Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?

Xavier a écrit:

Et sur 10 minutes d'interview, plus de 5 minutes de questions sur son antisémitisme et la récupération par Hitler...

Sinon tu l'as lu ce bouquin mister Wagnerium Tremens?

Je cherche en vain a avoir des reactions la dessus.


@Ophanin:Merci pour le lien

Xavier a écrit:

Et sur 10 minutes d'interview, plus de 5 minutes de questions sur son antisémitisme et la récupération par Hitler...

Les journalistes qui posent ces questions n'ont jamais dû écouter un opéra de Wagner dans leur vie...alors le fait qu'il y ait des polémiques, ça les intéresse mille fois plus...

Même sur radioclassique, interview par O. Bellamy de je-ne-sais-plus-qui qui ose affirmer qu'il aime Wagner, tout de suite on a droit à un "Mais ça ne vous gène pas que Wagner [...] antisémitisme [...] nazi...blablabla"...

c'est comme si on disait qu'on ne voulait pas lire Platon ou Socrate parce qu'ils étaient pour l'esclavagisme, pour la peine de mort et pour la vie sans voiture.

et en plus, là, en l'occurrence, Wagner ne traite pas beaucoup d'antisémitisme dans sa musique. Et qu'est ce qui compte de plus que sa musique chez lui ?

Non, mais c'est plus facile pour la masse de journalistes incultes d'en parler que de parler de ses opéras, de leurs leitmotive...etc...

ils ne sont pas tous incultes mais ont une tendance à ne pas se risquer à parler du fond du sujet. C'est le cas dans tous les domaines, pas seulement dans la musique. Ils préfèrent toujours le côté scoop ou people des sujets, c'est dans leur nature (c'est surtout bon pour l'audience !)

Totalement d'accord avec Guillaume.
Il n'y a vraiment rien à faire, dès qu'on parle de Wagner dans un media grand public on a immanquablement droit à la copule antisémite/boum-boum.

Ca m'attriste parce que ça detourne les gens d'un tel trésor artistique.

arnaud bellemontagne a écrit:

Xavier a écrit:

Et sur 10 minutes d'interview, plus de 5 minutes de questions sur son antisémitisme et la récupération par Hitler...

Sinon tu l'as lu ce bouquin mister Wagnerium Tremens?

Je cherche en vain a avoir des reactions la dessus.

Je ne sais pas si j'ai envie de lire un tel pavé...
J'ai trop de choses à écouter!

Olivier a écrit:

ils ne sont pas tous incultes mais ont une tendance à ne pas se risquer à parler du fond du sujet. C'est le cas dans tous les domaines, pas seulement dans la musique. Ils préfèrent toujours le côté scoop ou people des sujets, c'est dans leur nature (c'est surtout bon pour l'audience !)

Tout à fait. Il faut voir aussi le manque de temps pour traiter un sujet quelqu'il soit, il faut aller droit au but et intéresser les gens.

De toute manière, la musique n'est pas considérée comme quelque chose de sérieux, d'artistique au sens noble. Quand on en parle aux infos, c'est pour faire la promo de machin qui vient de sortir un "nouvel album".

En tout cas, 79 euros...
Si je peux y jeter un oeil en médiathèque éventuellement...

79 € ??

75 sur Amazon, et il y a déjà un exemplaire d'occas à 55.

Guillaume a écrit:

79 € ??

C'est que les éditeurs ont parfaitement identifié la typologie commerciale des wagnériens.

Spoiler:

quelqu'un aurait-il lu le Verdi d'André Tubeuf chez Actes Sud? Je l'ai parcouru, mais j'ai été très déçu, passons sur le style la fois précieux et relâché (il y en a peut-être qui aiment), mais surtout, on ne trouve aucune information concrète ni analyse substantielle. Le contenu du livre se résume en gros à un portrait complaisant de l'auteur en train d'écouter Verdi: s'il s'était agi de Chateaubriand, pourquoi pas? (en ne tenant pas compte de l'anachronisme), mais là, ça devient franchement pénible. 17 € pour ça, c'est vraiment de l'arnaque.

Ciro a écrit:

quelqu'un aurait-il lu le Verdi d'André Tubeuf chez Actes Sud? Je l'ai parcouru, mais j'ai été très déçu, passons sur le style la fois précieux et relâché (il y en a peut-être qui aiment), mais surtout, on ne trouve aucune information concrète ni analyse substantielle. Le contenu du livre se résume en gros à un portrait complaisant de l'auteur en train d'écouter Verdi: s'il s'était agi de Chateaubriand, pourquoi pas? (en ne tenant pas compte de l'anachronisme), mais là, ça devient franchement pénible. 17 € pour ça, c'est vraiment de l'arnaque.

