juil 2010 - 13:07

Grégoire de la Tour a écrit:
Polyeucte a écrit:
aurele a écrit:
De quelle version avec Ramey parles tu?
Ramey, Leech, Fleming : captation du MET...
@Grégoire : la prochaine fois que je te croise, je te fais cramer ta choucroute au moules que tu portes si élégamment sur la tête! tongue
Et vous pensez qu'a priori Leech et Fleming c'est mieux que Gasdia et Hadley ? Neutral
Richard tu ne cesses de me surprendre par ton mauvais goût.
Désolé, mais je n'aime pas Fleming en Marguerite, tandis que Gasdia m'a laissé un très bon souvenir dans ce rôle.
Revenir en haut Aller en bas
Figaro
Mélomaniaque
Figaro

Nombre de messages : 895
Localisation : Quelque part ;-)
Date d'inscription : 08/06/2010

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 28 Juil 2010 - 13:23

Quelqu'un connaît cette version ?
Gounod - Faust - Page 3 Gounod_Faust_andrcd5037
Faust – Jan Peerce (tenor)
Méphistophélès – Cesare Siepi (bass)
Valentin – Robert Merrill (baritone)
Marguerite – Victoria De Los Angeles (soprano)
Siébel – Mildred Miller (soprano)
Marthe - Thelma Votipka (mezzo-soprano)
Wagner - Lawrence Davidson (baritone)
Direction - Pierre Monteux
Chorus and Orchestra of the Metropolitan Opera, New York
Enregistrement live du Met 19 Février 1955

Comment est le son ?
Et surtout comment est Siepi ?

Revenir en haut Aller en bas
Richard
Mélomaniaque
Richard

Nombre de messages : 1273
Age : 46
Date d'inscription : 23/01/2007

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 28 Juil 2010 - 13:31

Grégoire de la Tour a écrit:
Richard a écrit:
aurele a écrit:
La version Rizzi m'intéresserait aussi mais ce n'est pas donné niveau prix. Je dois reconnaître que ce serait avant tout pour le Méphistophélès de Ramey.

Avec un peu d'astuce et d'espièglerie, il y a moyen d'avoir Ramey dans Faust dans une qualité de son très bonne pour beaucoup moins cher...Et bien mieux entouré.

Ouais enfin Hadley, Gasdia et le luxe de Fassbaender en Marthe ce n'est pas quand même pas si mal I love you

C'est quoi la version dont tu parles ? Mémére Freni n'officie plus ?

Hadley !!! AU secours !!!!
La version dont je parle, c'est une représentation du Met avec Leech, Fleming et l'incroyable Dwayne Croft.
Revenir en haut Aller en bas
Richard
Mélomaniaque
Richard

Nombre de messages : 1273
Age : 46
Date d'inscription : 23/01/2007

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 28 Juil 2010 - 13:32

Grégoire de la Tour a écrit:
aurele a écrit:
Grégoire de la Tour a écrit:
Mémére Freni n'officie plus ?

C'est pas flatteur d'accoler cela à son nom mais cela ne m'étonne pas trop de ta part car tu n'aimes pas cette chanteuse.

Je trouve que ça va très bien à sa manière vocale. Mr. Green

Un peu comme Sutherland pour moi...
Revenir en haut Aller en bas
Francesco
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 3541
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/05/2010

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 28 Juil 2010 - 13:33

Richard a écrit:
Grégoire de la Tour a écrit:
Richard a écrit:
aurele a écrit:
La version Rizzi m'intéresserait aussi mais ce n'est pas donné niveau prix. Je dois reconnaître que ce serait avant tout pour le Méphistophélès de Ramey.

Avec un peu d'astuce et d'espièglerie, il y a moyen d'avoir Ramey dans Faust dans une qualité de son très bonne pour beaucoup moins cher...Et bien mieux entouré.

Ouais enfin Hadley, Gasdia et le luxe de Fassbaender en Marthe ce n'est pas quand même pas si mal I love you

C'est quoi la version dont tu parles ? Mémére Freni n'officie plus ?

