Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?

En effet, La Gorce c'est toujours super !
Je te conseillerais aussi le Fayard sur Charpentier, de Catherine Cessac, mais surtout ceci :



C'est aussi un très gros volume, mais c'est extrêmement précis, complet (sans être exhaustif, bien sûr, c'est impossible) et vraiment bien fichu. C'est là dedans que j'avais fait la plupart de mes recherches sur l'orchestre, mais il y a aussi les biographies de beaucoup de compositeurs, les arguments de leurs principaux opéras etc etc. Un bijou.

Oh je l'ai !

Connaissez vous
ceci ?

"Lully superstar"

Oui c'est ridicule mais bon, on s'en fou

Hidraot a écrit:

Oui c'est ridicule

J'ai hésité à parler de ce bouquin que je n'ai pourtant pas encore lu/survolé. J'hésitais parce que c'était pour en dire du mal, vu les quelques interventions auxquelles j'avais assisté. Dans l'ensemble les sujets sont intéressants (la "redécouverte" au XIXè, tout particulièrement) mais les "chercheurs" qui les exposent sont d'un niveau très inégal. Sans vouloir être méchant ni prétendre quoique ce soit, il y a parfois un côté partisan voire même un côté énoncé de vérité à la wikipedia. (Catherine Cessac et Alexandre Dratwicki, pour ne pas les nommer)

...

arnaud bellemontagne a écrit:

Fini l'Acte 1 de la Walkyrie de Kna 58
Ca reste molasson tout du long.
Par contre j'aime beaucoup Vickers, il est vraiment poignant là dedans.
Rysanek est plus electrique avec Bohm.
Le probleme pour moi dans cet acte c'est vraiment la direction neurasthénique de Kna.

Dans mes bras

Quels seraient les auteurs les plus intéressants qui auraient traité, d'un point de vue plutôt philosophique, la modernité en musique ?

J'ai déjà un peu cherché du côté de Boulez et Adorno...

Les plus belles pages que j'ai pu lire écrire par un musicien figurent dans le journal intime de Baker qu'elle a tenu en vue de le publier la dernière année de sa carrière sur scène.

Des choses sur le lied, sur l'Orphée de Gluck, sur la Pénélope de Monteverdi, renversantes d'intelligence.

Bon c'est pas trop au diapason du forum en fait ça (ce type de bouquin, pas l'intelligence).

Wolferl a écrit:

En effet, La Gorce c'est toujours super !
Je te conseillerais aussi le Fayard sur Charpentier, de Catherine Cessac, mais surtout ceci :



C'est aussi un très gros volume, mais c'est extrêmement précis, complet (sans être exhaustif, bien sûr, c'est impossible) et vraiment bien fichu. C'est là dedans que j'avais fait la plupart de mes recherches sur l'orchestre, mais il y a aussi les biographies de beaucoup de compositeurs, les arguments de leurs principaux opéras etc etc. Un bijou.

Je suis bien tenté... il est effectivement dans ma bibliographie conseillée du cours d'histoire de la musique

Il faudrait aussi que je me procure les articles de Catherine Kintzler qui sont paraît il très intéressants.

J'ai fini le bouquin de De La Gorce sur l'histoire de l'Académie Royale de Musique sous Louis XIV, c'était vraiment passionnant, même si le plus passionnant est tout de même le début (après Lully ce n'est plus que dettes et luttes de créanciers)

Wolferl a écrit:

Quels seraient les auteurs les plus intéressants qui auraient traité, d'un point de vue plutôt philosophique, la modernité en musique ?

J'ai déjà un peu cherché du côté de Boulez et Adorno...

T'as lu la Philosophie de la Nouvelle Musique d'Adorno et Leçons de musique de Boulez?

Va voir de ce côté-ci :

En moins urgent, il y a aussi Esquisse d'une nouvelle esthétique de la musique, de Busoni.

arnaud bellemontagne a écrit:

Wolferl a écrit:

Quels seraient les auteurs les plus intéressants qui auraient traité, d'un point de vue plutôt philosophique, la modernité en musique ?

J'ai déjà un peu cherché du côté de Boulez et Adorno...

T'as lu la Philosophie de la Nouvelle Musique d'Adorno et Leçons de musique de Boulez?

Adorno, je suis dedans, et Boulez je m'était plutôt orienté vers Penser la musique aujourd'hui, mais ce n'était pas tout à fait ce que je cherchais.

Zeno a écrit:

Va voir de ce côté-ci :

Ah oui, c'est vrai, je l'avais feuilleté il y a quelques moi et ça me semblait super intéressant. Merci !

