Puccini- Turandot

christophe21 a écrit:

le ténor n'a pas de voix, il aurait fallu à certains moments lui mettre un ampli au c..., la mise en scène pas terrible, et une Turandot par moment qui est plus "gueularde" qu'autre chose. J'étais parti sur une bien meilleure impression avec la version de Maazel diffusée par la RAI et Dimitrova. Je le regarderai plus attentivement ce week-end.

Pas tout à fait d'accord.
Tous deux ont de la voix, même le ténor. On l'entendait bien. Mais pas de legato, des notes interrompues brusquement. Guleghina chante fort, les nuances de chant (pas celles du jeu, car elle passe de l'attitude de vierge intransigeante à celle de vierge effarouchée, c'est assez drôle) apparaissent vers la fin.
Ce sont des rôles, en particulier celui de Turandot, tellement exigeants que les chanteurs sont souvent au taquet. Beaucoup de chanteuses qui ont interprété Turandot peuvent être qualifiées de "gueulardes", c'est plus inhérent au rôle, je crois, qu'à l'interprète. Je n'imagine pas une Turandot murmurante. C'est un opéra difficile, tant du point de vue du chant, que du jeu, que de la mise en scène et il est difficile d'éviter les écueils dénoncés par les spectateurs de la représentation d'avant-hier. C'est pourquoi, je suis un peu plus indulgent que la moyenne des forumeurs et que, je le répète, je préfère l'écouter que le regarder.

Je n'ai vu qu'un extrait, mais Berti semblait excellent, comme d'habitude. En petite méforme, je pense, parce que l'aigu était un peu blanchi, et on le sentait jusque dans le bas de la voix. Il existe tellement pire en Calaf, tout de même !

Mais c'est vrai que c'est un lyrique, et le format est légèrement lourd pour lui, ce qui peut expliquer qu'il y ait occasionnellement couverture par l'orchestre ou legato un peu abîmé. Ca reste plus que véniel !

pour l'avoir vu en entier, je peux confirmer que c'était épouvantable (vocalement juste, mais dans les deux sens du terme) une caricature de ce qu'on peut imaginer de pire du ténor italien: le metteur en scène aurait dû contourner le problème et le faire chanter les pieds dans un cube de béton, on aurait mieux saisi la subtilité de son jeu!
Il faut que je retienne son nom, afin de l'éviter à tout prix à l'avenir...

je n'imagine pas non plus une Turandot murmurante, mais là, c'était à la limite de mes timpans, j'ai réécouté ensuite les mêmes passages avec Dimitrova, c'est moins "criard", c'est vrai que le rôle peut prêter à ça, mais en revanche, dans plusieurs passages plus "calmes", j'ai trouvé que sa diction était moins compréhensible sur Arte que Dimitrova en 1973, et pourtant cette version n'est pas avantagée par la qualité du son, c'est pris en direct à la tv, je me demande qu'est-ce que la RAI attend pour sortir un dvd de cette performance publique, ça serait de meilleure qualité son et image que ce qui existe actuellement de cette diffusion tv.

1983, pas 1973. A cete époque, elle était plutôt lirico-spinto et chantait des rôles du style Leonora, Amelia...(mais bon, 4 ans après, Turandot...)

Elvira a écrit:

1983, pas 1973. A cete époque, elle était plutôt lirico-spinto et chantait des rôles du style Leonora, Amelia...(mais bon, 4 ans après, Turandot...)

Bon alors cette critique de ce Turandot ?

Ben, je ne suis qu'au 2ieme acte pour le moment... (quoique pour le moment, cela me suffit pour voir ce que vaut GUleghina...)

83, tu as raison !

pour Guleghina, avec la robe rouge qu'elle avait, par moment on aurait pu penser que c'était Carmen, manquait plus que le taureau ! (j'suis moqueur ce soir moaaa).

Effectivemment, elle n'a pas la charisme d'une Turandot...

On peut trouver ce turandot avec Alfano I (donc en entier contrairement au disque Barstow) :

Giacomo Puccini:
Turandot
(complete Alfano version)

La principessa Turandot - Lisa Livingston
L’imperatore Altoum - Hein Meens
Timur - Daniel Lewis Williams
Il principe ignoto (Calaf) - Frank van Aken
Liù - Machteld Baumans
Ping - André Morsch
Pang - André Post
Pong A- lasdair Elliott
Un mandarino - Roger Smeets

Koor van de Nationale Reisopera
Orkest van het Oosten
o.l.v. Ed Spanjaard

Je viens de réécouter la version Karajan, il me semble qu'il utilise un orgue, non ? (notamment lors de la scène des drapeaux qui saluent l'arrivée de l'Empereur, dans l'acte II)

POurtant, aucun orgue évidemment dans la liste des instruments à utiliser...