Hadley !!! AU secours !!!!
La version dont je parle, c'est une représentation du Met avec Leech, Fleming et l'incroyable Dwayne Croft.

Plus je connais Hadley et plus j'aime ... donc jusqu'à là tout va bien Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Richard
Mélomaniaque
Richard

Nombre de messages : 1273
Age : 46
Date d'inscription : 23/01/2007

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 28 Juil 2010 - 13:35

Grégoire de la Tour a écrit:
Polyeucte a écrit:
aurele a écrit:
De quelle version avec Ramey parles tu?

Ramey, Leech, Fleming : captation du MET...




@Grégoire : la prochaine fois que je te croise, je te fais cramer ta choucroute au moules que tu portes si élégamment sur la tête! tongue

Et vous pensez qu'a priori Leech et Fleming c'est mieux que Gasdia et Hadley ? Neutral

Richard tu ne cesses de me surprendre par ton mauvais goût.

Leech plus intéressant que Hadley, c'est l'évidence même.
Je préfère avoir des mauvais goûts qu'avoir les tiens.
Revenir en haut Aller en bas
Richard
Mélomaniaque
Richard

Nombre de messages : 1273
Age : 46
Date d'inscription : 23/01/2007

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 28 Juil 2010 - 13:40

Grégoire de la Tour a écrit:
Richard a écrit:
Grégoire de la Tour a écrit:
Richard a écrit:
aurele a écrit:
La version Rizzi m'intéresserait aussi mais ce n'est pas donné niveau prix. Je dois reconnaître que ce serait avant tout pour le Méphistophélès de Ramey.

Avec un peu d'astuce et d'espièglerie, il y a moyen d'avoir Ramey dans Faust dans une qualité de son très bonne pour beaucoup moins cher...Et bien mieux entouré.

Ouais enfin Hadley, Gasdia et le luxe de Fassbaender en Marthe ce n'est pas quand même pas si mal I love you

C'est quoi la version dont tu parles ? Mémére Freni n'officie plus ?

Hadley !!! AU secours !!!!
La version dont je parle, c'est une représentation du Met avec Leech, Fleming et l'incroyable Dwayne Croft.

Plus je connais Hadley et plus j'aime ... donc jusqu'à là tout va bien Mr. Green

Hadley, Hadley, c'est bien lui qui chante Faust dans un DVD Mefistofele avec Ramey, et qui chante Almaviva dans le Barbier de Gelmetti ?
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 88512
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 28 Juil 2010 - 13:49

Figaro a écrit:
Quelqu'un connaît cette version ?
Méphistophélès – Cesare Siepi (bass)
Direction - Pierre Monteux
Non, mais Siepi avec Cleva est remarquable. Son français toujours aussi beau, la voix toujours aussi opulente, la petite pointe d'ironie nécessaire (sans être non plus au point de raffinement de Roger Rico). Impérial.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Richard
Mélomaniaque
Richard

Nombre de messages : 1273
Age : 46
Date d'inscription : 23/01/2007

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 28 Juil 2010 - 13:52

DavidLeMarrec a écrit:
Figaro a écrit:
Quelqu'un connaît cette version ?
Méphistophélès – Cesare Siepi (bass)
Direction - Pierre Monteux
Non, mais Siepi avec Cleva est remarquable. Son français toujours aussi beau, la voix toujours aussi opulente, la petite pointe d'ironie nécessaire (sans être non plus au point de raffinement de Roger Rico). Impérial.


Shocked Shocked
Purée, j'aurais dit précisément le contraire, dans un autre enregistrement cependant. Une grosse déception en ce qui me concerne que Siepi dans Méphisto : incompréhensible, plat d'intentions, manquant énormement de diablerie...
Revenir en haut Aller en bas
Francesco
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 3541
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/05/2010

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 28 Juil 2010 - 13:57

Richard a écrit:
Grégoire de la Tour a écrit:
Polyeucte a écrit:
aurele a écrit:
De quelle version avec Ramey parles tu?

