Marin Marais (1656-1728) [sauf tragédies lyriques]

Comment ne pas parler, dans un fil sur Marin Marais, de l'intégrale de l'oeuvre pour viole de gambe de Charbonnier qui a le mérite d'exister et qui ne démérite pas du tout :loin de là.

Bonjour à tous,
Poursuivant ma découverte de la musique baroque, je me suis arrêté à Marin Marais, et j'hésite entre 2 cd

Le premier

5 cd qui représentent des extraits des 5 livres pour violes et qui reprennent les premiers enregistrement de Savall

Ou celui-ci
2 CD Qui m'apparait être un nouvel enregistrement, complet cette fois du 4i ème livre.

NB: les 2 sont au même prix !?

Merci de vos conseils judicieux

J'ai survolé le post (+ celui sur la viole de gambe), et sauf erreur (?) il me semble que personne n'a mentionné une gambiste exceptionnelle, Sophie Watillon (hélas trop tôt disparue), et un CD de Marin Marais (qui est mon préféré) - certes une "anthologie" ou plutôt une sélection, mais quelle artiste ! faisant vibrer sa viole avec encore plus d'émotion, intensité et nuances que Savall (son maître)... en particulier dans les morceaux les plus pathétiques... et la fin des "Couplets de folies"... quelle folie !  
https://www.youtube.com/watch?v=LcTshQu8_zg

ah, mais tu n'est peut-être pas tombé sur le fil "le meilleur de la viole de gambe" ?
https://classik.forumactif.com/t779-le-meilleur-de-la-viole-de-gambe?highlight=le+meilleur+de+la+viole+gambe
Dès la page 2 par Oudread, puis de nombreux·ses contributeurs·trices par la suite

Quel disque magnifique !

Merci beaucoup Xoph ! en effet, j'étais "tombé" sur un autre lien.

J'ai pour ma part beaucoup aimé ce disque

Il pose bien entendu la question de la transcription, coutumière dans la période baroque pour des instruments de tessiture comparable (violon-hautbois par exemple), mais pas que. Dans le domaine de la viole, on peut penser par exemple à Forqueray, père et fils, viole et clavecin ; et pour Marais, transcrit au clavecin, au disque de Marie Van Rhijn (Dans les jardins d'Eurytus - en cours d'écoute et sur lequel je reviendrai probablement).
Florence Bolton (violiste et co-fondatrice de La Rêveuse) qui signe une partie du livret rappelle opportunément que Marais lui-même laissait la porte entr'ouverte à une interprétation au violoncelle : “Au défaut de la viole, on peut se servir d’un second dessus de violon ou d’un violoncelle, et quoi qu’il se rencontre des accords pour la viole, on peut les supprimer en prenant toujours la note supérieure, mais si celui qui joue la partie de viole sur le violon ou violoncelle peut en faire quelques-uns, cela sera encore mieux.”
Transcription sur instruments modernes, pourquoi pas ? de Tharaud lui-même (son Rameau   ) à la chouchoute du forum Marcelle Meyer, les exemples probants sont bien là pour l'envisager avec plaisir.

Quelle transcription ? On est vraiment ici dans une réécriture, et à ce titre si les œuvres sont les plus connues (et parmi les plus belles), le pari est risqué. Le Badinage, sans viole ni violoncelle, pour piano seul, il faut oser. Le continuo que l'on attendrait au clavier, mais qui passe subtilement de l'un à l'autre instrument, les contre-chants du clavier (dans l'optique des pièces à deux ou trois violes) : on est très loin d'une vision sagement transposée, mais plus dans une réinvention. D'autant que l'interprétation (si elle a en mémoire les sonorités baroques) mets, pour moi, remarquablement en valeur les possibilités expressives des deux instruments (le piano de Tharaud est d'une palette superbe, entre grommellements et cristal, de la vielle aux clochettes ; et les sautillés, sul ponticello, ampleur dynamique - Les Regrets, de Queyras, bien d'un violoncelliste)

Ces questions, ne suffisent pas à faire un bon disque, mais pour moi celui-ci est souvent surprenant, parfois époustouflant (la Folia est magnifique), théâtral (Le Tableau), émouvant (ce Badinage pour piano est superbe). Ce qui n'empêche pas, bien sûr de retourner vers Savall, Watillon ou autre Joubert-Caillet