Ça confirme donc que la plupart des biographies chez Actes Sud sont partisanes et ineptes... Sans compter le format des livres, désagréable à tenir en main.

On dit que Tubeuf s'est beaucoup altéré avec le temps.

Personnellement, je n'ai jamais beaucoup aimé effectivement, c'est toujours quelqu'un qui cherche des images, des évocations, mais finalement on reste dans de la subjectivité pure, qui n'a ni la qualité esthétique de l'original, ni de grandes vertus informatives.

Et moi non plus je n'aime pas le style.

C'est l'impression que j'avais eu de son livre sur Arrau, même pas fini tellement le style m'était désagréable. Aucune structuration du propos (donc un gros bordel), l'impression d'une suite d'anecdotes et de considérations très subjectives, un flot continu sans pauses, dont on ne retient rien au final.

Intéressant : il y a les traductions de 700 poèmes qui ont servi pour des Lieder dans ce livre :


33€ sur amazon

J'ai longtemps chéri ce magnifique ouvrage riche en images dédié à Franz Liszt :

Payé 500 francs alors que j'étais étudiant, mais je n'ai jamais regretté ce petit coup de folie !

Guillaume a écrit:

Intéressant : il y a les traductions de 700 poèmes qui ont servi pour des Lieder dans ce livre :


33€ sur amazon

Sinon t'as ça :
http://www.recmusic.org/lieder/

Avez-vous lu des bouquins de Jankélévitch ? Quel est son meilleur bouquin selon vous ? (je parle de ses ouvrages sur la musique, pas de ses essais philosophiques )

L'ouvrage de Heinrich Neuhaus, The Art of Piano Playing, traduit en anglais par K.A. Leibovitch et publié par Praeger Publishers (New York) en 1973. Un scan OCR en PDF rôde sur Internet depuis quelques semaines.

Olivier a écrit:

Avez-vous lu des bouquins de Jankélévitch ? Quel est son meilleur bouquin selon vous ? (je parle de ses ouvrages sur la musique, pas de ses essais philosophiques )

J'ai lu son Ravel qui est très chouette.

Le Guide des opéras de Verdi chez Fayard coûte plus de 40 euros. Est-ce que cela peut valloir le coût de se le procurer?
J'ai le Guide des opéras de Wagner déjà qui est très bien globalement si on ne fait pas attention aux discographies comparées.
Comment est le Guide des opéras de Mozart chez Fayard toujours?

Pour ce qui est du Verdi de Tubeuf chez Actes Sud, l'auteur s'en est expliqué hier sur France Musique! Il n'a pas cherché à faire une énième biographie de Verdi, mais a plutôt voulu développer le côté dramaturge, théâtral de Verdi, et a voulu narrer son expérience de 50 ans et plus au contact des voix verdiennes, et il a insisté sur le caractère des personnages verdiens!

J'avais lu son Arrau, et j'avais assez bien aimé! Il ne faut jamais chercher chez Tubeuf une biographie "classique" d'un compositeur ou d'un interprète. Ce sont plutôt des réflexions philosophiques sur l'art d'interpréter, c'est ce que j'avais ressenti à la lecture du livre sur Arrau, ou il cherche souvent à replacer le compositeur dans un contexte littéraire, culturel, ou historique!

N'oublions pas que Tubeuf n'est pas musicologue, mais philosophe de formation. C'est vrai que son style est assez alambiqué, mais une fois la difficulté passée, on trouve chez lui de vraies réflexions assez subtiles. En plus, il a une culture encyclopédique sur les chanteurs!

Le Guide des Opéras de Verdi, ce doit être beaucoup moins essentiel, l'oeuvre étant plus accessible et limpide, tout de même.

J'ai le souvenir d'une discographie informative sur les coupures mais lamentable sur le contenu, qui allait jusqu'à insulter les chanteurs.

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai le souvenir d'une discographie informative sur les coupures mais lamentable sur le contenu, qui allait jusqu'à insulter les chanteurs.