Ramey, Leech, Fleming : captation du MET...




@Grégoire : la prochaine fois que je te croise, je te fais cramer ta choucroute au moules que tu portes si élégamment sur la tête! tongue

Et vous pensez qu'a priori Leech et Fleming c'est mieux que Gasdia et Hadley ? Neutral

Richard tu ne cesses de me surprendre par ton mauvais goût.

Leech plus intéressant que Hadley, c'est l'évidence même.
Je préfère avoir des mauvais goûts qu'avoir les tiens.

Paf ! Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Richard
Mélomaniaque
Richard

Nombre de messages : 1273
Age : 46
Date d'inscription : 23/01/2007

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 28 Juil 2010 - 14:06

Non, mais je réecoute Hadley là sur Youtube et je trouve ça pas si mal que ça...Un brin métallique et étriqué dans l'aigu, mais sans commune mesure avec ce que je connais de lui au disque.
Revenir en haut Aller en bas
Francesco
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 3541
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/05/2010

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 28 Juil 2010 - 14:19

Richard a écrit:
Non, mais je réecoute Hadley là sur Youtube et je trouve ça pas si mal que ça...Un brin métallique et étriqué dans l'aigu, mais sans commune mesure avec ce que je connais de lui au disque.

On a parlé sur un fil dédié quelque part quand je suis arrivé et que je voulais le découvrir. Mais j'aime vraiment tout ce que j'entends de lui en fait (encore assez peu). C'est même une des rares fois où j'ai été amené à acheter un récital de ténor en fait.
Revenir en haut Aller en bas
aurele
Mélomane chevronné
aurele

Nombre de messages : 23324
Age : 28
Date d'inscription : 12/10/2008

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 4 Aoû 2010 - 14:11

Entre les deux versions de studio de Cluytens, laquelle est la plus recommandable? La première date de 1953 et la seconde date de 1958. Il n'y a pas de changements pour les 3 rôles principaux. Merci d'avance.
Revenir en haut Aller en bas
Richard
Mélomaniaque
Richard

Nombre de messages : 1273
Age : 46
Date d'inscription : 23/01/2007

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 4 Aoû 2010 - 14:15

aurele a écrit:
Entre les deux versions de studio de Cluytens, laquelle est la plus recommandable? La première date de 1953 et la seconde date de 1958. Il n'y a pas de changements pour les 3 rôles principaux. Merci d'avance.

Je crois qu'il faut privilégier celle avec Blanc, donc de 1958 si je ne me trompe pas....
Revenir en haut Aller en bas
aurele
Mélomane chevronné
aurele

Nombre de messages : 23324
Age : 28
Date d'inscription : 12/10/2008

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 4 Aoû 2010 - 14:16

Richard a écrit:
Je crois qu'il faut privilégier celle avec Blanc, donc de 1958 si je ne me trompe pas....

C'est celle de 1958 effectivement et la plus connue des deux versions.
Revenir en haut Aller en bas
Siegmund
Garde rouge du Domaine Musical
Siegmund

Nombre de messages : 6534
Age : 31
Localisation : Paris, rive gauche
Date d'inscription : 19/05/2010

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 4 Aoû 2010 - 14:16

aurele a écrit:
Entre les deux versions de studio de Cluytens, laquelle est la plus recommandable? La première date de 1953 et la seconde date de 1958. Il n'y a pas de changements pour les 3 rôles principaux. Merci d'avance.

La seconde est mieux enregistrée et l'orchestre y est superbe.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.julien-boudry.net
aurele
Mélomane chevronné
aurele

Nombre de messages : 23324
Age : 28
Date d'inscription : 12/10/2008

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 4 Aoû 2010 - 14:18

Siegmund a écrit:
La seconde est mieux enregistrée et l'orchestre y est superbe.