Le programme:

Dans les jardins d'Eurytus
Marin Marais (1656-1728)
Louis de Lully (1634-1734)

Transcriptions pour clavecin par
"Un très habile homme" (fin XVIIème)
Charles Babell (1688-1723)
Jean-Henry d'Anglebert (1629-1691)
& Marie van Rhijn

Marie van Rhijn, clavecin Diem 1679

Les trois parties du livret sont signées respectivement par Marie Demeilliez (autour de Marais, des transcriptions pour clavecin, de celles du très habile homme) ; Marie Van Rhijn (autour de la construction du disque, né du coup de cœur pour ce clavecin Diem et du goût de la transcription) ; Michel Devynck (autour de l'instrument), qui réalise aussi les accords et réglages de ce clavecin exceptionnel. On y trouve par ailleurs des extraits du livret d'Alcide en lien avec les danses et symphonies transcrites.

Le disque explore l'art de transcription pour clavecin à partir de la figure de Marin Marais. "J'ai eu attention en les composant [pièces de viole du second Livre] à les rendre propres pour être jouées sur toutes sortes d'instruments comme l'orgue, le clavecin, le théorbe, le luth, le violon, la flûte allemande, et j'ose me flatter d'avoir réussi en ayant fait l'épreuve sur ces deux derniers"*. Il se compose de deux parties :
• La première partie, autour des transcriptions d’Alcide - Dans les jardins d'Eurytus, « symphonies » orchestrales et danses, réductions de la main de l’habile homme. Marie van Rhijn y adjoint, en entractes, des transcriptions de Charles Babell (que je connais personnellement depuis peu – un homme charmant, par l’entremise de Cristiano Gaudio et de son disque Hændel/Scarlatti), ainsi que de d’Anglebert ;
• La seconde, transcription par Marie van Rhijn de la suite en si mineur du Second Livre. « Pour les clavecinistes, la transcription présente à la fois un défi et une source passionnante pour entrer dans la « cuisine » des compositeurs. Explorant les textures et couleurs et l’intérêt polyphonique de l’instrument à clavier, elle permet de laisser résonner avec notre sensibilité l’instrument que nous avons sous les doigts. »**

Le clavecin est somptueux : des basses profondes « orchestrales », des aigus lumineux, magnifiant les réductions d’Alcide. La transcription de la suite en si mineur est superbe (d’ampleur et de fragilité), le prélude justifierait à lui seul l’achat du disque.
« Je cherche à « rendre net » pour l’auditeur du XXIème siècle le discours en gardant en mémoire les couleurs instrumentales, toujours dans le but de toucher plus que de surprendre »**. J’espère vivement que l’on entendra Marie van Rhijn dans Couperin.

* Marin Marais, préface du second livre
** Marie van Rhijn

Des basses profondes sur un clavecin, mais quel est cet instrument électronique?

frgirard a écrit:

Des basses profondes sur un clavecin, mais quel est cet instrument électronique?

Si, si, ça existe!

frgirard a écrit:

Des basses profondes sur un clavecin, mais quel est cet instrument électronique?

(si tu vas y faire un tour, je serais curieux de ton retour, à écouter à partir de sources et diffusion correctes, mais plus profond que les basses de certains clavecins y'a pas. La prise de son (ici Marie Delorme) sur ces instruments étant bien sûr un sujet, mais le clavecin est loin de n'être qu'un instrument intime comme le clavicorde par exemple)

Oh oui, une sacrée artiste (et en plus elle fait un travail de médiation et de transmission pédagogique très riche dans les Yvelines).

Ta description donne drôlement envie !

Pour toi, qui est plus opératique que moi, le disque n'en sera que plus intéressant (quant à moi, à cause d'elle, j'écouterai peut-être Alcide… )

xoph a écrit:

Pour toi, qui est plus opératique que moi, le disque n'en sera que plus intéressant (quant à moi, à cause d'elle, j'écouterai peut-être Alcide… )

Ça se trouve en vidéo sous le manteau (capté par la télé publique à l'époque) mais il n'existe pas de disque. Attention, l'écart est toujours maximal entre les opéras et leurs adaptations au clavecin ou au théorbe (on y choisit surtout des passages anecdotiques comme les danses, rien à voir avec la saveur de l'original). Le choc peut être réel dans un sens comme dans l'autre !

xoph a écrit:

frgirard a écrit:

Des basses profondes sur un clavecin, mais quel est cet instrument électronique?