C'est trop tard. J'ai acheté cet ouvrage car quelqu'un me l'a recommandé, même pour les discographies qui sont toutes de Cabourg pour la plupart. Ce sera pratique pour avoir tous les livrets. Tous les opéras de Verdi sont-ils dans ce Guide?

aurele a écrit:

Cabourg

Je crois que tout est dit

Cololi a écrit:

Je crois que tout est dit

Je suis capable d'avoir un regard critique sur une discographie. Celles du Guide Wagner sont très subjectives et à l'emporte pièce. Certains chanteurs comme Jones sont des têtes de turc. J'aurais dû commander à la place le Guide des opéras de Mozart sur amazon.fr.

Bah, si tu aimes Verdi, c'est toujours agréable de lire sur le sujet.

aurele a écrit:

même pour les discographies qui sont toutes de Cabourg pour la plupart.

Joli.

DavidLeMarrec a écrit:

aurele a écrit:

même pour les discographies qui sont toutes de Cabourg pour la plupart.

Joli.

Jolie faute de français de ma part. Je parie que Leontyne Price est une de ses têtes de turcs. Cela doit faire la même chose qu'avec Jones qui est vraiment descendue en flêche par Pierre Flinois dans le Guide des opéras de Wagner.

Tu peux annuler ton achat si c'est en ligne.

Ou découvrir tout ça par toi-même.

Il n'y a pas que Cabourg évidemment qui a participé à cette ouvrage. Voici sur cette page l'ensemble des personnes qui ont participé à la rédaction : http://www.editions-fayard.fr/Site/CtlPrincipal?controlerCode=CtlCatalogue&requestCode=afficherDetailArticle&code=25856&retour=listeArticles

DavidLeMarrec a écrit:

Tu peux annuler ton achat si c'est en ligne.

Ou découvrir tout ça par toi-même.

Qu'entends tu par l'expression que j'ai mis en gras? Cela signifie-t-il que cet ouvrage ne sert à rien?

Je veux juste dire qu'au lieu de t'en remettre à l'avis des autres, tu le liras et te feras ton propre avis.

Sinon, ce genre d'ouvrage facilement en bibliothèque, tu peux aussi aller voir...

DavidLeMarrec a écrit:

Je veux juste dire qu'au lieu de t'en remettre à l'avis des autres, tu le liras et te feras ton propre avis.

Sinon, ce genre d'ouvrage facilement en bibliothèque, tu peux aussi aller voir...

Il est disponible à Nancy à la médiathèque. Maintenant que je l'ai commandé, je ne vais pas annuler la commande. C'est un achat qui a un lien avec un autre que j'ai fait, celui de ce coffret que je dois recevoir en début de semaine normalement :

Pour le Guide des opéras de Mozart, je l'emprunterai un jour pour voir ce que cela donne.

@Aurèle: il t'a coûté combien ce coffret? Celui de Verdi à la Scala?

Merci

olivier le normand a écrit:

@Aurèle: il t'a coûté combien ce coffret? Celui de Verdi à la Scala?

Merci

un peu plus de 34 euros : http://www.amazon.fr/Great-Operas-Scala-Nicolai-Ghiaurov/dp/B001UN1IQ6/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=music&qid=1273342638&sr=8-3

Je rêverais qu'il y ait un Guide Fayard du même style (avec livrets et tout et tout évidemment) pour Strauss!
Là ça serait vraiment indispensable...

Xavier a écrit:

Je rêverais qu'il y ait un Guide Fayard du même style (avec livrets et tout et tout évidemment) pour Strauss!
Là ça serait vraiment indispensable...

Effectivement, ce serait une publication bienvenue. Comment est le numéro de l'ASO Richard Strauss, mode d'emploi? Evidemment, je suppose que ce que comporte cet ouvrage n'est pas suffisant car il n'y a pas les livrets. En outre, tous les livrets des opéras de Strauss ne sont pas disponibles dans l'ASO. Je comprends donc ta frustration.

aurele a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tu peux annuler ton achat si c'est en ligne.

Ou découvrir tout ça par toi-même.

Qu'entends tu par l'expression que j'ai mis en gras? Cela signifie-t-il que cet ouvrage ne sert à rien?

J'ai ce Guide des operas de Verdi et ils ne descendent pas systématiquement Leontyne Price.
Un bien bel objet, assez exhaustif et très pratique(tu as tous les livrets et un commentaire musical assez fouillé pour chaque opéra),evidemment la chronique discographique de chaque opéra est entachée de subjectivisme, mais c'est la régle de toute chronique de ce genre de guide, non?.
Franchement je te le conseille.

Mais ca n'est que mon avis.