Et comment sont Gedda, de Los Angeles et Christoff dans l'une et dans l'autre? Quel entourage préfères tu pour les autres rôles? Merci d'avance.
Revenir en haut Aller en bas
Siegmund
Garde rouge du Domaine Musical
Siegmund

Nombre de messages : 6534
Age : 31
Localisation : Paris, rive gauche
Date d'inscription : 19/05/2010

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 4 Aoû 2010 - 14:20

aurele a écrit:
Siegmund a écrit:
La seconde est mieux enregistrée et l'orchestre y est superbe.

Et comment sont Gedda, de Los Angeles et Christoff dans l'une et dans l'autre? Quel entourage préfères tu pour les autres rôles? Merci d'avance.

Mon intérêt ne s'est pas porté sur une comparaison attentive des voix, d'autant plus que la direction vocale et les chanteurs sont très proches.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.julien-boudry.net
Richard
Mélomaniaque
Richard

Nombre de messages : 1273
Age : 46
Date d'inscription : 23/01/2007

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 4 Aoû 2010 - 14:52

aurele a écrit:
Siegmund a écrit:
La seconde est mieux enregistrée et l'orchestre y est superbe.

Et comment sont Gedda, de Los Angeles et Christoff dans l'une et dans l'autre? Quel entourage préfères tu pour les autres rôles? Merci d'avance.

Aaaaah ! Aurele !!! Crying or Very sad Smile

Prends le deuxième, il y a Blanc en Valentin (quoique Borthayre soit excellent aussi, en tout cas comme chanteur, je ne le connais pas forcément dans ce rôle) qui tient la dragée haute au Méphisto de Christoff. Pour le reste, je ne sais pas qui chante Siebel par exemple, et je doute que la conception qu'a pu avoir Cluytens de cet opéra ô combien difficile d'accès a pu évoluer en l'espace de 5 ans....
Revenir en haut Aller en bas
Francesco
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 3541
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/05/2010

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 4 Aoû 2010 - 15:09

C'est pas Liliane Berton ? (Et Gorr en Marthe ?)

Moi par contre je ne savais pas qui chantait Valentin en fait. Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Siegmund
Garde rouge du Domaine Musical
Siegmund

Nombre de messages : 6534
Age : 31
Localisation : Paris, rive gauche
Date d'inscription : 19/05/2010

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 4 Aoû 2010 - 15:15

Siegmund a écrit:

La seconde est mieux enregistrée et l'orchestre y est superbe.

Je rajouterait que la remasterisation de l'édition "EMI Legends" est d'excellente facture, l'enregistrement ne fait pas son âge.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.julien-boudry.net
Richard
Mélomaniaque
Richard

Nombre de messages : 1273
Age : 46
Date d'inscription : 23/01/2007

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 4 Aoû 2010 - 15:46

Grégoire de la Tour a écrit:
C'est pas Liliane Berton ? (Et Gorr en Marthe ?)

Moi par contre je ne savais pas qui chantait Valentin en fait. Mr. Green

Very Happy

Ouais, Gorr en Marthe, c'est tellement...prévisible...
Revenir en haut Aller en bas
Polyeucte
Mélomane chevronné
Polyeucte

Nombre de messages : 20306
Age : 37
Date d'inscription : 03/07/2009

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 4 Aoû 2010 - 15:50

De toute façon, il y a Christoff qui joue au gros méchant pas beau dans les deux... donc ça gâche tout!

_________________
Les Carnets d'Erik, le retour!
Revenir en haut Aller en bas
Richard
Mélomaniaque
Richard

Nombre de messages : 1273
Age : 46
Date d'inscription : 23/01/2007

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 4 Aoû 2010 - 15:52

Polyeucte a écrit:
De toute façon, il y a Christoff qui joue au gros méchant pas beau dans les deux... donc ça gâche tout!

C'est sûr qu'on est loin du style idiomatique...Mais de temps en temps, c'est sympa quand ça bave....
Revenir en haut Aller en bas
Polyeucte
Mélomane chevronné
Polyeucte

Nombre de messages : 20306
Age : 37
Date d'inscription : 03/07/2009

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 4 Aoû 2010 - 15:56

Richard a écrit:
C'est sûr qu'on est loin du style idiomatique...Mais de temps en temps, c'est sympa quand ça bave....

