Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?

Le premier volume semble indisponible effectivement et il est très cher comme les autres.

DavidLeMarrec a écrit:

Ah ouais, moi c'est le complet que j'avais utilisé, c'est dommage quand même, parce qu'il y a tellement de choses, s'en priver.

Euuh soit, j'entend bien. Mais enfin je te promet qu'il y a déjà de quoi faire

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ah ouais, moi c'est le complet que j'avais utilisé, c'est dommage quand même, parce qu'il y a tellement de choses, s'en priver.

Euuh soit, j'entend bien. Mais enfin je te promet qu'il y a déjà de quoi faire

Je dis ça parce que j'avais trouvé des trésors sur Almita et qu'après les avoir lus je ne voudrais pas m'en passer, mais il est sûr que déjà, il faut le temps pour lire ça !

Pour moi c'est l'intégrale 3000 pages ou rien.
J'attendrai une réedition.
Je supporte pas les choses coupées ou tronquées.

arnaud bellemontagne a écrit:

Pour moi c'est l'intégrale 3000 pages ou rien.
J'attendrai une réedition.
Je supporte pas les choses coupées ou tronquées.

C'est bien le côté extrêmement entier d'Arnold ça ... (et p être encore plus de Gustav ... - d'ailleurs qu'est ce qu'il en a chié pendant sa jeunesse à cause de celà ... ouch le pauvre gars).

Ma signature vient du bouquin

arnaud bellemontagne a écrit:

Pour moi c'est l'intégrale 3000 pages ou rien.
J'attendrai une réedition.
Je supporte pas les choses coupées ou tronquées.

Tu n'as jamais lu qu'il manque une quinzaine de mesure dans à peu près toutes les éditions enregistrées des Gurrelieder ?

aurele a écrit:

Dans le Guide des opéras de Mozart chez Fayard, dans le livret, il manque l'air de Guglielmo "Non siate ritrosi", est-ce normal? Les récitatifs ne sont pas toujours équivalents à ce qui est marqué. J'ai dépensé tout de même une certaine somme pour avoir des guides de qualité et entre celui-ci et celui consacré aux opéras de Verdi, je suis déçu. Il manque toujours des passages dans les livrets.

Dans le Wagner, il ne manque rien. (parce qu'on n'y fait jamais de coupures )

aurele a écrit:

Dans le Guide des opéras de Mozart chez Fayard, dans le livret, il manque l'air de Guglielmo "Non siate ritrosi", est-ce normal? Les récitatifs ne sont pas toujours équivalents à ce qui est marqué. J'ai dépensé tout de même une certaine somme pour avoir des guides de qualité et entre celui-ci et celui consacré aux opéras de Verdi, je suis déçu. Il manque toujours des passages dans les livrets.

Il y a différents états des partitions, c'est pour ça. Mais c'est effectivement absurde d'enlever des airs, même redondants après étude historique des états de la partition, qui sont fréquemment enregistrés !

DavidLeMarrec a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Pour moi c'est l'intégrale 3000 pages ou rien.
J'attendrai une réedition.
Je supporte pas les choses coupées ou tronquées.

Tu n'as jamais lu qu'il manque une quinzaine de mesure dans à peu près toutes les éditions enregistrées des Gurrelieder ?

En fait, il n'y a que la version Boulez qui soit intégrale...

Arrêtez!!! j'ai le coeur fragile!

Je cherche une biographie de Fauré qui soit un tantinet sérieuse et qui ne se base pas uniquement sur des bouts de correspondance, qui parle du clientélisme et qui n'impose pas un jugement de valeur. Et si possible où on trouve très peu d'analyse musicologique.

Ça existe ?

Comme lecture de vacances, j'ai lu la bio de Haendel de Jonathan Keates parue chez Fayard - intéressant - les indications discographiques sont symboliques, en même temps le livre date de 1992, donc la discographie a du s'enrichir considérablement...

D'autres livres recommandables sur Haendel - y compris en anglais ?

Montfort

Xavier a écrit:

aurele a écrit:

Dans le Guide des opéras de Mozart chez Fayard, dans le livret, il manque l'air de Guglielmo "Non siate ritrosi", est-ce normal? Les récitatifs ne sont pas toujours équivalents à ce qui est marqué. J'ai dépensé tout de même une certaine somme pour avoir des guides de qualité et entre celui-ci et celui consacré aux opéras de Verdi, je suis déçu. Il manque toujours des passages dans les livrets.

Dans le Wagner, il ne manque rien. (parce qu'on n'y fait jamais de coupures )

Même dans Lohengrin ?

