Chabrier: opéras et musique vocale

Furtivement abordée dans le sujet général, la discographie de Chabrier mérite sans doute un vrai sujet.

Pour la discographie de l'Etoile, il semble que la version Gardiner règne sans partage:



En ce qui concerne sa musique instrumentale, plusieurs disques recueillent plusieurs pièces:



Y'a-t-il un disque à privilégier ?

Moi, la musique instrumentale de Chabrier, que ce soit symphonique ou pianistique, je préfère passer la main...

Sinon, le disque Mellon / Leguérinel / Tillard pour les mélodies, un bijou qu'aucun admirateur d'Agnès n'a le droit de manquer, elle n'a jamais été aussi rayonnante.

Et puis le chef-d'oeuvre de Chabrier, Le Roi malgré lui, mais la version Jordan est, disait Sud, assez instatisfaisante.

le problème principal est la disponibilité:
parmi les disques que tu cites, je choisirais le Gardiner qui est pas mal, à défaut le Paray est bien aussi même s'il est moins complet.
Aucun ne constituent des intégrales de la musique d'orchestre, en général assez disséminée.
Je signale qu'il existe un Naxos dirigé par... Niquet

à programme équivalent je crois que je commencerais par celui-là puisque le Armin Jordan ne semble plus disponible.

Quant à Plasson il existait autrefois un disque EMI présentant les 3 valses romantiques (orchestrées par Mottl comme la Bourrée fantasque) mais aussi le larghetto pour cor qu'on ne joue jamais et qui est une merveille, qinsi que des version de l'ode à la musique avec orchestre et de La Sulamite (hélas par Barbara Hendricks, avec un air de Gwendoline). La musique est magnifique, l'interpretation catastrophique, mais on ne trouve pas d'autres versions de ces deux pièces.

Pour l'opéra la version de l'Etoile par Gardiner est incontestable. Autrefois dans cette présentation

existait aussi en DVD (a été retransmis à la télé donc des bandes pirates existent)
la version Ansermet, avec narration et sans dialogues (Ninon Vallin) a disparu, c'est heureux!

Le coffret Erato/Radio France/Jordan du Roi malgré Lui parait épuisé (je l'ai acheté il y a quelques années chez un vendeur US). C'est une belle version orchestralement, au niveau des voix c'est immonde, et on ne comprend rien au déroulement de l'intrigue car il manque les dialogues. Il n'y a pas d'autre version officielle: seul existe un pirate de l'Opéra de Lyon et sans doute une version avec images car je me souviens d'avoir vu ça à la télé il y a... 20 ans au bas mot.

Pour Gwendoline, la seule version complète en CD (Jean-Claude Penin choeurs et orchestre de la philarmonie tchèque) doit encore exister dans les boutiques Harmonia Mundi (label L'empreinte digitale par eux distribué): par chance, tout à fait correct. (existe aussi une version ORTF des années 60, mais introuvable et un peu tailladée)

Chez Hypérion

Briséis, indispensable, interpretation hors-pair
et une intégrale des Mélodies en 2cd, chère mais seuke complète avec livret très bien conçu sous le titre "Musique adorable".
Je ne connais pas l'équivalent chez Timpani.


toujours disponible, "une éducation manquée" (mais avec qui donc?) et les autres fragments d'opérette reconstituée. Très jouissif

écouté les mélodies chez Timpani par Agnes Mellon et Franck Leguérinel avec Françoise Tillard au piano.
Dans l'ensemble la pianiste s'en tire plutôt bien, pour le reste ce n'est guère convaincant. Pour une réussite comme Le Soldat du Roi, on passe à côté de beaucoup de choses.
Leguérinel chevrote et a tendance à rajouter des h partout (des respirations inesthétiques au milieu des mots), Agnes Mellon, toute petite voix sans vibrato, qui cherche parfois à mettre des intentions un peu lourdes dans les traits humoristiques mais reste très en deçà dans les grandes mélodies romantiques comme L'invitation au voyage. Franchement ridicule dans Tes yeux bleus et limite fausse dans Credo d'amour.
Il n'est pas possible de jouer et chanter comme ça l'Ile heureuse, sans tenir compte de la tradition ni des enregistrements historiques de Hahn en particulier: bien sûr c'est métronomiquement juste, mais il ne reste rien de la mélodie...
Titrer le disque "Les mélodies " tend à faire croire qu'il s'agirait d'une version complète, ce qui n'est nullement le cas.
La version hypérion -qui est elle une intégrale- reste donc amplement préférable, pourvue d'une documentation irremplaçable et servi par des chanteurs qui ont certes l'accent anglais mais un sens de la mélodie oh combien plus efficace et conforme à l'intention.