Oui, mais il était obligé de faire le gros méchant bien noir alors que les deux autres sont beaucoup plus fins et nuancés? Il pouvait réfléchir et montrer l'ironie du personnage, son côté joueur et non la grosse brute méchante?

Confused

_________________
Les Carnets d'Erik, le retour!
Revenir en haut Aller en bas
Richard
Mélomaniaque
Richard

Nombre de messages : 1273
Age : 46
Date d'inscription : 23/01/2007

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 4 Aoû 2010 - 15:58

Polyeucte a écrit:
Richard a écrit:
C'est sûr qu'on est loin du style idiomatique...Mais de temps en temps, c'est sympa quand ça bave....

Oui, mais il était obligé de faire le gros méchant bien noir alors que les deux autres sont beaucoup plus fins et nuancés? Il pouvait réfléchir et montrer l'ironie du personnage, son côté joueur et non la grosse brute méchante?

Confused

En même temps, connais tu un Méphisto plus terrifiant ???
Ceci étant, je le trouverais plus à son avantage dans le Boito...
Revenir en haut Aller en bas
Polyeucte
Mélomane chevronné
Polyeucte

Nombre de messages : 20306
Age : 37
Date d'inscription : 03/07/2009

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 4 Aoû 2010 - 16:04

Richard a écrit:
En même temps, connais tu un Méphisto plus terrifiant ???
Ceci étant, je le trouverais plus à son avantage dans le Boito...

Ah non, mais pour moi, Méphisto n'est en rien terrifiant, si ce n'est dans la scène de l'église. Sinon, il est plutôt joueur et narquois, s'amusant à jouer avec Faust, se moquant de lui... et non lui filant la trouille en parlant...


_________________
Les Carnets d'Erik, le retour!
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 88512
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 4 Aoû 2010 - 16:42

Polyeucte a écrit:
pour moi, Méphisto n'est en rien terrifiant, si ce n'est dans la scène de l'église. Sinon, il est plutôt joueur et narquois, s'amusant à jouer avec Faust, se moquant de lui... et non lui filant la trouille en parlant...
Je suis tout à fait d'accord (et même dans la cathédrale, il s'amuse à terroriser une bigote de quinze ans à coup de cantiques en plain-chant Mr. Green ), mais je trouve que Christoff remplit pleinement cet emploi, il a la voix qu'il a, mais il chante sans esprit de sérieux, vraiment. On ne peut pas en dire autant de... Ghiaurov, par exemple, qui en plus de hurler atrocement et de massacrer le français, se trouve de surcroît à côté du caractère.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Polyeucte
Mélomane chevronné
Polyeucte

Nombre de messages : 20306
Age : 37
Date d'inscription : 03/07/2009

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 4 Aoû 2010 - 17:05

DavidLeMarrec a écrit:
Je suis tout à fait d'accord (et même dans la cathédrale, il s'amuse à terroriser une bigote de quinze ans à coup de cantiques en plain-chant Mr. Green ), mais je trouve que Christoff remplit pleinement cet emploi, il a la voix qu'il a, mais il chante sans esprit de sérieux, vraiment. On ne peut pas en dire autant de... Ghiaurov, par exemple, qui en plus de hurler atrocement et de massacrer le français, se trouve de surcroît à côté du caractère.

Comme quoi l'écoute est subjective! Tu inverses les noms et tu as exactement ce que je pense! hehe

_________________
Les Carnets d'Erik, le retour!
Revenir en haut Aller en bas
Guillaume
lapineau huguenot
Guillaume

Nombre de messages : 17530
Age : 26
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/06/2006

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 4 Aoû 2010 - 17:40

Je plussoie David...j'adore vraiment ce que fait Christoff ici, il tourne sa grosse voix vers la dérision.