(si tu vas y faire un tour, je serais curieux de ton retour, à écouter à partir de sources et diffusion correctes, mais plus profond que les basses de certains clavecins y'a pas. La prise de son (ici Marie Delorme) sur ces instruments étant bien sûr un sujet, mais le clavecin est loin de n'être qu'un instrument intime comme le clavicorde par exemple)

Bach de Scott Ross chez Erato, une vrai Drum'n'Bass. Hantaï dans Scarlatti qui "imite" Richter défonçant son piano. Mais une fois en salle, tout redevient plus maigre.


A la suite de ton poste, il est entré dans la file d'attente mais avant il faut que j'écoute (étant un peu lent de perception, il m'en faut des réécoutes) La Gamme par Les Timbres.

https://www.qobuz.com/fr-fr/album/la-gamme-les-timbres/dl3y8qu2tc1mb

Un album qui fait très envie. Leur Rameau est magnifique

xoph a écrit:

Dans les jardins d'Eurytus
Marin Marais (1656-1728)
Louis de Lully (1634-1734)

Transcriptions pour clavecin par
"Un très habile homme" (fin XVIIème)
Charles Babell (1688-1723)
Jean-Henry d'Anglebert (1629-1691)
& Marie van Rhijn

Marie van Rhijn, clavecin Diem 1679

Les trois parties du livret sont signées respectivement par Marie Demeilliez (autour de Marais, des transcriptions pour clavecin, de celles du très habile homme) ; Marie Van Rhijn (autour de la construction du disque, né du coup de cœur pour ce clavecin Diem et du goût de la transcription) ; Michel Devynck (autour de l'instrument), qui réalise aussi les accords et réglages de ce clavecin exceptionnel. On y trouve par ailleurs des extraits du livret d'Alcide en lien avec les danses et symphonies transcrites.

Le disque explore l'art de transcription pour clavecin à partir de la figure de Marin Marais. "J'ai eu attention en les composant [pièces de viole du second Livre] à les rendre propres pour être jouées sur toutes sortes d'instruments comme l'orgue, le clavecin, le théorbe, le luth, le violon, la flûte allemande, et j'ose me flatter d'avoir réussi en ayant fait l'épreuve sur ces deux derniers"*. Il se compose de deux parties :
• La première partie, autour des transcriptions d’Alcide - Dans les jardins d'Eurytus, « symphonies » orchestrales et danses, réductions de la main de l’habile homme. Marie van Rhijn y adjoint, en entractes, des transcriptions de Charles Babell (que je connais personnellement depuis peu – un homme charmant, par l’entremise de Cristiano Gaudio et de son disque Hændel/Scarlatti), ainsi que de d’Anglebert ;
• La seconde, transcription par Marie van Rhijn de la suite en si mineur du Second Livre. « Pour les clavecinistes, la transcription présente à la fois un défi et une source passionnante pour entrer dans la « cuisine » des compositeurs. Explorant les textures et couleurs et l’intérêt polyphonique de l’instrument à clavier, elle permet de laisser résonner avec notre sensibilité l’instrument que nous avons sous les doigts. »**

Le clavecin est somptueux : des basses profondes « orchestrales », des aigus lumineux, magnifiant les réductions d’Alcide. La transcription de la suite en si mineur est superbe (d’ampleur et de fragilité), le prélude justifierait à lui seul l’achat du disque.
« Je cherche à « rendre net » pour l’auditeur du XXIème siècle le discours en gardant en mémoire les couleurs instrumentales, toujours dans le but de toucher plus que de surprendre »**. J’espère vivement que l’on entendra Marie van Rhijn dans Couperin.

* Marin Marais, préface du second livre
** Marie van Rhijn

Oui, magnifique album que je viens de découvrir!

Merci xoph d'en avoir parlé!