Sinon, il y a aussi Célestin Deliège qui a écrit des choses fort intéressantes.

Wolferl a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Wolferl a écrit:

Quels seraient les auteurs les plus intéressants qui auraient traité, d'un point de vue plutôt philosophique, la modernité en musique ?

J'ai déjà un peu cherché du côté de Boulez et Adorno...

T'as lu la Philosophie de la Nouvelle Musique d'Adorno et Leçons de musique de Boulez?

Adorno, je suis dedans, et Boulez je m'était plutôt orienté vers Penser la musique aujourd'hui, mais ce n'était pas tout à fait ce que je cherchais.

"Penser la musique aujourd'hui" on peut vraiment s'en passer...

Passer la musique d'aujourd'hui, on peut vraiment y penser.

Même Adorno, je m'attendais à quelque chose de moins partial, moins renfermé. Et puis, c'est peut être à cause de la traduction mais le style est parfois lourdingue...

Je crois que la traduction n'y est pour rien...Adorno est nourri par la prose entortillée chère à l'idealisme allemand qu'exécrait Nietzsche.

Le Boulez de Regards sur Autrui et des Leçons de Musique est beaucoup plus limpide.

@Zeno:

arnaud bellemontagne a écrit:

Je crois que la traduction n'y est pour rien...Adorno est nourri par la prose entortillée chère à l'idealisme allemand qu'exécrait Nietzsche.

Tu as sans doute raison, mais ce serait un tort de se priver de l'idéalisme allemand sous prétexte que Kant, Hegel ou Schelling ont un style entortillé.
C'est vrai qu'Adorno peut être agaçant avec ses préjugés idéologiques et son côté "donneur de leçons", mais en même temps, c'est un penseur d'une intelligence supérieure et il y a vraiment matière à penser dans ses textes. C'est vrai qu'il vaut mieux, si possible, les lire en allemand: son discours, comme celui des idéalistes, est une grande construction conceptuelle qui devient particulièrement indigeste, voire incompréhensible, transposée dans une langue dont les concepts et les mots ne correspondent pas forcément à ceux du texte original.

Mais nous sommes d'accord: Adorno donne vraiment à penser c'est le moins qu'on puisse dire...

Simplement la lecture n'est pas toujours aisée.

D'ailleurs son Berg est exempt de cet appareillage conceptuel qui leste habituellement sa prose.Il est beaucoup plus narratif.
Un livre magnifique soit dit en passant.

alors on est d'accord

Je viens de me faire piéger - j'ai acheté sans le feuilleter un ouvrage (de poche) dont le titre séduisant est : "Haendel, Purcell et le baroque à Londres".
Il s'avère qu'à part une préface d'une dizaine de pages, le corps de l'ouvrage est la reproduction à l'identique des notices sur ces compositeurs dans " 1001 opéras".
Donc on peut s'attendre à des belcanto, Mozart et autres concoctés sur le même procédé.

Montfort

Quand j'aurai un peu de temps je posterai sur quelques livres sur l'opéra.

Je viens de commander le Guide des opéras de Mozart publié par Fayard. J'aurai comme cela les 3 Guides Fayard.

Il y en a beaucoup plus que 3: il y a celui sur la musique symphonique, celui sur le lied, la musique de chambre, le piano, l'orgue, la musique sacrée en 2 volumes...

Xavier a écrit:

Il y en a beaucoup plus que 3: il y a celui sur la musique symphonique, celui sur le lied, la musique de chambre, le piano, l'orgue, la musique sacrée en 2 volumes...

Je parlais des Guides relatifs à l'opéra. Comment est le Guide sur la mélodie et le lied? Contient-il les traductions?

aurele a écrit:

Comment est le Guide sur la mélodie et le lied? Contient-il les traductions?

Tu imagines deux secondes? Les textes de tous les lieder? Avec toutes les traductions?? Le bouquin ferait 12000 pages!

Non il n'y a aucun texte, mais sinon il est très bien.

Xavier a écrit:

Non il n'y a aucun texte, mais sinon il est très bien.

Comment sont les autres dont tu me parles sur la musique de chambre, la musique symphonique, etc... ?
Merci en tout cas pour ta réponse Xavier.

