Gaétano Donizetti (1797 1848)

et sur musicme y-a-t-il moyen de trouver quelque chose?

http://www.jiwa.fr/#album/50759

On est toujours trop bon avec les donizettiens. Et ça fait deux fois aujourd'hui...

Bertram a écrit:

http://www.jiwa.fr/#album/50759

On est toujours trop bon avec les donizettiens. Et ça fait deux fois aujourd'hui...

Mais c'est ce qui fait la richesse de ce forum mon petit . Merci en tout cas

C'est un plaisir. J'aime bien Jiwa, c'est moins riche et moins bien indexé que Musicme, mais c'est beaucoup plus rapide à la détente.

C'est surtout beaucoup plus lourd (le pire étant Deezer en la matière... ).

Ah bon, tiens, chez moi, Jiwa va beaucoup plus vite et plante moins que Musicme.

Deezer sucks, on est d'accord.

De toute façon, comme il n'y a rien sur Jiwa (ou alors introuvable, incomplet, etc.), je ne suis pas trop désespéré.

Et ça ne marche pas sous Opera.

Ah d'accord, avec Chrome (oui le grand méchant Google sait tout de nos conversations), c'est très rapide.
Il y a des choses bizarres sur Jiwa, pas mal d'opéras historiques (Myto, Walhall). Pas tellement de disques récents, sauf des tubes. Mais au moins tout ce qui est affiché est écoutable, pas comme sur Musicme...

Bon sinon j'arrive au bout de ces quatuors n° 16 à 18 de Donizetti, c'est bien joli, un peu comme des quatuors que Schubert aurait écrits à 10 ans.

Bertram a écrit:

Bon sinon j'arrive au bout de ces quatuors n° 16 à 18 de Donizetti, c'est bien joli, un peu comme des quatuors que Schubert aurait écrits à 10 ans.

C'est un peu le souvenir que j'avais, fondé sur une petit échantillonnage en disque noir, avec des quatuors de Gounod et de Verdi.

Bertram a écrit:

Ah d'accord, avec Chrome (oui le grand méchant Google sait tout de nos conversations), c'est très rapide.
Il y a des choses bizarres sur Jiwa, pas mal d'opéras historiques (Myto, Walhall). Pas tellement de disques récents, sauf des tubes. Mais au moins tout ce qui est affiché est écoutable, pas comme sur Musicme...

Bon sinon j'arrive au bout de ces quatuors n° 16 à 18 de Donizetti, c'est bien joli, un peu comme des quatuors que Schubert aurait écrits à 10 ans.

C'est marrant mais on ne s'y attendait pas du tout.

Bertram a écrit:

Il y a des choses bizarres sur Jiwa, pas mal d'opéras historiques (Myto, Walhall). Pas tellement de disques récents, sauf des tubes. Mais au moins tout ce qui est affiché est écoutable, pas comme sur Musicme...

Sur MusicMe, c'est indiqué clairement si c'est écoutable ou pas. Quant à Walhall, ils y sont aussi.

Alors si c'est pour deux soirées de Flagstad à New York et de Domingo à Vienne, merci.

Citation :

Bon sinon j'arrive au bout de ces quatuors n° 16 à 18 de Donizetti, c'est bien joli, un peu comme des quatuors que Schubert aurait écrits à 10 ans.

Vu la tête de ceux qu'il a écrits à vingt, ça fait peur.

Mais je ne suis pas du tout d'accord. Ce sont des sérénades, certes surtout mélodique (mais Haydn aussi, non ?), dans le style des Sonates pour cordes de Rossini, avec une superbe évidence.

Personnellement, j'aime beaucoup, c'est amplement plus inspiré que la majorité de ses opéras.

J'ose même dire que ça vaut mieux que les deux tiers des quatuors de Schubert.

ah? ça relance mon intêret!

DavidLeMarrec a écrit:

Mais je ne suis pas du tout d'accord. Ce sont des sérénades, certes surtout mélodique (mais Haydn aussi, non ?), dans le style des Sonates pour cordes de Rossini, avec une superbe évidence.

Personnellement, j'aime beaucoup, c'est amplement plus inspiré que la majorité de ses opéras.
J'ose même dire que ça vaut mieux que les deux tiers des quatuors de Schubert.