Enfin, ce n'est pas désagréable, mais ce n'est pas ça.

Tu n'as pas aimé Mellon. Mais elle est fabuleuse dans ces mélodies, pour les intentions, tout de même, on est servi !

si, si, elle chante les notes, je lui reconnais du mérite à défaut de talent.

Hier sur mezzo il y avait l'étoile dirigée par Gardiner avec Stéphanie d'Oustrac.
Moi qui ne connaissais pas les opéras de Chabrier j'ai été très agréablement surprise. Je trouve ça plutôt sympa

Il n' y a pas de DVD de l'étoile ?

il existe un DVD de la 1ère version Gardiner avec Allio-Lugaz (par chance c'est bien mieux chanté que par d'Oustrac qui est incapable de prononcer correctement et n'a pas non plus le format du rôle). Le CD republié en éco suffit amplement.

sud273 a écrit:

il existe un DVD de la 1ère version Gardiner avec Allio-Lugaz (par chance c'est bien mieux chanté que par d'Oustrac qui est incapable de prononcer correctement et n'a pas non plus le format du rôle). Le CD republié en éco suffit amplement.

Tu me parais bien sévère pour d'Oustrac. On comprend tout ce qu'elle dit (à moins que je me sois inconsciemment reposé sur les sous-titres).

j'ai donné un avis sur ce Gardiner II dans le fil Chabrier. La distribution féminine m'a vraiment gâché le plaisir, et Gardiner lui-même ne me semble pas avoir progressé si ce n'est qu'il y a un très court inédit dans l'acte 3 (mais aussi une interpolation curieuse de la Joyeuse Marche).
D'Oustrac a une voix beaucoup trop lourde pour le rôle et je ne comprends pas d'où lui vient cet accent anglais: elle chante avec une patate chaude dans la bouche tout du long, et surtout elle n'a aucun sens de l'humour.

moi j'ai bien aimé

Je pense qu'on peut consacrer ce sujet à la musique vocale uniquement, pour éviter que ça devienne un fourre-tout.
J'édite le titre.

Hidraot a écrit:

Hier sur mezzo il y avait l'étoile dirigée par Gardiner avec Stéphanie d'Oustrac.
Moi qui ne connaissais pas les opéras de Chabrier j'ai été très agréablement surprise. Je trouve ça plutôt sympa

Il n' y a pas de DVD de l'étoile ?

Non, pas de DVD.

Effectivement D'Oustrac n'était pas dans son meilleur soir, mais c'est amplement mieux que correct tout de même.

Sinon j'abonde avec Sud, le disque est beaucoup plus vif et spirituel. Et encore mieux chanté.

Quilico a à peine de l'accent (c'est surtout sa technique qui n'est pas française), mais la clarté et l'aperture sont parfaites. Et surtout, il accentue comme un natif, c'est d'une qualité expressive impressionnante.

Et il soutient la tessiture assez aiguë sans problème bien sûr, vu comme il se balade en Roi Arthus et en Zurga. Pour tout ce qu'on lui doit, en plus, révérence.

A part ça, j'ai toujours écouté l'oeuvre sans livret, et je maintiens. Dutoit est plus intelligible globalement que Pidò, en partie à cause de la prise de son.

La version de Lyon doit être celle dont j'ai raté la reprise il y a quelques mois.

Dutoit, je vais me méfier vu ce qu'en dit Sud, ne serait-ce qu'au niveau des coupes sombres. Qu'en est-il de celle de Le Comte?