Puisque ça n'a pas l'air d'inspirer grand monde... un petit extrait pour appuyer ma question :

http://psykotik85616846.free.fr/d/turandot.31.MP3

Pour que ça fonctionne, utiliser cette adresse :

http://psykotik85616846.free.fr/d/turandot31.mp3

Moi j'entends surtout des timbres parfaits, je ne vois pas trop ce que viendrait faire un orgue ici. Le timbre d'orgue que tu entends, je pense que c'est le fondu des bois dans les cordes, le fameux son Karajan, en somme.

DavidLeMarrec a écrit:

Pour que ça fonctionne, utiliser cette adresse :

http://psykotik85616846.free.fr/d/turandot31.mp3

Moi j'entends surtout des timbres parfaits, je ne vois pas trop ce que viendrait faire un orgue ici. Le timbre d'orgue que tu entends, je pense que c'est le fondu des bois dans les cordes, le fameux son Karajan, en somme.

Bon, je vais vérifier mes 4 autres liens (sur l'autre fil turandot).

Ok, parce que vraiment, j'avais l'impression d'entendre un simili d'orgue. Ca m'étonnait bien évidemment, surtout après avoir cherché dans l'ASO les différents instruments de l'orchestre prescrit par Puccini.

J'avoue avoir un gros faible pour Serafin 1958 que je trouve superbe à tous points de vue. Callas est géniale dans ce rôle, Schwarzkopf est une Liù trés touchante et Fernandi est un bon Calaf (sans plus). Niveau prise de son, c'est bien meilleur que Mehta 1998 ! L'orchestre est assez intéressant.

Une des trés grandes versions de Turandot je pense... (Elvira ? tu en penses quoi ?)

Ca remonte à très très loin (enfin 4 ans quoi) mon écoute de cette Turandot et ma foi, j'avais bien aimé. Disons qu'à l'époque je n'étais pas trop gênée par la voix de Callas et que je ne connaissais pas encore Dimitrova en Turandot... il faudrait que je réécoute.

Cette version a mauvaise presse, mais c'est l'une de celles qui sont les plus fouillées, à mon avis. Callas est bien plus complexe et fragile que la moyenne des Turandot, ça change de sa Traviata, par exemple... (Tout simplement parce qu'elle n'est pas un format wagnéro-straussien.)

Mauvaise presse ? Il ne m'a pas semblé pourtant avoir vu tant de critiques que ça ?

Citation :

ça change de sa Traviata, par exemple

Guillaume a écrit:

Mauvaise presse ? Il ne m'a pas semblé pourtant avoir vu tant de critiques que ça ?

Personne n'en parle parce que tout le monde dit que Callas n'est pas faite pour Puccini. Tsk, tsk.

Citation :

Citation :

ça change de sa Traviata, par exemple

Sisi, dans Traviata elle est au contraire plus que le format requis. Du coup, elle casse un peu de porcelaine au passage. Dans Turandot, elle dispose d'une ductilité, presque d'une légèreté qui sont tout à fait appréciables et lui permettent de livrer une vision très personnelle, à mon avis l'une des plus complètes du personnage.

Callas est une Turandot exceptionnelle et rend bien le côté blessé de cette femme. Dommage qu'elle ne l'ait pas enregistré plutôt car on sent déjà des problèmes vocaux mais son "In questa reggia" est un des plus beaux que je connaisse. Le ténor se fait complètement écraser et n'a aucune personnalité.
Quant à Schwarzkopf, je ne l'ai jamais aimé et même si elle chante très bien, elle recherche une perfection qui est insupportable pour moi car cela engendre une nterprétation surfaite et sans émotion. Hendricks qui pourtant n'a pas le style pour ce genre de rôle est émouvante à cause de la fragilité de sa voix. Mes Liu préférées sont Scotto, Freni, Caballé et Tebaldi.
Quant à Turandot, j'adore Callas, Sutherland et Dimitrova. Je ne suis pas fan de Nilsson qui me laisse complètement indifférent et de Marton qui fait juste son job.

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

Mauvaise presse ? Il ne m'a pas semblé pourtant avoir vu tant de critiques que ça ?

Personne n'en parle parce que tout le monde dit que Callas n'est pas faite pour Puccini. Tsk, tsk.

Qui sont les sourds qui ont dit ça ? Et la Tosca de 1953 ? Et cette Turandot ? Et ses Bohème, Butterfly, Manon ?

De toute façon, en dehors de Nilsson point de salut (pour Turandot je parle).

Guillaume a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

Mauvaise presse ? Il ne m'a pas semblé pourtant avoir vu tant de critiques que ça ?

Personne n'en parle parce que tout le monde dit que Callas n'est pas faite pour Puccini. Tsk, tsk.

Qui sont les sourds qui ont dit ça ? Et la Tosca de 1953 ? Et cette Turandot ? Et ses Bohème, Butterfly, Manon ?

Oui, ils parlaient hors Tosca évidemment. Mais pour les trois Puccini 'légers' que tu cites.

Je la trouve plutot bonne dans Butterfly (mais Freni est mieux) et assez bonne dans la Bohème (mais Freni est mieux).

Tu aurais pu dire : je la trouve assez bien dans Butterfly et la Bohème mais Freni est mieux.

J'avoue que je ne la vois pas du tout en Butterfly et la Bohème...

En effet elle n'a abordé Butterfly que 3 fois à la scène et jamais la Bohème....mais quand on a l'intégrale de ses studios...

Et ce n'est pas moi qui vais acheter l'intégrale de ses studios.

Elvira a écrit:

Tu aurais pu dire : je la trouve assez bien dans Butterfly et la Bohème mais Freni est mieux.

C'est ce qu'on appelle la factorisation. On reconnaît la TS à des centaines de kilomètres de distance.

Pitié pas de Maths sur ce fil...

Elvira a écrit:

Tu aurais pu dire : je la trouve assez bien dans Butterfly et la Bohème mais Freni est mieux.

J'avoue que je ne la vois pas du tout en Butterfly et la Bohème...

Si si, le Butterfly avec Karajan est un des meilleurs enregistrements de cet opéra et Callas y est remarquablement émouvante (même si elle bêle un peu, ou grâce à ça peut-être).
La Bohême (celui de Puccini) on a rarement écrit plus nunuche et insignifiant de toute façon, c'est idéal pour Hendricks et Fréni...

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Tu aurais pu dire : je la trouve assez bien dans Butterfly et la Bohème mais Freni est mieux.

C'est ce qu'on appelle la factorisation. On reconnaît la TS à des centaines de kilomètres de distance.

Arf, les maths m'envahissent jusqu'au dans ma vie de tous les jours, aiuto !

Effrayante cette photo, vous trouvez pas ?

C'est surtout très mignon, ce maquillage égyptien bien en style.

Guillaume a écrit:

Effrayante cette photo, vous trouvez pas ?

Elle a un très chouette abat-jour.

Elvira a écrit:

Guillaume a écrit:

Effrayante cette photo, vous trouvez pas ?

Elle a un très chouette abat-jour.

Guillaume a écrit:

Heu...david...il s'agit de Turandot, pas d'Aida.

J'ai bien vu le couvre-chef, mais justement, je faisais remarquer que le sempiternel maquillage égyptien de Callas...

Hidraot a écrit:

Vous n'auriez pas une version de Turandot (en vidéo si possible) à me conseiller parce-que je n'ai pas été emballée par la mienne (avec Domingo et je sais plus qui)

Marton je suppose ?

Qu'est-ce qui ne t'a pas plu dans cette version ? Elle est considérée comme l'une des meilleures versions.

Je ne sais pas trop. Je me suis ennuyée. C'est peut être que j'aime pas l'opéra

(Je vais vérifier quand même si c'est bien la version dont tu parles)

oui c'est bien ça ...
Bon ben je vais réécouter et on verra bien

Quelqu'un a t-il écouté cette version?

Merci pour vos réponses.

Marton, Heppner ... faut pas avoir peur du vibrato déjà

Cololi a écrit:

Marton, Heppner ... faut pas avoir peur du vibrato déjà

Heppner je ne vois vraiment pas le problème, Marton ça dépend, j'ai peur que ça date de 1994 ou un truc comme ça, dans ce cas c'est effectivement à éviter.

Marton en 1994 ? Miom ! Je veux ! je veux !

Je l'ai en 2002 dans Merlin d'Albeniz si ça te branche.

Je n'en sais rien mais je pense que ces dans ces années-là qu'Heppner devait chanter ce genre de rôle, Marton après 90 c'est à éviter...

Xavier a écrit:

Je l'ai en 2002 dans Merlin d'Albeniz si ça te branche.

Je n'en sais rien mais je pense que ces dans ces années-là qu'Heppner devait chanter ce genre de rôle, Marton après 90 c'est à éviter...

Heppner effectivement je parle de son Siegfried d'Aix 2008 :/
dans les années 90 c'est surement beaucoup mieux.

PS HS : il y a un post Albeniz pour parler de Merlin (que je ne connais pas) ?

http://www.musicme.com/#/Giacomo-Puccini/albums/Turandot-0886974481324.html

Cololi a écrit:

PS HS : il y a un post Albeniz pour parler de Merlin (que je ne connais pas) ?

Je crois bien oui, à voir dans l'index.

Effectivement, il y a un vibrato très appuyé.

Elvira a écrit:

Hidraot a écrit:

Vous n'auriez pas une version de Turandot (en vidéo si possible) à me conseiller parce-que je n'ai pas été emballée par la mienne (avec Domingo et je sais plus qui)

Marton je suppose ?

Qu'est-ce qui ne t'a pas plu dans cette version ? Elle est considérée comme l'une des meilleures versions.

Je remonte ce fil pour signaler à Hidraot, que, dans son coffret Callas, se trouve la version Serafin, ma version de chevet.

Orchestre magique, atmosphère envoûtante et puis surtout la Turandot trop géniale de Callas. Fernandi est pas mal : et j'aime bien Schwarzkopf personnellement.

Tu vas adorer : surtout que la prise de son est excellente.