En effet, l'association avec Schubert n'est pas la plus évidente, je ne sais pas trop pourquoi ça m'est venu. C'est un peu le niveau de départ d'où Schubert va s'élever vers les hauteurs qu'on sait.

Mais c'est précisément ça que je contestais. Les premiers quatuors de Schubert sont vraiment fades, alors que ceux de maturité de Donizetti représentent au contraire une forme certes naïve, mais tout à fait aboutie.

Ah oui, d'accord. D'ailleurs, ces quatuors ne sont-ils pas postérieurs aux derniers de Schubert ?

Ah, si on veut parler de modernité, c'est sûr que...

Bien, je réaborde Bolena par le grand duo de l'acte II entre la reine et sa suivante.

Je suis très séduit par certaines trouvailles mélodique, à l'orchestre surtout. Du côté des voix, on peut entendre certaines parentés avec Norma. Mais globalement, c'est quand même extrêmement ostentatoire comme chant, au point qu'on peut en perdre le fil du livret (les sauts complaisants vers le grave...).

Et je fatigue vite quand ça ne module pas du tout, comme ici.

Mais clairement, ça ne vaut pas l'excès d'indignité où je l'avais placé, Devereux est bien plus plat, par exemple.

DavidLeMarrec a écrit:

Bien, je réaborde Bolena par le grand duo de l'acte II entre la reine et sa suivante.
Je suis très séduit par certaines trouvailles mélodique, à l'orchestre surtout. Du côté des voix, on peut entendre certaines parentés avec Norma. Mais globalement, c'est quand même extrêmement ostentatoire comme chant, au point qu'on peut en perdre le fil du livret (les sauts complaisants vers le grave...).
Mais clairement, ça ne vaut pas l'excès d'indignité où je l'avais placé, Devereux est bien plus plat, par exemple.

on te fera réécouter Devereux après quand même au cas où...

Bon j'avoue que Devereux c'est pareil j'ai souvent essayé mais je n'ai jamais vu l'intérêt (en dehors de ce que ça permet aux voix de faire d'un point de vue musical comme expressif).

Grégoire de Tours a écrit:

Bon j'avoue que Devereux c'est pareil j'ai souvent essayé mais je n'ai jamais vu l'intérêt (en dehors de ce que ça permet aux voix de faire d'un point de vue musical comme expressif).

ah ben une oeuvre qui permet aux voix d'être mises en valeur tant sur le plan musical que sur le plan expressif, c'est déjà formidable.

Otello a écrit:

Grégoire de Tours a écrit:

Bon j'avoue que Devereux c'est pareil j'ai souvent essayé mais je n'ai jamais vu l'intérêt (en dehors de ce que ça permet aux voix de faire d'un point de vue musical comme expressif).

ah ben une oeuvre qui permet aux voix d'être mises en valeur tant sur le plan musical que sur le plan expressif, c'est déjà formidable.

Oui enfin les variations de Proch me font le même effet en fait
Je veux dire que, pour le coup, à moins d'avoir vraiment une chanteuse qui fait tout et encore plus dans la scène finale je m'ennuie.

Grégoire de Tours a écrit:

Oui enfin les variations de Proch me font le même effet en fait
Je veux dire que, pour le coup, à moins d'avoir vraiment une chanteuse qui fait tout et encore plus dans la scène finale je m'ennuie.

oui mais ça vaut pour tout ça. Don Giovanni, Norma, Traviata, mal servis par les chanteurs (ou pas servis du tout), je n'y prendrais aucun plaisir non plus et finirais par m'emmerder ferme (et d'autant plus que j'aime ces oeuvres). Si j'aime ces oeuvres (et Devereux ne fait pas exception) c'est pour ce qu'elle vont me donner à entendre en étant le mieux servies possible.

J'avoue que le Macbeth avec Urmana à Bastille a été très long pour moi... Et Dieu sait si j'aime beaucoup Macbeth. C'est le problème de ces oeuvres principalement vocales. Pour le coup, des compositeurs comme Wagner auraient moins de problèmes de ce point de vue là. Par contre, je ne sais pas pour l'orchestre.

Elvira a écrit:

J'avoue que le Macbeth avec Urmana à Bastille a été très long pour moi... Et Dieu sait si j'aime beaucoup Macbeth. C'est le problème de ces oeuvres principalement vocales. Pour le coup, des compositeurs comme Wagner auraient moins de problèmes de ce point de vue là. Par contre, je ne sais pas pour l'orchestre.

Quand tu vois que même avec l'orchestre de Paris ça passe très bien...

Elvira a écrit:

J'avoue que le Macbeth avec Urmana à Bastille a été très long pour moi... Et Dieu sait si j'aime beaucoup Macbeth.

franchement la mise en scène n'y était elle pour rien ?

Otello a écrit:

Elvira a écrit:

J'avoue que le Macbeth avec Urmana à Bastille a été très long pour moi... Et Dieu sait si j'aime beaucoup Macbeth.

franchement la mise n'y était elle pour rien ?

Oui, et non ! J'ai trouvé qu'il y avait des choses très intéressantes. Mais franchement, le problème était avant tout musical : l'orchestre était en plus bien mou !
Quand tu as dans l'oreille Muti, c'est quand même dur (je sais qu'il vaut mieux éviter ce genre de choses, mais là, c'était vraiment dur).

mais de toute façon, on le sait très bien que l'opéra italien (et pas que Donizetti) s'appuie, comme ressort musical essentiel, sur les voix et le chant et que les situations dramatiques des livrets sont exploitées à des fins vocales dans le respect de codes musicaux propres à l'époque et que la fusion de ces codes et des moyens vocaux que Rossini, Bellini, Donizetti et Verdi (mais ça vaut aussi pour Pacini et Mercadante et tant d'autres) rencontraient était exploitée à des fins dramatiques et c'est ce qui fait toute la valeur de ces compositeurs et de leurs oeuvres.

Enfin, c'est un peu moins vrai pour le Verdi mature.

Elvira a écrit:

Enfin, c'est un peu moins vrai pour le Verdi mature.

oui c'est vrai que ça commence à changer tout doucement à partir de Simon Boccanegra.

Otello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Bien, je réaborde Bolena par le grand duo de l'acte II entre la reine et sa suivante.
Je suis très séduit par certaines trouvailles mélodique, à l'orchestre surtout. Du côté des voix, on peut entendre certaines parentés avec Norma. Mais globalement, c'est quand même extrêmement ostentatoire comme chant, au point qu'on peut en perdre le fil du livret (les sauts complaisants vers le grave...).
Mais clairement, ça ne vaut pas l'excès d'indignité où je l'avais placé, Devereux est bien plus plat, par exemple.

on te fera réécouter Devereux après quand même au cas où...

Et comment ! On va l'avoir à l'usure ! Sinon, David, très perfidement, je te donne le lien qui te permettra d'écouter sur Musicme le duo entre Seymour et Henri 8 (CD1 : plages 9 -"Tutta in voi la luce mia"- et 10 - "Ah qual sia cercar non oso") : http://www.musicme.com/#/Gaetano-Donizetti/albums/Anna-Bolena-0028947579106.html

Comme c'est avec Ramey que tu adores, te voilà perdu...

keane a écrit:

Otello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Bien, je réaborde Bolena par le grand duo de l'acte II entre la reine et sa suivante.
Je suis très séduit par certaines trouvailles mélodique, à l'orchestre surtout. Du côté des voix, on peut entendre certaines parentés avec Norma. Mais globalement, c'est quand même extrêmement ostentatoire comme chant, au point qu'on peut en perdre le fil du livret (les sauts complaisants vers le grave...).
Mais clairement, ça ne vaut pas l'excès d'indignité où je l'avais placé, Devereux est bien plus plat, par exemple.

on te fera réécouter Devereux après quand même au cas où...

Et comment ! On va l'avoir à l'usure ! Sinon, David, très perfidement, je te donne le lien qui te permettra d'écouter sur Musicme le duo entre Seymour et Henri 8 (CD1 : plages 9 -"Tutta in voi la luce mia"- et 10 - "Ah qual sia cercar non oso") : http://www.musicme.com/#/Gaetano-Donizetti/albums/Anna-Bolena-0028947579106.html

Comme c'est avec Ramey que tu adores, te voilà perdu...

Oh, c'est pas bien de faire rechuter un abstinent.

Je suis déjà perdu depuis longtemps, je le crains. J'ailleurs j'écoute régulièrement les Puritains, et même certains contre-fa des fois, restes de ma glottophilie déclinante.

DavidLeMarrec a écrit:

keane a écrit:

Otello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Bien, je réaborde Bolena par le grand duo de l'acte II entre la reine et sa suivante.
Je suis très séduit par certaines trouvailles mélodique, à l'orchestre surtout. Du côté des voix, on peut entendre certaines parentés avec Norma. Mais globalement, c'est quand même extrêmement ostentatoire comme chant, au point qu'on peut en perdre le fil du livret (les sauts complaisants vers le grave...).
Mais clairement, ça ne vaut pas l'excès d'indignité où je l'avais placé, Devereux est bien plus plat, par exemple.

on te fera réécouter Devereux après quand même au cas où...

Et comment ! On va l'avoir à l'usure ! Sinon, David, très perfidement, je te donne le lien qui te permettra d'écouter sur Musicme le duo entre Seymour et Henri 8 (CD1 : plages 9 -"Tutta in voi la luce mia"- et 10 - "Ah qual sia cercar non oso") : http://www.musicme.com/#/Gaetano-Donizetti/albums/Anna-Bolena-0028947579106.html

Comme c'est avec Ramey que tu adores, te voilà perdu...

Oh, c'est pas bien de faire rechuter un abstinent.

Je suis déjà perdu depuis longtemps, je le crains. J'ailleurs j'écoute régulièrement les Puritains, et même certains contre-fa des fois, restes de ma glottophilie déclinante.

Ayez on l'a eu
C'est enregistré

DavidLeMarrec a écrit:

Oh, c'est pas bien de faire rechuter un abstinent.

depuis quand l'abstinence est elle une bonne chose ??

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

keane a écrit:

Otello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Bien, je réaborde Bolena par le grand duo de l'acte II entre la reine et sa suivante.
Je suis très séduit par certaines trouvailles mélodique, à l'orchestre surtout. Du côté des voix, on peut entendre certaines parentés avec Norma. Mais globalement, c'est quand même extrêmement ostentatoire comme chant, au point qu'on peut en perdre le fil du livret (les sauts complaisants vers le grave...).
Mais clairement, ça ne vaut pas l'excès d'indignité où je l'avais placé, Devereux est bien plus plat, par exemple.

on te fera réécouter Devereux après quand même au cas où...

Et comment ! On va l'avoir à l'usure ! Sinon, David, très perfidement, je te donne le lien qui te permettra d'écouter sur Musicme le duo entre Seymour et Henri 8 (CD1 : plages 9 -"Tutta in voi la luce mia"- et 10 - "Ah qual sia cercar non oso") : http://www.musicme.com/#/Gaetano-Donizetti/albums/Anna-Bolena-0028947579106.html

Comme c'est avec Ramey que tu adores, te voilà perdu...

Oh, c'est pas bien de faire rechuter un abstinent.

Je suis déjà perdu depuis longtemps, je le crains. J'ailleurs j'écoute régulièrement les Puritains, et même certains contre-fa des fois, restes de ma glottophilie déclinante.

Ayez on l'a eu
C'est enregistré

Egl'è tremante,
Egl'è spirante,
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAh !
Colol' perfido,
Sordo a pietà !

Otello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Oh, c'est pas bien de faire rechuter un abstinent.

depuis quand l'abstinence est elle une bonne chose ??

En réalité, c'est surtout que ma logopathie a toujours efficacement tempéré mes penchants glottophilisants, et m'a en particulier préservé de certains effets décérébrants observables chez les malades les plus gravement atteints.

DavidLeMarrec a écrit:

Otello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Oh, c'est pas bien de faire rechuter un abstinent.

depuis quand l'abstinence est elle une bonne chose ??

En réalité, c'est surtout que ma logopathie a toujours efficacement tempéré mes penchants glottophilisants, et m'a en particulier préservé de certains effets décérébrants observables chez les malades les plus gravement atteints.

Des noms

HS.

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Otello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Oh, c'est pas bien de faire rechuter un abstinent.

depuis quand l'abstinence est elle une bonne chose ??

En réalité, c'est surtout que ma logopathie a toujours efficacement tempéré mes penchants glottophilisants, et m'a en particulier préservé de certains effets décérébrants observables chez les malades les plus gravement atteints.

Des noms

Je poserai une question en guise de réponse :
qui passe ses après-midi sur Y*** pour comparer les contre-ut, regarder des bouts de rôles de tel ou tel par rapport à tel ou tel ?

Avec ça, tu as tous les noms qu'il te faut.

Elvira a écrit:

HS.

Au début, on sous-estime Donizetti, puis en élargissant l' écoute de ses oeuvres et en approfondissant, la richesse de sa composition apparait de plus en plus évidente.
Mon point de vue a notamment changé quand j'ai découvert Poliuto avec Callas et Corelli, version de la Scala, quelle puissance dans cet opéra qui est grandiose à la fin et aussi pour Lucrèce Borgia avec Aragall, quel timbre, et Sutherland, Horne. Très beau prologue; l'acte II, scène 1 a un charme certain.
Enfin, l'un de mes opéras favoris est devenu l' Elixir d'amour avec Bergonzi, Scotto, Taddei. je ne me lasse pas d'écouter les airs, tous les airs, à commencer par quanto è bella de Nemorino.
Verdi, on adhère immédiatement, Donizetti on l'aime en l'approfondissant, au delà de ses opéras légers.

Alain92 a écrit:

Donizetti on l'aime en l'approfondissant, au delà de ses opéras légers.

C'est pour cela que tu aimes l'Elixir ?

Sinon, oui, il y a des bijoux dans sa production (d'accord pour l'Elixir et ses opéras français - Poliuto est la version italienne des Martyrs), mais aussi de vrais nanars.

Et il y a Lucia évidemment.

Guillaume a écrit:

Et il y a Lucia évidemment.

surtout Lucia en fait

Oui et si on n'oublie pas la Favorite et ses airs délicieux, cela fait beaucoup d'opéras excellents. Entendre Giacomo Lauri Volpi dans la Favorite est un régal dans l'acte I spécialement, version de 1954. Panerai est fabuleux aussi. CD avec le concertgebouw.
Qui peut aligner à part Verdi dans l'opéra italien 5 ou 6 chefs d'oeuvre de bon niveau dont l'écoute est plaisante d 'un bout à l'autre. Il n'y a que quelques noms.
Pour ma part, je place après Verdi, Donizetti en nr 2 avec Bellini et avant Rossini. Il est l'un des plus grands compositeurs d'opéra, pour qui a entendu tous ses opéras ou presque.

Alain92 a écrit:

Qui peut aligner à part Verdi dans l'opéra italien 5 ou 6 chefs d'oeuvre de bon niveau dont l'écoute est plaisante d 'un bout à l'autre. Il n'y a que quelques noms.

Comme les compositeurs italiens sont finalement très peu documentés, je vois mal comment on peut soutenir ça sans avoir un peu fouillé dans les partitions.

Citation :

Il est l'un des plus grands compositeurs d'opéra,

Heu... Je vois au moins une cinquantaine de noms qui me paraissent plus valeureux.

Citation :

pour qui a entendu tous ses opéras ou presque.

Tu as donc écouté la quarantaine ? Et il y a en combien de valables, donc ?


Pardon, je fait un peu des chicanes. Mais disons que ton affirmation me paraît un peu téméraire, et que j'affûte mes couteaux avant de passer le rouleau compresseur dans un second temps si je n'obtiens pas satisfaction.

Mais je ne mords pas en principe, sauf le pain de mie.

C'est pas 40 David ... c'est 71

Cololi a écrit:

C'est pas 40 David ... c'est 71

Mais dans les 45 de publiés au disque.

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

C'est pas 40 David ... c'est 71

Mais dans les 45 de publiés au disque.

Ah oui certes

DavidLeMarrec a écrit:

Je vois au moins une cinquantaine de noms qui me paraissent plus valeureux.

Rouleau compresseur: Cela me parait beaucoup de noms avant Donizetti!

Alain92 a écrit:

Pour ma part, je place après Verdi, Donizetti en nr 2 avec Bellini et avant Rossini. Il est l'un des plus grands compositeurs d'opéra, pour qui a entendu tous ses opéras ou presque.