Cololi a écrit:

Livre que j'entame : assez passionnant

J'ai toujours eu un peu d'inquiétude à acheter et à lire ce genre de somme en fait.
J'ai lu une petite biographie de Mahler, qui ne m'a pas pleinrement convaincu, mais je me posais la question suivante en ce qui concerne la bio de De La Grange : Est ce qu'on ne se perd pas dans des détails biographiques de peu d'importance ? Y'a t'il une analyse des oeuvres et une mise en perspective de celles-ci dans la vie de Mahler et des musiciens contemporains ? Parce que même si le décès de son frère a été un épisode marquant de sa vie, je dois avouer que ce qu'a vécu Mahler dans sa jeunesse m'intéresse moyennement, même si sans doute ce père brutal n'a pas été sans conséquence dans sa vie...

Richard a écrit:

Cololi a écrit:

Livre que j'entame : assez passionnant

J'ai toujours eu un peu d'inquiétude à acheter et à lire ce genre de somme en fait.
J'ai lu une petite biographie de Mahler, qui ne m'a pas pleinrement convaincu, mais je me posais la question suivante en ce qui concerne la bio de De La Grange : Est ce qu'on ne se perd pas dans des détails biographiques de peu d'importance ? Y'a t'il une analyse des oeuvres et une mise en perspective de celles-ci dans la vie de Mahler et des musiciens contemporains ? Parce que même si le décès de son frère a été un épisode marquant de sa vie, je dois avouer que ce qu'a vécu Mahler dans sa jeunesse m'intéresse moyennement, même si sans doute ce père brutal n'a pas été sans conséquence dans sa vie...

Il y a des détails sur sa jeunesse bien sur, mais ce n'est franchement que le début du livre. Et ça aide quand même à comprendre le personnage, et donc le projet artistique. Il a sa vie de chef décrite de façon très détaillée (donc ce qu'il pensait de ses contemporains, ou de compositeurs du passé), et il ne peut en être autrement, car avant d'être compositeur Mahler est chef (c'est en lisant le bouquin que j'ai compris celà).

Après sa vie elle-même, il y a des réflexions sur ses oeuvres, que je n'ai pas encore lu.

Ce qui est sur, c'est que ce bouquin de 500 pages est le résumé d'une somme bien plus collosalle de 3000 pages, qui fait référence en matère de bio sur Mahler.

Ce livre me semble justement un bon compromis.

J'ai beau être un fan de Mahler, j'ai toujours renâclé devant les 3000 pages du La Grange - Cololi, tu considères que le "digest de 500 pages" est un bon compromis qui vaut la peine ?


Montfort

Moi j'y trouve mon compte.

Je trouve la vie de Mahler passionnante, bien plus que beaucoup d'autres compositeurs, en particulier car il est au carrefour de beaucoup de choses. Je n'ai pas fini de le lire j'en suis au moment où il compose sa 5° symphonie. Je n'ai donc pas lu encore la partie sur Alma, et sur la fin de sa vie, ni la partie du bouquin consacrée aux oeuvres.
Je trouve ce bouquin particulièrement bien fait : au niveau des détails, c'est exactement le niveau de détail que je voulais (ni trop, ni trop peu), et qui montre comment Mahler passe de virtuose du piano, à virtuose de la baguette puis la galère en tant que compositeur. Il montre aussi très bien la force de Mahler : capable de se battre seul contre une ville pour faire accepter la modernité, tant au niveau des interprétations, des m.e.s, que des compositions.

pour ceux que ça intéresse, il reste 1 exemplaire du tome 1 sur priceminister à 35 €. Je viens d'acheter le second qui était en ligne, à 25.

Démentiel. Impossible de faire plus complet sur les quatuors à cordes. Ceci est le 3° volume de l'encyclopédie (j'ai les volumes 2 et 3 ... et j'acheterai très probablement le 1).

Voici une courte critique :

http://www.resmusica.com/article_8601_livre_musicologie_fayard_tout_sur_le_quatuor_du_xxe_siecle.html

Pour parler de ces 3 volumes en général :

Il s'agit d'analyse de beaucoup de quatuors. Ca va des plus connus (Schubert, Dvorak, Bartok ...) ... aux plus inconnus. Même les corpus immenses y passent (analyse de tout les Villa-Lobos (17 !), tout les Milhaud (18 !!), tout les Beethov (17), tout les Chosta ...). Mais il y a aussi de nombreuses pages qui philosophent assez intelligemment sur la musique et son évolution. C'est même passionnant.
Choisissez le Volume en fonction de vos gouts :

Volume 1 : Haydn, Mozart, Beethov, Schubert, Mendelssohn, Brahms ... (et une foultitude d'autres comme dans les autres volumes)
Volume 2 : Bartok, Schoenberg, Zemlinsky, Berg, Janacek, Debussy, Ravel, Webern, Dvorak ... (et il y a même Bruch ... mais hélas il n'est pas très flatteur sur lui ...)
Volume 3 : Villa-Lobos, Chostakovitch, Milhaud, Boulez, Berio, Dutilleux, Ligeti, Barber, Stockhausen .....