Ils ont tous leurs limites en termes de répertoire, pas une trace de Roslavets par exemple, pas de Scelsi pour le guide symphonique... Même pour les compositeurs présents, il peut y avoir des oeuvres omises.
Le guide de la mélodie et du lied est peut-être celui qui a le moins de carences à ce niveau-là, même si évidemment les analyses sont souvent très succintes.
De manière générale, tous ces guides sont chouettes et bien faits, à condition encore une fois de ne pas être trop exigeant pour ce qui est de l'exhausivité.

Xavier a écrit:

De manière générale, tous ces guides sont chouettes et bien faits, à condition encore une fois de ne pas être trop exigeant pour ce qui est de l'exhausivité.

J'ai été déçu en partie par le Guide des opéras de Verdi car il manque pas mal de livrets traduits, le livret de Don Carlo/Don Carlos n'est pas exhaustif.
Savez vous s'il y a tous les livrets des opéras de Mozart dans le Guide des opéras de Mozart?

Non, il faudra que tu complètes avec ce qu'il y a sur ODB.

WoO a écrit:

Non, il faudra que tu complètes avec ce qu'il y a sur ODB.

Quels sont les opéras pour lesquels il n'y a pas les livrets?

Il y a tous les livrets sauf : Appolo et Hyacinthe, La finta semplice, Ascanio in Alba, La Betula liberata, Le songe de Scipion, Zaïde et les opéras inachevés.

Wolferl a écrit:

Il y a tous les livrets sauf : Appolo et Hyacinthe, La finta semplice, Ascanio in Alba, La Betula liberata, Le songe de Scipion, Zaïde et les opéras inachevés.

Merci Wolferl.

Il n'y a pas de fil vraiment "général" sur Berlioz, alors je poste ça ici. Pour ceux que ça intéresse, ses Mémoires viennent d'être rééditées :



Éditions du Sandre, 536 pages, 36 euros. Édition établie par Michel Austin et accompagnée de « L'enfant, Prospero et l'éternité », par Christian Wasselin, « À propos de la véracité des Mémoires », par Pierre-René Serna et « À propos d'une édition des Mémoires d'Hector Berlioz », par Peter Bloom. (Source : Fabula.)

Ça doit être très sympa Je crois que je préfère largement sa plume littéraire à sa musique

Octavian a écrit:

Il n'y a pas de fil vraiment "général" sur Berlioz

Ben si, et il est bien dans l'index: https://classik.forumactif.com/general-f1/hector-berlioz-1803-1869-t361.htm

Pour ceusses qui aiment les cantates du Cantor, Je ne peux que conseiller le bouquin de Gilles CANTAGREL (Fayard - 1700 pages - 40 €)...
Une SOMME !
4 à 8 pages d'analyse complète de chaque cantate, verset par verset, vers pa vers...Avec évidemment la traduction adéquate..
INDISPENSABLE...

Dans le Guide des opéras de Mozart de Fayard, j'ai l'impression que pour le livret de Die Entführung aus dem Serail, il y a des erreurs dans les dialogues ou des oublis. Pourriez vous me dire si c'est le cas? Merci d'avance.

Cela commence à m'énerver, il manque des passages des dialogues dans le Guide des opéras de Mozart pour le livret de Die entführung aus dem Serail. C'est la même chose dans le numéro de l'ASO que j'ai. Je n'y comprends rien.

Dans le Guide des opéras de Mozart chez Fayard, dans le livret, il manque l'air de Guglielmo "Non siate ritrosi", est-ce normal? Les récitatifs ne sont pas toujours équivalents à ce qui est marqué. J'ai dépensé tout de même une certaine somme pour avoir des guides de qualité et entre celui-ci et celui consacré aux opéras de Verdi, je suis déçu. Il manque toujours des passages dans les livrets.

Livre que j'entame : assez passionnant

TOTALEMENT passionnant. En plus d'être terriblement complet, c'est fort bien écrit, dans une langue claire et élégante.

@Cololi:T'as la version compléte en 3 tomes ou le resumé en un volume?

Le 1er tome est quasiment introuvable.

arnaud bellemontagne a écrit:

@Cololi:T'as la version compléte en 3 tomes ou le resumé en un volume?

Le 1er tome est quasiment introuvable.

Cela semble être le résumé en 1 volume d'après la couverture.

aurele a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

@Cololi:T'as la version compléte en 3 tomes ou le resumé en un volume?

Le 1er tome est quasiment introuvable.

Cela semble être le résumé en 1 volume d'après la couverture.

Oui c'est le résumé en 1 volume (plus de 500 pages tout de même ...)

Ah ouais, moi c'est le complet que j'avais utilisé, c'est dommage quand même, parce qu'il y a tellement de choses, s'en priver.