@Xavier:Idem:un Guide des operas de Strauss j'en rêve depuis des lustres.

aurele a écrit:

Xavier a écrit:

Je rêverais qu'il y ait un Guide Fayard du même style (avec livrets et tout et tout évidemment) pour Strauss!
Là ça serait vraiment indispensable...

Effectivement, ce serait une publication bienvenue. Comment est le numéro de l'ASO Richard Strauss, mode d'emploi? Evidemment, je suppose que ce que comporte cet ouvrage n'est pas suffisant car il n'y a pas les livrets.

Oui, c'est un bouquin très sympa (comme le Wagner mode d'emploi) mais concernant les opéras moins connus c'est beaucoup plus succinct (mais tu as au moins 2 petites pages sur chaque opéra, y compris Feuersnot ou Danae), et évidemment on aimerait l'inverse.
Et dans leur répertoire des grands chanteurs straussiens à la fin ils ne mettent pas Behrens, donc ce sont des andouilles.

arnaud bellemontagne a écrit:

J'ai ce Guide des operas de Verdi et ils ne descendent pas systématiquement Leontyne Price.
Un bien bel objet, assez exhaustif et très pratique(tu as tous les livrets et un commentaire musical assez fouillé pour chaque opéra),evidemment la chronique discographique de chaque opéra est entachée de subjectivisme mais c'est la régle de toute chronique non?.
Franchement je te le conseille.
Mais ca n'est que mon avis.

Merci pour cette réponse. Je l'ai commandé de toute manière. Quels sont pour toi ceux qui te paraissent faire les critiques discographiques les plus intéressantes dans ce Guide?

Xavier a écrit:

Et dans leur répertoire des grands chanteurs straussiens à la fin ils ne mettent pas Behrens, donc ce sont des andouilles.

Je ne connais pas en entier la Salome de Behrens mais son Elektra est effectivement très intéressante et très bien. Elle a chanté sinon le rôle de l'Impératrice à Paris et celui de la Frau dans Die Frau ohne Schatten en studio. A-t-elle chanté d'autres rôles straussiens?

@Xavier:Oui, il faudrait pour Strauss un truc exhaustif comme les 900 pages du Guide Wagner ou les 1200 pages du Guide Verdi.

@Aurele:Kaminski par exemple.Mais bon c'est un tout il n'y a pas que les chroniques... enfin tu verras, tu auras de quoi lire: l'objet est assez imposant.

aurele a écrit:

Xavier a écrit:

Et dans leur répertoire des grands chanteurs straussiens à la fin ils ne mettent pas Behrens, donc ce sont des andouilles.

Je ne connais pas en entier la Salome de Behrens mais son Elektra est effectivement très intéressante et très bien. Elle a chanté sinon le rôle de l'Impératrice à Paris et celui de la Frau dans Die Frau ohne Schatten en studio. A-t-elle chanté d'autres rôles straussiens?

Ariane.

Dans le Guide Wagner, il manque notamment quand même le livret des 3 opéras de jeunesse.

Xavier a écrit:

Ariane.

Est-ce qu'il existe un témoignage?

Une bande radio je crois au moins, et apparemment ça existait en 33 tours, mais pas en CD. (je crois que c'était avec Böhm en 79 mais je ne suis pas sûr)
Je ne l'ai pas entendue.
Mais il faut surtout écouter sa Salomé!

Xavier a écrit:

Une bande radio je crois au moins, et apparemment ça existait en 33 tours, mais pas en CD. (je crois que c'était avec Böhm en 79 mais je ne suis pas sûr)
Je ne l'ai pas entendue.
Mais il faut surtout écouter sa Salomé!

Je sais que sa Salome avec Karajan est une référence. Pour l'Ariadne de Behrens, tu ne t'es pas trompé.

Il y a un essai très intéressant de Claude Lévi-Strauss : Regarder écouter lire.
La musique était très importante pour Lévi-Strauss (il a failli devenir compositeur) et d'ailleurs il a voulu que cet essai assez peu connu fasse partie de la sélection d'œuvres qu'il a choisi pour publication dans la Pléiade.
Il y clame son amour de Tristan et fait aussi une analyse très intéressante du public de concerts classiques : il déplore que la grande majorité de ce public ne connaisse que très peu de choses quand à la théorie de la musique et que donc elle soit moins sensible à la musique de son temps (car elle n'arrive pas à percevoir le génie qu'il y a dans certaines évolutions). Mon souvenir est un peu lointain mais je crois que je vais me remettre dedans, ce livre m'ayant paru être très pertinent.
D'autres personnes le connaissent ?