Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?

Oui

Une dernière pour la route (c'est vraiment chouette) :
"Certains airs auraient été admirables s'ils avaient été chantés avec la vraie expression italienne. Mais la voix française ne vient jamais de plus loin que de la gorge."





Edit : on découvre au fil du bouquin que c'est un immonde partisan du coin de la Reine

Un très beau bouquin que je viens de relire, particulièrement touchant :

Le Dernier des Mozart, roman biographique de Jacques Tournier, qui retrace la vie triste et terne qu'à connu Franz Xaver Mozart, le fiston de Wolfgang.

Toujours dans l'ombre de son père, auquel on le comparait sans cesse, il n'a jamais vraiment réussi à s'affirmer comme compositeur.

Je le recommande aussi, trés bel ouvrage, bien écrit et intéressant.

Salut a tous !

Je cherche un livre traitant de Prokofiev (biographie ou autre, en fait c'est surtout pour entendre parler de ce grand monsieur autrement que par le biais du net, et arriver a cerner quelques traits de sa personnalite et sa vie) qui soit assez bien ecrit et pas ennuyeux...

Autrement, peut-etre avez vous aussi en tete des magasines sympas pour musiciens... mais qui touchent aussi un peu les autres arts...
Je sais que je suis un peu floue sur ce que je demande, mais c'est voulu, je n'ai pas d'idee arretee sur ce que je veux.

Merci !

Je connais deux ouvrages en français.
en deux temps

1/ Claude Samuel Prokofiev 220 pages
Pour commencer c 'est un excellent livre



Pour aller plus loin avec analyse détaillée.

2/ Michel Dorigné Prokofiev 807 pages

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Histoire de l'opéra, Leslie Orrey (1972, actualisé par Rodney Milnes en 87), Thames & Hudson, Londres.
250 pages, dont la moitié d'illustrations.

Des faits, peu ou pas d'analyse, une histoire comme on en trouve beaucoup j'imagine, de ces livres qui sont des copies de prédécesseurs et dont la majorité du contenu doit maintenant se trouver sur Wikipédia. Point fort: beaucoup d'illustrations anciennes de décors, de théatres, de costumes, de chanteurs etc.


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On ne peut pas demander à une brève histoire de l'opéra d'être exhaustif et profond, mais à lire ce qu'Orrey dit de sujets que je connais un tantinet, je me dis que c'est vraiment vide et ça me donne envie de lire autre chose.

Bref, auriez-vous à conseiller des livres sur l'opéra qui sont le fruit de recherches -sans pour autant s'adresser à des universitaires- ou bien qui proposent une vision, et qui ont une voix (vu le sujet ce serait approprié!), qui offrent un plaisir de lecture?

Soit des ouvrages généralistes, soit des monographies sur une période, un genre, ou un lieu particulier.



(Je n'ai pas vu de fil dédié. Pour les compositeurs mieux vaut aller sur le leur, je suppose.)

Pour mes étrennes, mon épouse m'a offet ce livre:



C'est un ouvrage magnifique!

D'une part, le texte retrace l'Histoire du label jaune en toute sincérité, pas d'hagiographie; et en plus, l'iconographie est somptueuse: photos rares des artistes qui ont fait l'Histoire du label, et reproductions de pochettes de 78, 33 tours et de CD somptueuses!!

Un très beau livre que je vous conseille fortement!

Deutsche Grammophon, qu'on le veuille ou non, est un label incontournable de l'Histoire du disque qui a su se diversifier, et qui a créé une filiale baroque (Archiv), qui s'est très tôt tourné vers la musique contemporaine, et qui a lancé une collection remarquable d'archives (The Originals)!

Je ne vois qu'EMI, et à mon avis à moindre titre, qui peut s'enorgueillir d'une histoire aussi riche, avec des interprètes aussi prestigieux!!!

Mais quel beau livre!!!

Et DGG doit aussi être la firme major, RCA excepté, au catalogue le plus étriqué en termes d'exploration du répertoire.

Bref, superlatif à tous les niveaux.

Tu peux développer s'il te plaît?

Parce que de Monteverdi à Stockhausen, je ne vois pas quel répertoire n'a pas été exploré!!!

olivier le normand a écrit:

Tu peux développer s'il te plaît?