Octavian a écrit:

La version de Lyon doit être celle dont j'ai raté la reprise il y a quelques mois.

Oui, c'est celle-là même (Pidò / Pelly 2005). Mais c'était alors avec Falot / Léger / Beuron / Rivenq / Naouri.

Citation :

Qu'en est-il de celle de Le Comte?

C'est une vieille bande de la RTF, je n'ai jamais entendu l'orchestre et les solistes dans cet état, et la prise de son est vraiment bonne, mais pour commencer, c'est peut-être mieux avec quelque chose de "moderne" ?

Il y a bien sûr des coupes, déjà les dialogues... Il manque même le duo-barcarolle (vingt minutes du II ont sauté, alors que s'il y a bien un acte qui est génial ici...).
Edit : vérification faite, il y a juste une bizarre permutation.

Bon ben on a qu'à dire que je te laisserai juge quand on se croisera.

En principe c'est bientôt, non ?

Rareté à Clermont-Ferrad, La Sulamite : http://www.forumopera.com/breve/la-sulamite-devoilee-a-clermont-ferrand .

Un "nouveau" Roi malgré estampillé RTF lui avec Janine Micheau, entre autre (Poly' si tu nous lis ).
http://www.forumopera.com/cd/le-roi-malgre-lui-rejouissances-royales

bAlexb a écrit:

Un "nouveau" Roi malgré estampillé RTF lui avec Janine Micheau, entre autre (Poly' si tu nous lis ).
http://www.forumopera.com/cd/le-roi-malgre-lui-rejouissances-royales

Oui, mais est-ce que Micheau va me faire acheter cette oeuvre dans cette version (récitant au lieu de dialogues, plus coupures) alors que je ne connais pas? Mystère!
Faudra d'abord que je re-écoute Gwendoline!

Polyeucte a écrit:

bAlexb a écrit:

Un "nouveau" Roi malgré estampillé RTF lui avec Janine Micheau, entre autre (Poly' si tu nous lis ).
http://www.forumopera.com/cd/le-roi-malgre-lui-rejouissances-royales

Oui, mais est-ce que Micheau va me faire acheter cette oeuvre dans cette version (récitant au lieu de dialogues, plus coupures) alors que je ne connais pas? Mystère!
Faudra d'abord que je re-écoute Gwendoline!

Certes ; mais pour avoir entendu les deux (et le Roi, sur scène, à Lyon), c'est quand même très difficilement comparable !

bAlexb a écrit:

Certes ; mais pour avoir entendu les deux (et le Roi, sur scène, à Lyon), c'est quand même très difficilement comparable !

Disons que j'ai un a-priori pour le Roi
Mais j'imagine bien que ce ne sont pas du tout les mêmes enjeux entre les deux partitions!

Polyeucte a écrit:

bAlexb a écrit:

Certes ; mais pour avoir entendu les deux (et le Roi, sur scène, à Lyon), c'est quand même très difficilement comparable !

Disons que j'ai un a-priori pour le Roi

... que je trouve, personnellement bien plus original/stimulant que l'Etoile, par exemple qui a, elle, beaucoup plus la faveur des programmateurs (même si tout reste relatif, je sais ). Je n'étais, par exemple, pas ressorti complètement enthousiasmé par la production genevoise qui avait, apparemment, toutes les séductions sur le papier (distribution & direction) : http://www.concertonet.com/scripts/review.php?ID_review=5998 .
(Ah ! Si je pouvais remettre la main sur cette version antédiluvienne avec Fanély Revoil diffusée il y a si longtemps par Henri Goraïeb ).

bAlexb a écrit:

... que je trouve, personnellement bien plus original/stimulant que l'Etoile, par exemple qui a, elle, beaucoup plus la faveur des programmateurs (même si tout reste relatif, je sais ). Je n'étais, par exemple, pas ressorti complètement enthousiasmé par la production genevoise qui avait, apparemment, toutes les séductions sur le papier (distribution & direction) : http://www.concertonet.com/scripts/review.php?ID_review=5998 .
(Ah ! Si je pouvais remettre la main sur cette version antédiluvienne avec Fanély Revoil diffusée il y a si longtemps par Henri Goraïeb ).