Pour donner un ordre d'idée le volume 3 fait plus de 1500 pages, le volume 2 plus de 1300.

Les trois volumes de l'Histoire du quatuor à cordes sont d'ailleurs eux-mêmes précédés d'une Esthétique du quatuor à cordes parue elle aussi chez Fayard (en 1999, ISBN 2-213-60507-6). Lecture fascinante, vraiment.

Spoiler:

Ça fait un petit moment qu'ils me tentent ces livres sur l'Histoire du quatuor à cordes.

Ophanin a écrit:

Je cherche une biographie de Fauré qui soit un tantinet sérieuse et qui ne se base pas uniquement sur des bouts de correspondance, qui parle du clientélisme et qui n'impose pas un jugement de valeur. Et si possible où on trouve très peu d'analyse musicologique.

Ça existe ?

Je n'ai qu'une seule bio sur Fauré elle est écrite par Charles Koechlin (dans une collection "Amour de la Musique") Gabriel Fauré aux éditions le Bon Plaisir - Librairie Plon - Paris (1949) 166 pages avec le catalogue de ses oeuvres à la fin!!!

Oui, ce livre est d'un style daté, mais très agréable. Il a connu Fauré et paraît consciencieux sur les faits et les détails.

Il doit y avoir un certain parti pris quand même, non ? (Je le lirai certainement, de toute façon)

Oui, il prend sa défense contre certaines accusations et certaines simplifications, si je me souviens bien.

Merci. Le contraire eut été étonnant. Enfin, ça ne peut pas être plus prétentieux que la biographie par Nectoux, c'est déjà ça.

Sinon pour Gabriel Fauré, j'ai aussi: "Gabriel Fauré, Souvenirs" par lui-même, "La Revue Musicale" par Emile Vuillermoz, "Les Mélodies de Gabriel Fauré" par Maurice Ravel, "Gabriel Fauré et le poètes" par René Chalupt, "Le Théâtre" par Charles Koechlin, "Les Oeuvres d'Orchestre" par Florent Schmitt, "La musique de chambre" par Roger Ducasse, "La musique de piano" par Alfred Cortot, "La musique Religieuse" par Nadia Boulanger.

voilà, je pense que c'est à peu près tout ce j'ai en livres sur Gabriel Fauré (mis à part quelques livres gérnéralistes sur l'histoire de la musique et les compositeurs français)

comme: "La musique Française de Franck à Debussy" par Paul Landormy NRF Galimard (1943)
et: "Musiciens Français d'aujourd'hui" par Octave Séré au Mercure de France (1915)

il y a aussi: Cinquante ans de musique Française" de 1874 à 1925 sous la direction de L. Rohozinsky

tome I par Louis Laloy, Henry Malherbe, Jacques Brindejont-Offenbach et Emile Vuillermoz

Les editions musicales de la Librairie de France

et le tome II par Pierre Hermant, Charles Koechlin, André Coeuroy, René Dumesnil, Raymond Charpentier, Georges Chepfer et Henri Prunières

J'ai acheté le Bossuyt recommandé par jerome dans le BT musique ancienne, et c'est très très bien. Il y a quelques exemples transcrits ce qui permet de s'amuser un peu avec son piano. Les éclaircissements apportés sont très enrichissants et permettent de mieux s'y retrouver, les différences étant parfois difficiles à entendre dans cette musique qui nous est au départ un peu étrangère.

quel livre faut il acheter en ce qui concerne "monsieur croche" ?

je réponds à la question :" musique et verbe" de furtwangler

Bernard Lechevalier : Le cerveau mélomane de Baudelaire.

Quand on sait que l'auteur est à la fois neurologue et organiste, on se dit qu'on va découvrir des choses sur le processus de l'écoute de la musique.
En fait oui et non :
Oui, il y a des réflexions intéressantes, comme par exemple sur l'écoute intérieure de la musique...
Mais l'ensemble relève du collage ou du patchwork, les différents aspects de la démarche étant des réflexions juxtaposées, et pas une réflexion d'ensemble sur l'écoute musicale - on a des développements sur les aspects neurologiques de l'audition, le rappel des relations entre Baudelaire et Wagner, une tentative pour situer la musique dans l'oeuvre de Baudelaire, assez peu convaincante, car il s'agit surtout de repérer des métaphores, une biographie de Baudelaire qui ne déparerait pas le Lagarde et Michard....
Finalement, assez anecdotique.