Parce que de Monteverdi à Stockhausen, je ne vois pas quel répertoire n'a pas été exploré!!!

Wieck

Je viens de terminer le Schoenberg de Leibowitz


Il me laisse un drôle de sentiment

On lit des choses très intéressantes et bien vues dans la limite d'un format qui ne peut certes pas prétendre à l'exhaustivité ...à cet égard, les pages sur les Gurrelieder sont passionnantes.

Non, ce qui me gêne ç'est l'approche unidimensionnellement laudative de Leibowitz à l'endroit de Schoenberg:en gros, tout ce qu'il a écrit porte le sceau du génie absolu, ç'est le plus grand, le plus beau, le plus fort, le plus musclé... ç'est tout juste s'il n'a pas inventé la roue et les pyramides

Un peu de recul tout de même...comme tout grand créateur, Schoenberg a eu son lot d'errances et d'echecs esthétiques.

Enfin bon, ça reste un bon petit livre à lire dans le RER mais au-delà de ça...

arnaud bellemontagne a écrit:

Enfin bon, ça reste un bon petit livre à lire dans le RER mais au-delà de ça...

Je trouve que ça va au-delà de ça, il y a des choses vraiment très enrichissantes sur certaines oeuvres.

Pour ce qui est de la dithyrambe, tu as raison, mais d'un autre côté, ça pousse à voir tout ce qu'a pu apporter Schoenberg même dans les oeuvres les moins évidentes ou les moins séduisantes.
Ensuite, un spécialiste de Schoenberg est dithyrambique sur Schoenberg, ça n'est pas si étonnant que ça, tu trouveras ça pour plein d'autres auteurs.
Pour ce qui est du recul, je ne sais pas quand ça a été écrit, mais ça ne date pas d'hier. (plutôt les années 60 ou 70 je crois)

Oui, le livre est très synthétique (il est vraiment pratique... on peut l'emporter partout...d'ou ma remarque au sujet du RER ) et j'ai souligné l'interêt des pages consacrées aux Gurrelieder...mais ç'est vraiment le côté indifferencié du "toutes les oeuvres sont également magistrales" qui me pose problème...

Mais bon, comme le livre ne prétend en rien vouloir succéder à la "Philosophie de la nouvelle musique" d'Adorno, autant le prendre pour ce qu'il est...

Ca vaut toujours mieux qu'une biographie à charge, comme ça se trouve parfois...

Tiens à propos d'écrits à charge, je suis en train de lire le fameux article de Boulez "Schoenberg est mort" dans Relevés d'apprenti...ça m'a tout l'air d'un parricide en bonne et du forme ce truc

Etrange comme cet article dissonne avec le bouquin de Leibowitz sur Schoenberg...à croire que Bouboule et Leibowitz s'envoyaient des exocets par dessus le crâne glabre de Schoenberg

Finalement Boulez aime-t-il vraiment Schoenberg?

A le lire, on a l'impression que plus que l'expressionnisme turbulent de Schoenberg, son truc ç'est vraiment l'esthétique discontinue et pointilliste de Webern...

Je ne doute pas un seul instant que Boulez aime Schoenberg ... ne serait ce que parce qu'il est l'inventeur du sérialisme. Puis tu as vu la discographie de Boulez sur Schoenberg ? C'est généreux pour qq un qui n'aime pas.

Par contre Schoenberg me semble plus ouvert et tolérant que Boulez ... c'est p être là qu'il lui en veut ...

@ Webern-plutôt-que-Schönberg :

Ca s'entend dans sa musique, il me semble.

Boulez s'est fait une mission de jouer et de diriger toute l'Ecole de Vienne et à ce titre Schoenberg est un incontournable.

Il n'aime pas forcément tout ce qu'il dirige.

Je crois qu'il trouve Schoenberg trop "conservateur" sur le plan formel, trop "expressif"...


En effet David, il suffit d'écouter sa propre musique pour se rendre compte à quel point il est mordu de Webern...

Cololi a écrit:

Par contre Schoenberg me semble plus ouvert et tolérant que Boulez ... c'est p être là qu'il lui en veut ...