Et sinon, je n'ai écouté que la version Cluytens II mais tout le monde y est formidable, à commencer par l'orchestre. Et l'équipe réunie fait vraiment figure d'idéal, jusque dans les seconds rôles ! Gounod - Faust - Page 3 Icon_smile

Mais il y a beaucoup de versions de cet opéra...
Revenir en haut Aller en bas
Ericc
Mélomaniaque
Ericc

Nombre de messages : 697
Date d'inscription : 17/08/2008

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 4 Aoû 2010 - 17:54

Polyeucte a écrit:


Comme quoi l'écoute est subjective! Tu inverses les noms et tu as exactement ce que je pense! hehe

mains

Mais attendais-tu autre chose ici qu'un nouvel accès de syndrome ghiaurovo-pavlovien de la part de David ? jocolor
Revenir en haut Aller en bas
Richard
Mélomaniaque
Richard

Nombre de messages : 1273
Age : 46
Date d'inscription : 23/01/2007

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 4 Aoû 2010 - 18:18

Polyeucte a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Je suis tout à fait d'accord (et même dans la cathédrale, il s'amuse à terroriser une bigote de quinze ans à coup de cantiques en plain-chant Mr. Green ), mais je trouve que Christoff remplit pleinement cet emploi, il a la voix qu'il a, mais il chante sans esprit de sérieux, vraiment. On ne peut pas en dire autant de... Ghiaurov, par exemple, qui en plus de hurler atrocement et de massacrer le français, se trouve de surcroît à côté du caractère.

Comme quoi l'écoute est subjective! Tu inverses les noms et tu as exactement ce que je pense! hehe

Oui, pareil...Disons que j'ai du mal à comprendre qu'on puisse reprocher à Ghiaurov ce que Christoff à mes yeux porte jusqu'à la caricature...Mais ni l'un ni l'autre ne sont mes Mephisto préférés.
Revenir en haut Aller en bas
Richard
Mélomaniaque
Richard

Nombre de messages : 1273
Age : 46
Date d'inscription : 23/01/2007

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 4 Aoû 2010 - 18:19

Ericc a écrit:
Polyeucte a écrit:


Comme quoi l'écoute est subjective! Tu inverses les noms et tu as exactement ce que je pense! hehe

mains

Mais attendais-tu autre chose ici qu'un nouvel accès de syndrome ghiaurovo-pavlovien de la part de David ? jocolor

Ca en devient même un syndrome ghiaurovo-trollant...
Revenir en haut Aller en bas
Pison Futé
patate power
Pison Futé

Nombre de messages : 27496
Age : 28
Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie.
Date d'inscription : 23/03/2008

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 4 Aoû 2010 - 18:33

Richard a écrit:
Polyeucte a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Je suis tout à fait d'accord (et même dans la cathédrale, il s'amuse à terroriser une bigote de quinze ans à coup de cantiques en plain-chant Mr. Green ), mais je trouve que Christoff remplit pleinement cet emploi, il a la voix qu'il a, mais il chante sans esprit de sérieux, vraiment. On ne peut pas en dire autant de... Ghiaurov, par exemple, qui en plus de hurler atrocement et de massacrer le français, se trouve de surcroît à côté du caractère.

Comme quoi l'écoute est subjective! Tu inverses les noms et tu as exactement ce que je pense! hehe

Oui, pareil...Disons que j'ai du mal à comprendre qu'on puisse reprocher à Ghiaurov ce que Christoff à mes yeux porte jusqu'à la caricature...Mais ni l'un ni l'autre ne sont mes Mephisto préférés.

C'est clair que Christoff est plus compréhensible que Ghiaurov ! Laughing

Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 88512
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 4 Aoû 2010 - 18:46

Ericc a écrit:
Polyeucte a écrit:


Comme quoi l'écoute est subjective! Tu inverses les noms et tu as exactement ce que je pense! hehe

mains

Mais attendais-tu autre chose ici qu'un nouvel accès de syndrome ghiaurovo-pavlovien de la part de David ? jocolor
Mr. Green C'est terrible, je me suis habitué à Rysanek, et même dans une certaine mesure à Nilsson, mais Ghiaurov, mis à part ses intentions très intéressantes dans les rôles qu'il a le plus fréquentés, à la fin de sa carrière, quand la voix commence à se défaire sérieusement, j'aime de moins en moins.