Montfort

Pour qui aime le jazz, voici un pavé de 765 pages qui dit à peu près tout ce qu'il faut savoir sur l'harmonie et les techniques d'improvisation. Titré La Partition Intérieure et écrit par Jacques Siron, cet ouvrage est considéré comme une référence dans le domaine; de plus il a le mérite de s'adresser aussi bien aux débutants qu'aux musiciens confirmés. Pour ceux qui ont lu l'excellente Guide de la Théorie de la Musique de Claude Abromont (Fayard), la démarche pédagogique est sensiblement la même.


Voici ce qu'en dit la quatrième de couverture :

Citation :

LIVRE DE REFERENCE. En quelques années d'existence, La Partition intérieure s'est imposée dans les domaines du jazz et des musiques improvisées. Chacun s'y retrouvera, selon ses besoins du moment, qu'il soit débutant, improvisateur chevronné, enseignant, critique, musicien curieux, esprit ouvert. ABONDANCE. Chaque partie approfondit un aspect de l'action (Improvisation, Son, Rythme, Mélodie, Harmonie, Formes et construction du récit, Jeu en orchestre). On y retrouve chaque fois un déroulement progressif : notions de base, pratique habituelle, démarches plus complexes. PASSERELLES. Plusieurs traditions se mêlent : non seulement le jazz et les musiques improvisées actuelles, mais également les musiques classiques, populaires, contemporaines, extra-occidentales. De nombreux points de vue se croisent sans cesse ; les matières dialoguent avec les manières, l'action avec la réflexion, la technique avec l'expression personnelle, la précision avec l'inspiration. Le lecteur choisira ses manières de cheminer : creuser un sujet, grappiller selon ses envies, rebondir grâce aux mulitples chemins de traverse. DANSE INTERIEURE. L'abondance et les passerelles ne sont là que pour mettre en appétit. Pas question de se substituer à l'essentiel - l'écoute, la mémoire, la sensibilité, la verve intelligente, la fragilité et l'incertitude, la fraîcheur de l'imagination, le plaisir du jeu. La Partition intérieure invite le lecteur à élargir ses horizons afin d'éveiller la danse intérieure qui donne vie à toute improvisation.

Le prix de ce livre est de l'ordre de 60 euros.

je cherche un livre sur le solfège (théorie de la musique) en commencant a tout ce qui est accords (parfait, de septième,...) , arpège, jusqu'au plus difficile... Mercid'avance

Pour l'harmonie, regarde un peu par ici peut-être: https://classik.forumactif.com/musique-divers-f8/traite-d-harmonie-t713.htm

J'ai reçu ça il y a peu:


Suffocant, monstrueux et jubilatoire.

Barboter dans cet océan de 2500 pages est un bonheur dont ne doit pas se priver tout wagnerien qui se respecte.

2500 pages quand même! Je suppose que tout est dit sur l'homme et ses œuvres ?

le prix? je le vois à 75 euros, c'est cher tout de même...

Pelléas a écrit:

2500 pages quand même! Je suppose que tout est dit sur l'homme et ses œuvres ?

Ca oui, c'est exhaustif à un point que tu n'imagines pas!

francoistit a écrit:

le prix? je le vois à 75 euros, c'est cher tout de même...

En effet,mais c'est vraiment un livre luxueux dans tous les sens du terme.
Je ne regrette pas du tout mon achat.
Bravo à Timothée Picard(un trentenaire...chapeau ) et à toute l'equipe.

Quelqu'un a-t-il entendu parler de ce livre?

Il est possible que j'y fasse allusion au détour de tel ou tel sujet... En tout cas c'est très prenant, très riche, et très instructif!
A ne pas manquer!

Oui, un indispensable ce livre de Schoenberg!

Je me suis pour l'instant arrêté dans l'un des chapitres où il détaille sa "méthode" sérielle... j'ai commencé à avoir mal à la tête.

Et il y a beaucoup de choses très arbitraires dans ce qu'il dit, d'autres très très discutables...
Mais c'est vraiment chouette à lire, et très éclairant sur le compositeur et sa façon de penser!

Je le trouve très didactique.
Parfois même un peu trop...il est vraiment né pour être instit'

Au dela de ça ce qu'il dit sur Mahler et Brahms est passionnant, je trouve.

Et puis ça me rassure, il dit qu'il a mis beaucoup de temps à comprendre Mahler!

Oui, au début il trouvait que certains de ses thèmes etaient assez vulgaires.

Il disait à peu près que Mahler avait une manière de nouer sa cravate qui était en soi une vraie leçon de musique.

J'ai aussi beaucoup aimé "le style et l'idée".

Xavier a écrit:

Il est possible que j'y fasse allusion au détour de tel ou tel sujet... En tout cas c'est très prenant, très riche, et très instructif!
A ne pas manquer!

+1