Schoenberg ne m'apparait pas comme un parangon d'ouverture et de tolérance ...son germanisme intransigeant est pour le moins rebutant (seule la grande lignée germanique de Bach-Haydn-Mozart-Beethoven-Brahms-Strauss-Mahler a droit de cité...Debussy ou Bartok ç'est nul et non avenu...)

Il me semble qu'au fil des années Boulez s'est beaucoup plus ouvert et assoupli ...même si ç'est pas demain la veille qu'on le verra danser la Tecktonik

Citation :

Il me semble qu'au fil des années Boulez s'est beaucoup plus ouvert et assoupli ...même si ç'est pas demain la veille qu'on le verra danser la Tecktonik

En même temps... c'est de la grosse daube ça.

J'espère vivre assez vieux pour voir ça!!!

Je viens de finir ce livre admirable d'Adorno:Alban Berg-Le maître de la transition infime





Le livre est divisé en 3 parties:

1-Le ton
Une caracterisation de la couleur affectuelle de la musique de Berg.

2-Souvenir
Une evocation de Berg par Adorno qui fut son éleve.

3-Oeuvres
Une analyse minutieuse oeuvre par oeuvre du corpus Bergien.


Peut être le livre le plus touchant et vivant d'Adorno, qui ici se déprend totalement de son outillage phénoménologique sophistiqué qui rend la lecture de certains de ces ouvrages si ardue.

Le portrait de Berg est vivifiant, animé, narratif.
Tout Berg est là, ce grand échalas à la silhouette Wildienne: sa haute culture, son raffinement d'esthète, sa meticulosité d'enlumineur, sa fragilité, son hypocondrie, son humour mâtiné d'auto-derision, son orgueil tranquille ("la partition la plus complexe jamais écrite", dit-il en parlant de sa 3 éme piece pour orchestre ).
Bref, 30 pages qui se devorent comme un roman.

L'analyse minitieuse des oeuvres de Berg est caractéristique de la lucidité et de l'intelligence surnaturelle dont a toujours fait preuve Adorno.
Les relevés musicologiques abondent mais l'étude reste suffisamment narrative, littéraire et passionnante pour interesser les mélomanes non musiciens.

En un mot comme en cent: un livre merveilleux, indipensable à tout amateur de Berg.

Chaudement recommandé

Je suis en train de lire ce bouquin. Il reprend toute la théorie depuis le tout début. Donc assez idéal.
J'en suis au chapitre sur les intervalles, et j'avoue que j'ai ENFIN tout compris !
J'ai mieux compris avec un bouquin que tout les profs de solfège que j'ai eu ... donc tous mauvais à mon gout, car si un bouquin fait mieux ...
Pourquoi + compréhensible ? Tout simplement car il explique de façon mathématique les choses : tout les cas sont examinés, toutes les question qu'on se pose donc sont évoquées. Et là ça devient tout simple.
Car si je n'ai jamais rien compris c'est parce qu'un informaticien est avant tout un analyste, et je n'ai jamais compris le manque de rigueur total des profs de solfège, alors que la théorie est précise ... elle.

Tu veux dire qu'avec ce bouquin, ça devient palpable sans formation musicale et sans contact avec un instrument au préalable?

P.S.:J'en profite pour te recommander le bouquin d'Adorno sur Berg dont je parle juste au dessus.Il est aussi accessible pour le profane que pertinent

arnaud bellemontagne a écrit:

Tu veux dire qu'avec ce bouquin, ça devient palpable sans formation musicale et sans contact avec un instrument au préalable?

J'ai plus l'impression qu'il a voulu dire, au contraire, qu'il avait enfin saisi la théorie pure quand les profs de solfège se reposaient trop sur la pratique...

Non ?

C'est justement la question que je lui posais

arnaud bellemontagne a écrit:

C'est justement la question que je lui posais

Et c'était une tentative de réponse à cette même question, selon mon interprétation, parce que j'adore me mêler de ce qui ne me regarde pas...

Oui, c'est ça.

On peut le lire sans faire d'un instrument.
C'est très mathématique dans l'approche (et voilà pourquoi je comprends enfin) : des définitions, des théorêmes avec des exemples, puis d'autres théorêmes qui en découlent ...
Il explique les choses de façon analytique : toutes les questions qu'un esprit logique peut se poser avec une explication grossière et peu rigoureuse d'un prof de solfège ... il y répond !

Cool, je vais me le choper dès ce soir en sortant du taff'

Cololi a écrit:

Oui, c'est ça.

On peut le lire sans faire d'un instrument.
C'est très mathématique dans l'approche (et voilà pourquoi je comprends enfin) : des définitions, des théorêmes avec des exemples, puis d'autres théorêmes qui en découlent ...
Il explique les choses de façon analytique : toutes les questions qu'un esprit logique peut se poser avec une explication grossière et peu rigoureuse d'un prof de solfège ... il y répond !

Tu aurais dû m'avoir comme prof.

En tout cas, l'approche que tu souhaites est celle qu'il faut avoir avec les adultes à mon avis, c'est ce dont ils ont besoin pour comprendre. (pour les enfants, c'est très différent étant donné que toutes les choses théoriques leur passent par-dessus la tête)

Tout n'est pas perdu, j'aurais p être besoin de tes conseils une fois le bouquin lu et surtout digéré.

Ils parlent d'harmonie et contrepoint, mais à mon avis ce doit être juste les bases.
Une fois le bouquin fini je verrai où j'en suis. Le but pour ma part c'est analyser des partitions.

Genial, tu vas bientôt pouvoir nous decortiquer la 3ème Pièce pour Orchestre de Berg, Les Gurrelieder, Wozzeck, Moise et Aron, le 3éme acte du Crepuscule des Dieux, la Joie du Sang des Etoiles et le Regard de l'esprit de joie de Messiaen, la 7ème sonate de Scriabine...

Pour après-demain ce sera très bien

arnaud bellemontagne a écrit:

Genial, tu vas bientôt pouvoir nous decortiquer la 3ème Pièce pour Orchestre de Berg, Les Gurrelieder, Wozzeck, Moise et Aron, le 3éme acte du Crepuscule des Dieux, la Joie du Sang des Etoiles et le Regard de l'esprit de joie de Messiaen, la 7ème sonate de Scriabine...

Pour après-demain ce sera très bien

T'enflammes pas, ça c'est ce dont je rêve

Le singe musicien par J. Molino

Résumé du livre

La musicologie, fécondée par des courants de pensée importants mais peu connus en France, deviendrait-elle un moteur nouveau pour le développement des sciences humaines de demain ? C'est l'espoir que soulève cet ouvrage de Jean Molino, réflexion sur le fait musical, accumulée depuis plus de trente ans. Après avoir proposé en 1975 une conception sémiologique de la musique, l'auteur ouvre des voies pour aborder la sociologie, l'histoire et l'anthropologie de la musique, en établir les assises et déchiffrer les fondements de l'expérience esthétique.

Dit comme ça, ça paraît pénible, mais en fait c'est passionnant...

Quels sont entre ces deux ouvrages le meilleur sur Verdi?

Verdi et son temps de Pierre Milza
Guiseppe Verdi de Mary Jane Phillips-Matz

Le Verdi et son temps est trés bien mais il insiste plus sur le contexte historique que sur les oeuvres. C'est trés intéressant cependant de remettre en perspective des opéras tels que Ballo ou Nabucco dans l'histoire de l'Italie.

Je ne connais pas le deuxième, mais il y a aussi le vieux livre de Jacques Bourgeois qui est plutôt bon. (commentaire sommaire des opéras)

Un petit mot pour souligner l'excellence d'une collection éditée par le journal Le Monde, et consacrée, en 20 numéros, aux grands pianistes du 20ème siècle!

Chaque parution, hebdomadaire, contient un double CD rempli à ras bord, et un livret avec notice biographique (très bien faite), glossaire, commentaires sur les oeuvres et les compositeurs!

J'étais circonspect à la parution de cette collection, mais le choix des pianistes est judicieux (bien sûr chacun à sa liste, mais ces 20 noms sont logiques, je dirais), et les oeuvres choisies pour illustrer l'art de chaque pianiste ne l'est pas moins!

Certes, il y a des doublons avec mes disques, mais il y a aussi des interprétations que j'ai découvert!

C'est Alain Lompech qui dirige cette collection, et franchement, je trouve qu'elle est plus qu'intéressante, d'où mon post!

Je vous livre la liste des 20 pianistes:
Rubinstein, Argerich, Gould, Pollini, Samson François, Brendel, Horowitz, Clara Haskil, Richter, Benedetti Michelangeli (un numéro vraiment passionnant), Cortot, Kempff, Rachmaninov, Arrau, Serkin, Cziffra, Guilels, Yves Nat, Backhaus, et la dernière pianiste que j'attends avec impatience (et le choix de Lompech ne m'étonne pas), Guiomar Novaes!!!

Quelqu'un a-t-il parcouru la somme de 2000 pages qui vient de paraitre sur Wagner?


Je suis assez trenté de l'acquérir, mais j'aimerais auparavant recueillir quelques avis auprès de vous.

Picard est agrégé de lettres modernes, spécialisé dans les arts et l'histoire des idées. Il enseigne à Rennes. J'ai lu de lui sa biographie de Gluck et le moins qu'on puisse dire c'est qu'il parle beaucoup et ne nous apprend pas grand chose, là-dedans. C'est peut être une exception.

Dans un dictionnaire, il n'est pas le seul à s'exprimer.

Dimanche, j'ai failli acheter Les fondements de la musique dans la conscience humaine de Ansermet sur une brocante. Qu'est-ce que ça vaut?

Cello a écrit:

Dimanche, j'ai failli acheter Les fondements de la musique dans la conscience humaine de Ansermet sur une brocante. Qu'est-ce que ça vaut?

Si le prix n'est pas indiqué sur l'objet, il faut demander au vendeur, pas à moi, gros malin.

C'est une relecture phénoménologique de l'histoire de la musique. On part des propriétés mathématiques des sons ouïs pour en déduire le développement musical.

C'est peut-être un peu volontariste comme démarche, mais ça ne peut pas faire de mal à lire - surtout vu le niveau moyen des autres histoires de la musique, c'est presque de la concurrence déloyale.

DavidLeMarrec a écrit:

Cello a écrit:

Dimanche, j'ai failli acheter Les fondements de la musique dans la conscience humaine de Ansermet sur une brocante. Qu'est-ce que ça vaut?

Si le prix n'est pas indiqué sur l'objet, il faut demander au vendeur, pas à moi, gros malin.

Tiens, je la fais aussi assez souvent celle-là ...

Volontariste, sans doute vu le volume non-négligeable de l'objet. Ca m'intéresse surtout parce qu'il y a des extraits de partitions dedans parfois assez longs. Et pas que des trucs classiques et romantiques, du 20ème siècle aussi. Bon, il ne me reste qu'à retrouver le type le mois prochain...

Je croyais pourtant que tes étagères n'étaient pas limitées pour les livres...

Mais il n'oublie rien ...

Disons qu'elles sont moins limitées mais en vérité, le problème n'est pas là. C'est le temps qui me manque. Là, je suis en train de lire des livres que j'ai achetés il y a presque deux ans. Ajouter un gros truc comme ça à la pile, c'est un peu vain surtout quand je me suis fixé pour objectif d'être un peu plus à jour.

Mais bon, je tiens ça à l'oeil pour l'horizon 2012 .

arnaud bellemontagne a écrit:

Quelqu'un a-t-il parcouru la somme de 2000 pages qui vient de paraitre sur Wagner?


Je suis assez trenté de l'acquérir, mais j'aimerais auparavant recueillir quelques avis auprès de vous.

Voilà qui devrait t'intéresser :

https://www.dailymotion.com/video/xd2zhq_thimothee-picard-pour-son-dictionna_music

Picard à France Inter, assez synthétique, un peu stressé par la radio.

Et sur 10 minutes d'interview, plus de 5 minutes de questions sur son antisémitisme et la récupération par Hitler...

Ça agace Picard, d'ailleurs. Il essaie de passer à autre chose et il contextualise bien, tout de même.

L'antisémitisme et la récupération nazie ce sont justes deux articles dans le dictionnaire, et j'ai peur que ce ne soit l'essentiel des quelques rares interviews qu'on va lui accorder.

il n'avait qu'à ne pas aborder ce point dans son bouquin...

il est historien, pas hagiographe.