Mais dans Faust, je crois de toute façon qu'il n'est défendu par personne, déjà la diction est tellement abominable pour un enregistrement professionnel que ça pose tout un tas de problèmes en cascades (intelligibilité, communication des intentions, caractère, style et même couleurs totalement déformées).
Tout cela indépendamment de la voix que j'ai toujours trouvée atroce, mais ça, c'est plus personnel en effet.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Polyeucte
Mélomane chevronné
Polyeucte

Nombre de messages : 20306
Age : 37
Date d'inscription : 03/07/2009

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 4 Aoû 2010 - 18:57

Personne pour le défendre? Si moi!

Pour ce qui est de la diction, excuse moi, mais même si elle est loin d'être parfaite, elle reste tout à fait correcte pour l'époque. Un exemple : /watch?v=OjCfGT-83SI

Enfin bref, il reste mon Méphisto préféré personnellement... mais après, c'est sûr que si vous écoutez uniquement le studio de Bonynge où il est de bronze mais c'est tou ou celui de Prêtre où il est en méforme... Mieux vaut écoutez en direct... 72, 77, 78... j'en passe et des meilleurs.

_________________
Les Carnets d'Erik, le retour!
Revenir en haut Aller en bas
Ericc
Mélomaniaque
Ericc

Nombre de messages : 697
Date d'inscription : 17/08/2008

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 4 Aoû 2010 - 19:06

Polyeucte a écrit:
Personne pour le défendre? Si moi!

Pour ce qui est de la diction, excuse moi, mais même si elle est loin d'être parfaite, elle reste tout à fait correcte pour l'époque. Un exemple : /watch?v=OjCfGT-83SI

Enfin bref, il reste mon Méphisto préféré personnellement... mais après, c'est sûr que si vous écoutez uniquement le studio de Bonynge où il est de bronze mais c'est tou ou celui de Prêtre où il est en méforme... Mieux vaut écoutez en direct... 72, 77, 78... j'en passe et des meilleurs.

Re mains
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 88512
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 4 Aoû 2010 - 19:08

Polyeucte a écrit:
Pour ce qui est de la diction, excuse moi, mais même si elle est loin d'être parfaite, elle reste tout à fait correcte pour l'époque.
Pour l'époque ?? De Rico à Legros, de Soyer à van Dam, les prédécesseurs comme les contemporains de Ghiaurov n'ont pas tous été infirmes de la prononciation.

Citation :
Enfin bref, il reste mon Méphisto préféré personnellement...
Grâce à sa grande subtilité, ça reste cohérent avec ton personnage quoi.

Oui, parfaitement, je suis déloyal. Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Polyeucte
Mélomane chevronné
Polyeucte

Nombre de messages : 20306
Age : 37
Date d'inscription : 03/07/2009

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 4 Aoû 2010 - 19:17

DavidLeMarrec a écrit:
Pour l'époque ?? De Rico à Legros, de Soyer à van Dam, les prédécesseurs comme les contemporains de Ghiaurov n'ont pas tous été infirmes de la prononciation.

Oui, enfin là tu ne cites que des francophones...

Citation :
Grâce à sa grande subtilité, ça reste cohérent avec ton personnage quoi.

Oui, parfaitement, je suis déloyal. Embarassed

Ben oui, je suis désolé, mais chaque attitude est pensée dans ce qu'il fait. C'est plein de nuances!
Peut-être moins qu'un Van Dam, je te l'accorde, mais disons que c'est le bon compromis pour moi entre matériel vocal et intentions...