DavidLeMarrec a écrit:

Marais & Louis Lully – « Dans les jardins d’Eurytus », arrangements de leur Alcide pour clavecin et de la suite en si mineur pour viole – Marie van Rhijn (Évidence 2016)

D'abord rebuté par la prise de son, assez dure et pas très réaliste (réalisée vraiment dans le couvercle, un type de son qu’on n’entend jamais en tant qu’auditeur, ou même en jouant soi-même sur l’instrument), et puis totalement soulevé par ces danses tournoyantes (le Menuet, le Rondeau redoublé !), jouées avec un art incroyable du surlié et du rubato propre au clavecin, obtenant des résonances symphoniques soudaines, des élans brisés, toutes sortes de tours poétiques obtenus par le grand art du phrasé de Marie van Rhijn.

Et finalement, l’instrument lui-même me ravit, très personnel et coloré, particulièrement mordant, loin des freluquets, des galants ou des mélancoliques, celui-ci !

Ce que disait David m'a un peu inquiété, mais non, rien de tel pour moi; bien au contraire, j'ai été séduit par la sonorité "pétillante" du clavecin dès les premières notes...ouf!

frgirard a écrit:

[…] avant il faut que j'écoute (étant un peu lent de perception, il m'en faut des réécoutes) La Gamme par Les Timbres.

https://www.qobuz.com/fr-fr/album/la-gamme-les-timbres/dl3y8qu2tc1mb

Alors ? de mon côté trop sonné par la sonnerie pour aligner deux mots (même quand on la connaît, ça marche toujours, et interprétation    comme pour le reste de l'album)

nonobstant la production qui est limilite pénible sur le violon, très beau Marais.
La Gamme: une vie, un flux réjouissant.
La Maresienne: un bon complément.
La sonnerie: Je l'aurais écouté sans savoir qui l'a composé, je me serais demandé quelle est cette compositrice ou compositeur du XX ou XXI (Ravel, Kurtag?) qui composa ce pastiche de musique baroque répétitive. J'ai fais sonner cette sonnerie souvent tellement c'est beau(on)(ien).

Beau, bon, bien ! oui, la Sonnerie est juste irrésistible (comme œuvre et interprétation) !  
Contrairement à toi, j'aime beaucoup le grain des instruments sur cet enregistrement
Je connaissais pas la Gamme : plus intéressé par l'exercice que vraiment emballé, mais à réécouter pour en saisir mieux le déploiement…

Deux documents pour les curieux et les curieuses

> La reproduction du texte de Titon du Tillet (1677-1762) "Description du Parnasse françois" à propos de Marin Marais
(avec la fameuse anecdote de Marais à l'écoute de Sainte Colombe, caché sous la cabane au mûrier, mais aussi un parallèle entre le Labyrinthe et la Gamme*)
* Mis en avant par Pierre Jaquier dans le disque Pandolfo ( ) Le Labyrinthe
Sur Musicologie.org
https://www.musicologie.org/ancien/1987/1110280624.html

> Analyse du Tableau de l’Opération de la Taille
Avec iconographie (éloignez les enfants ! ), mais surtout fac-similé de la partition, et lecture entre texte et déroulé musical
Par Jean-Charles Léon
https://epistemocritique.org/IMG/pdf/Le_on.pdf
La question pouvant se poser d'un récitant, ou non, à l'exécution de cette pièce.

Détails:

Le cinquième et dernier livre de pièces de viole par François Joubert Caillet et l'Achéron paraîtra le 9 juin (ou le 23?)!

Rubato a écrit:

Détails:

Le cinquième et dernier livre de pièces de viole par François Joubert Caillet et l'Achéron paraîtra le 9 juin (ou le 23?)!

Et j'ai pris beaucoup de plaisir à écouter ce cinquième et dernier livre.
Quelque chose a changé par rapport aux précédents sans que je puisse mettre le doigt l'oreille dessus pour l'instant.

En tout cas il s'y dégage une certaine sérénité, et ce dernier livre (qui est le plus court) pourrait bien être mon préféré!

Une curiosité, c'est ce texte parlé sur la pièce "Le Tableau de l'Opération de la Taille", et le début de la suivante "Les Relevailles"...ça m'a vraiment surpris!

Rubato a écrit:

Une curiosité, c'est ce texte parlé sur le pièce "Le Tableau de l'Opération de la Taille", et le début de la suivante "Les Relevailles"...ça m'a vraiment surpris!

C'est drôle, j'y pensais hier justement. C'est effectivement l'un des morceaux les plus étranges que j'aie écouté. Ça décrit les étapes d'une opération pour retirer des calculs rénaux (ce qui à l'époque, sans anesthésie, devait être particulièrement douloureux) 

Melody Nelson a écrit:

Rubato a écrit:

Une curiosité, c'est ce texte parlé sur la pièce "Le Tableau de l'Opération de la Taille", et le début de la suivante "Les Relevailles"...ça m'a vraiment surpris!

C'est drôle, j'y pensais hier justement. C'est effectivement l'un des morceaux les plus étranges que j'aie écouté. Ça décrit les étapes d'une opération pour retirer des calculs rénaux (ce qui à l'époque, sans anesthésie, devait être particulièrement douloureux) 

Exact!

Puisque je vois que vous intéressez à ce sujet douloureux, je ne peux que vous (re)conseiller :
https://epistemocritique.org/IMG/pdf/Le_on.pdf
(dont j'ai dû parler un jour ou l'autre   )

J'ai vu ce document aussi.

xoph a écrit:

Puisque je vois que vous intéressez à ce sujet douloureux, je ne peux que vous (re)conseiller :
https://epistemocritique.org/IMG/pdf/Le_on.pdf
(dont j'ai dû parler un jour ou l'autre   )

Très intéressant, merci 

Rubato a écrit:

Rubato a écrit:

Détails:

Le cinquième et dernier livre de pièces de viole par François Joubert Caillet et l'Achéron paraîtra le 9 juin (ou le 23?)!

Et j'ai pris beaucoup de plaisir à écouter ce cinquième et dernier livre.
Quelque chose a changé par rapport aux précédents sans que je puisse mettre le doigt l'oreille dessus pour l'instant.

En tout cas il s'y dégage une certaine sérénité, et ce dernier livre (qui est le plus court) pourrait bien être mon préféré!

Une curiosité, c'est ce texte parlé sur la pièce "Le Tableau de l'Opération de la Taille", et le début de la suivante "Les Relevailles"...ça m'a vraiment surpris!

Je n’ai pas tout écouté. J’ai eu l’impression d’un instrumentarium plus resserré (une seule viole) et d’une recherche moindre de couleurs – mais j’imagine que lorsqu’on se lance dans ce genre de projet, on place les meilleures œuvres et celles où l’on a le plus à dire dans les premiers volumes… Possible que, passé la stupeur des deux premiers volumes, je me sois moi-même habitué, au sein d’un répertoire qui ne me passionne qu’avec les œuvres les plus abouties.

Voilà mon microtémoignage pas très éclairé.

Pour info, à paraître fin janvier

Marin Marais - Le Manuscrit Retrouvé
Noémie Lenhof, viole de gambe

Spoiler:

http://www.encelade.net/index.php/fr/les-artistes/214-noemie-lenhof-viole-de-gambe

Décidément la viole de gambe française est d'une intense vitalité !

Voir ci-dessus.

Tu l'as écouté ?
De mon côté, oui. A première écoute, j'ai beaucoup aimé ; à confirmer par une seconde écoute, plus attentive également (et pas en passant l'aspirateur, bien que selon Glenn Gould… )

xoph a écrit:

Tu l'as écouté ?  
De mon côté, oui. A première écoute, j'ai beaucoup aimé ; à confirmer par une seconde écoute, plus attentive également (et pas en passant l'aspirateur, bien que selon Glenn Gould… )

Oui bien sûr, et comme toi à confirmer par de nouvelles écoutes. ...sans l'option aspirateur!

Effectivement, très bel album que ce Manuscrit retrouvé...il se bonifie à chaque nouvelle écoute!

@xoph: Dans les "folies", as-tu trouvé les 12 couplets inédits?

eh non, pas encore… sans doute pas si facile, il y a 32 variations* dans le livre II (1701), plus douze dans le manuscrit "retrouvé" de la bibliothèque nationale d’Écosse (1685) ; reste à trouver les treize variations du livre II qu'elle a retenues, sur les 25 jouées (il faut une bonne oreille et une bonne mémoire, et une source audio où figurent bien les 32 variations du Livre II, si l'on ne passe pas par la partition), pour déterminer les douze "nouvelles", qu'elle a eu un malin plaisir à réagencer dans un ordre qui lui est propre. Ah, ces chartistes, quel manque de rigueur !
Mais je vais y jouer c'est amusant… Tu l'as fait de ton côté ?
Par contre pour une artiste-chartiste, je vois que ce manuscrit "retrouvé" avait déjà été défriché, et enregistré, par Jonathan Dunford** (2000). Ce qui ne retire rien aux qualités musicales du disque de Noémie Lenhof, mais un petit peu à l'effet d'annonce "retrouvé".

* On peut trouver la partition sur IMSLP
https://s9.imslp.org/files/imglnks/usimg/c/c5/IMSLP436643-PMLP580639-Marais_folies_urtext.pdf

**Jonathan Dunford:

.

xoph a écrit:

eh non, pas encore… sans doute pas si facile, il y a 32 variations* dans le livre II (1701), plus douze dans le manuscrit "retrouvé" de la bibliothèque nationale d’Écosse (1685) ; reste à trouver les treize variations du livre II qu'elle a retenues, sur les 25 jouées (il faut une bonne oreille et une bonne mémoire, et une source audio où figurent bien les 32 variations du Livre II, si l'on ne passe pas par la partition), pour déterminer les douze "nouvelles", qu'elle a eu un malin plaisir à réagencer dans un ordre qui lui est propre. Ah, ces chartistes, quel manque de rigueur !
Mais je vais y jouer c'est amusant… Tu l'as fait de ton côté ?
Par contre pour une artiste-chartiste, je vois que ce manuscrit "retrouvé" avait déjà été défriché, et enregistré, par Jonathan Dunford** (2000). Ce qui ne retire rien aux qualités musicales du disque de Noémie Lenhof, mais un petit peu à l'effet d'annonce "retrouvé".

* On peut trouver la partition sur IMSLP
https://s9.imslp.org/files/imglnks/usimg/c/c5/IMSLP436643-PMLP580639-Marais_folies_urtext.pdf

**Jonathan Dunford:

.

En fait non, je n'ai pas vraiment cherché mais il m'a quand même semblé entendre des couplets "inconnus".

C'est quand même curieux cette histoire d'inédits qui en fait n'en seraient pas!

En même temps, ni elle l'intitulé de l'album ne parle d"inédits", ni il n'est fait mention de premier enregistrement, simplement de "retrouvé". Par qui ? quand ? et là, il semble bien que ce soit par Jonathan Dunford (j'avais été alerté par le compte rendu dans Muse baroque https://musebaroque.fr/folie-trop-douce-marais-le-manuscrit-retrouve-noemie-lenhof-lencelade/ )
On peut aussi penser que ce manuscrit (Bibliothèque nationale d'Écosse) serait à jamais inédit, dans la mesure où la basse chiffrée en a été perdue, et qu'il faut la réinventer…
Ou encore on peut penser inédit dans son sens, jamais édité (c'est un manuscrit) du temps de Marais (ensuite je sais pas, peut-être en fac-similé ?), et non pas inconnu…
Mais, c'est curieux que Noémie Lenhof, qui "tombe amoureuse de la viole de gambe en 2013, alors qu’elle mène des études de conservation du patrimoine à l’Ecole Nationale des Chartes", dotée de ce bagage "scientifique", laisse passer cette ambiguïté  (on peut difficilement imaginer qu'elle ne se soit pas intéressée aux antécédents)
Quant à d'autres comptes-rendus, on voit effectivement parfois écrit "inédit", sans plus, voire "découverte", ce qui est faux. Parler par contre d'un album de reconstruction, d'agencement, mûrement réfléchi après étude des textes, oui ! (et très beau !)

PS : "Si le titre de l’album Le manuscrit retrouvé laisse penser à quelque découverte récente, rendons justice à Jonathan Dunford qui, le premier, en donna des extraits dans un double album de belle tenue, paru chez Accord il y a presque deux décennies." dans le bel article https://www.baroquiades.com/articles/recording/1/manuscrit-retrouve-marais-lenhof-encelade

Je vais relire le livret.

et moi, enfin , écouter l'album !

PS : si, elle parle d'inédits, ouch ! (on lui accordera le crédit d'utiliser inédit, au sens de non édité)

A voté

1 - 0'00 Livre II
2 - 0'39 Livre II
3 - 1'15 Livre II
4 - 1'39 Livre II
5 - 2'13 Livre II
6 - 2'36 Panmure
7 - 3'01 Panmure
8 - 3'55 Livre II
9 - 4'20 Livre II
10 - 4'45 Panmure
11 - 5'25 Panmure
12 - 6'24 Livre II
13 - 6'47 Panmure
14 - 7'10 Panmure
15 - 7'33 Panmure
16 - 7'57 Panmure
17 - 8'20 Panmure
18 - 9'07 Livre II
19 - 9'34 Livre II
20 - 10'02 Panmure
21 - 10'42 Panmure
22 - 11'33 Panmure
23 - 12'00 Livre II
24 - 12'25 Livre II
25 - 12'49 Livre II

Et si je me suis trompé (même le découpage est pas toujours évident), j'écouterai 44 fois les 44 variations de la Folia !

A part ça superbe album ! de l'amplitude, de la respiration, de la vigueur (très belle seconde viole qui y est pour beaucoup, et d'ailleurs très beau continuo), et des choses nouvelles à mon oreille : la grande chaconne   . Et il en faut du talent pour mener une plainte (fausse suite en ré mineur), avec une si belle tension  
J'aime beaucoup !

Il y a un "truc" bizarre":
Dans l'album de Noémie Lenhof, il est question de 12 "inédits" dans les Folies. Ils jouent au total 25 "couplets". Durée:13'28

Avec L'Achéron, où il n'est pas question "d'inédits" (donc -12), durée des Folies:14'56

...cherchez l'erreur!

Il va falloir que j'écoute les deux pour comparer.

Il peut y avoir une histoire de reprises : moitié moins de musique mais jouée deux fois... Ou alors l'Achéron utilisait déjà cette nouvelle source, mais sans prendre la peine de la mentionner éditorialement.

DavidLeMarrec a écrit:

Il peut y avoir une histoire de reprises : moitié moins de musique mais jouée deux fois... Ou alors l'Achéron utilisait déjà cette nouvelle source, mais sans prendre la peine de la mentionner éditorialement.

Je ne pense pas qu'il y ait des reprises, mais à vérifier quand même...le mystère du Manuscrit retrouvé s'épaissit!

Rubato a écrit:

Il y a un "truc" bizarre":
Dans l'album de Noémie Lenhof, il est question de 12 "inédits" dans les Folies. Ils jouent au total 25 "couplets". Durée:13'28

Avec L'Achéron, où il n'est pas question "d'inédits" (donc -12), durée des Folies:14'56

...cherchez l'erreur!

Il va falloir que j'écoute les deux pour comparer.

Ce que je comprends :
• 32 couplets dans le Livre II (1701)
• Certains de ces couplets (17) étaient déjà présents, sous une forme presque identique, dans le manuscrit de 1685. Noémie Lenhof n'en retient que 13 (sur 17) dans le présent enregistrement, et bien sûr les 12 inédits (qui ne sont pas dans l'édition 1701) en plus.

Donc 32 couplets (1701) pour L'Achéron, et 13 (1701/1685) + 12 (1685), soit 25, pour Noémie Lenhof. Comme les couplets sont parfois très courts, c'est pas incohérent (suivant le tempo adopté pour chacun par chacun·e)

PS : pas de reprises je crois (on a déjà 44 variations ! faut pas pousser)

"Le compte est bon!"...enfin, pas sûr!  

Effectivement, 32 pour L'Achéron que je viens de réécouter...mais j'ai pu me tromper.

Le Manuscrit n° 9467 comporte 29 couplets et 17 (seulement) auraient été repris par Marais dans son livre II (d'après Noémie Lenhof).

Ca m'aurait arrangé d'en compter 34 chez L'Achéron... 2 x 17

Rubato a écrit:

"Le compte est bon!"...enfin, pas sûr!  

Si tu y tiens  

Rubato a écrit:

"Le compte est bon!"...enfin, pas sûr!  

Effectivement, 32 pour L'Achéron que je viens de réécouter...mais j'ai pu me tromper.

Le Manuscrit n° 9467 comporte 29 couplets et 17 (seulement) auraient été repris par Marais dans son livre II (d'après Noémie Lenhof).

Ca m'aurait arrangé d'en compter 34 chez L'Achéron... 2 x 17

Par amour de la symétrie ? (mais je crois qu'il faut te faire une raison, il n'y en a que 32 dans le livre II de 1701)

Oui, 32... j'ai à nouveau écouté L'Achéron très attentivement.

Ce qui nous amène, comme tu l'as dit, à un total de 44.