Mais pour te "rassurer", je n'ai pas non plus eu la curiosité d'écouter l'Etoile!
D'ailleurs, j'ai trouvé trace d'une version dirigée par Inghelbrecht, mais sans Fanély Revoil... (Joseph Peyron - Lazuli, Lina Dachary - Aloes, Jean-Christophe Benoit - Ouf, Claudine Collart - Laula, René Lenoty - Tapioca).

Parution prochaine (pour mars!) d'une version DVD de l'Etoile :

Lazuli - Stéphanie d’Oustrac
Le Roi Ouf I - Christophe Mortagne
La Princesse Laoula - Hélène Guilmette
Siroco - Jérôme Varnier
Hérisson de Porc-Épic - Elliot Madore
Aloès - Julie Boulianne
Tapioca - François Piolino
Patacha - François Soons
Zalzal - Harry Teeuwen
Le Maître - Jeroen van Glabbeek
Le Chef de la Police - Richard Prada
Les Demoiselles d’Honneur - Hrafnhildur Árnadóttir, Lilian Farahani, Zinzi Frohwein, Sidsel Aja Eriksen, Merlijn Runia, Chloë Schaaf

Dutch National Opera Chorus
(chorus master: Nicholas Jenkins)
Hague Residentie Orchestra
Patrick Fournillier, conductor

Laurent Pelly, stage director and costume designer
Chantal Thomas, set designer
Jean-Jacques Delmotte, costume designer
Joël Adam, lighting designer

Recorded at the Dutch National Opera and Ballet, Amsterdam, 13 and 16 October 2014

A priori ça devrait être chouette!!

Et voila! On a la preuve qu'on peut distribuer les rôles principaux d'un opéra français à des français . Sauf qu'il faut aller aux Pays Bas pour voir ça même si ça sort en DVD

luisa miller a écrit:

Et voila! On a la preuve qu'on peut distribuer les rôles principaux d'un opéra français à des français . Sauf qu'il faut aller aux Pays Bas pour voir ça même si ça sort en DVD

On a eu un Roi malgré lui franco-français et excellemment bien distribué à Lyon .
Et une Étoile-presque-française (je veux dire : genevoise) avec Fouchécourt, Chappuis, Schirrer, Staskiewicz sous la baguette de Ossonce !
Rien n'est acquis ; mais rien n'est complètement perdu, non plus .

Avec Fouchécourt ça ne peut pas être mauvais .

Polyeucte a écrit:

Parution prochaine (pour mars!) d'une version DVD de l'Etoile :

Lazuli - Stéphanie d’Oustrac
Le Roi Ouf I - Christophe Mortagne
La Princesse Laoula - Hélène Guilmette
Siroco - Jérôme Varnier
Hérisson de Porc-Épic - Elliot Madore
Aloès - Julie Boulianne
Tapioca - François Piolino
Patacha - François Soons
Zalzal - Harry Teeuwen
Le Maître - Jeroen van Glabbeek
Le Chef de la Police - Richard Prada
Les Demoiselles d’Honneur - Hrafnhildur Árnadóttir, Lilian Farahani, Zinzi Frohwein, Sidsel Aja Eriksen, Merlijn Runia, Chloë Schaaf

Dutch National Opera Chorus
(chorus master: Nicholas Jenkins)
Hague Residentie Orchestra
Patrick Fournillier, conductor

Laurent Pelly, stage director and costume designer
Chantal Thomas, set designer
Jean-Jacques Delmotte, costume designer
Joël Adam, lighting designer

Recorded at the Dutch National Opera and Ballet, Amsterdam, 13 and 16 October 2014

A priori ça devrait être chouette!!

La prod' a déjà été diffusée en vidéo. C'est mieux que chouette, c'est vertigineux, difficilement surpassable. Du grand Pelly, et vraiment une distribution calibrée au cordeau…