_________________
Les Carnets d'Erik, le retour!
Revenir en haut Aller en bas
Ericc
Mélomaniaque
Ericc

Nombre de messages : 697
Date d'inscription : 17/08/2008

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 4 Aoû 2010 - 19:22

DavidLeMarrec a écrit:
Ericc a écrit:
Polyeucte a écrit:


Comme quoi l'écoute est subjective! Tu inverses les noms et tu as exactement ce que je pense! hehe

mains

Mais attendais-tu autre chose ici qu'un nouvel accès de syndrome ghiaurovo-pavlovien de la part de David ? jocolor
Mr. Green C'est terrible, je me suis habitué à Rysanek, et même dans une certaine mesure à Nilsson, mais Ghiaurov, mis à part ses intentions très intéressantes dans les rôles qu'il a le plus fréquentés, à la fin de sa carrière, quand la voix commence à se défaire sérieusement, j'aime de moins en moins.

Mais dans Faust, je crois de toute façon qu'il n'est défendu par personne, déjà la diction est tellement abominable pour un enregistrement professionnel que ça pose tout un tas de problèmes en cascades (intelligibilité, communication des intentions, caractère, style et même couleurs totalement déformées).
Tout cela indépendamment de la voix que j'ai toujours trouvée atroce, mais ça, c'est plus personnel en effet.


Oui on sait tout ça David, vous l'avez écrit cent fois !

Mais c'est justement parce que Leontyne Price, j'ai pas réussi à m'habituer, que j'évite d'intervenir chaque fois que quelqu'un en parle car je ne vois pas l'intérêt de rabacher systématiquement que je trouve sa voix atroce, son émission abominable, etc... je pense que ça gaverait et que ça finirait par lasser.
Et c'est pas moi qui ait parlé de syndrome ghiaurovo-trollant...
Revenir en haut Aller en bas
Pison Futé
patate power
Pison Futé

Nombre de messages : 27496
Age : 28
Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie.
Date d'inscription : 23/03/2008

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 4 Aoû 2010 - 19:25

DavidLeMarrec a écrit:
Ericc a écrit:
Polyeucte a écrit:


Comme quoi l'écoute est subjective! Tu inverses les noms et tu as exactement ce que je pense! hehe

mains

Mais attendais-tu autre chose ici qu'un nouvel accès de syndrome ghiaurovo-pavlovien de la part de David ? jocolor


Mais dans Faust, je crois de toute façon qu'il n'est défendu par personne, déjà la diction est tellement abominable pour un enregistrement professionnel que ça pose tout un tas de problèmes en cascades (intelligibilité, communication des intentions, caractère, style et même couleurs totalement déformées).
Tout cela indépendamment de la voix que j'ai toujours trouvée atroce, mais ça, c'est plus personnel en effet.

Comment ça personne ?! Dites donc, sieur Le Marrec, ce n'est pas parce que vous ne l'appréciez pas qu'il faut que vous le sabrez définitivement. tutut

Bon, d'accord, il fait parfois des choses un brin caricaturales (comme le rire, non franchement, je ne le supporte pas : gras et bête), mais tout de même, une prestance, un charisme que tu n'aimes pas, soit.
Quant au timbre, à la diction, elle est sensiblement proche de Christoff. Tout de même, on retrouve les mêmes flexions, les mêmes accents, la même bouillie propre aux bulgares...
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 88512
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 EmptyMer 4 Aoû 2010 - 19:34

Quand je dis défendu par personne, c'est que personne n'oserait dire que c'est un idéal (diction, style). Après, chacun est libre d'aimer ce qu'il veut, y compris la forfanterie grossière de Ghiaurov dans ce rôle. Basketball

Quand tu dis que ça se vaut avec Christoff, s'il le faut, je vous fais un comparatif ! Ce n'est pas très compliqué, ça s'entend.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Contenu sponsorisé




Gounod - Faust - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Gounod - Faust   Gounod - Faust - Page 3 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Gounod - Faust
Revenir en haut 
Page 3 sur 13Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4 ... 11, 12, 13  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie :: Oeuvres (discographie)-
Sauter vers: