Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...

calbo a écrit:

Quelqu'un a des nouvelles de sa prise de rôle dans Traviata à Santa Fé? Je sais pas pourquoi je n'ai pas l'impression que ce rôle lui ira très bien

Il y a déjà des critiques :

http://www.operawarhorses.com/2009/07/05/dessays-scintillating-role-debut-as-violetta-in-pellys-imaginative-santa-fe-traviata-july-3-2009/

http://www.wtop.com/?nid=114&sid=1711391

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/07/26/AR2009072602496_2.html?sid=ST2009072602509

Je trouve bizarre qu'il n'y ait aucune retransmission même si le rôle à mon avis ne lui convient pas.

Merci pour les articles. Les photos sont plutôt inquiétantes en ce qui concerne la M-e-S de Pelly et franchement une Violetta avec les cheveux roux et qui semble faire montre d'une énergie assez peu commune ça fait peur. Apparemment Dessay ne montre pas une jeune femme phtisique sur le point de mourir

c'est curieux, on dirait des extraits de la version Marthaler en moins bien et sans Christine Schäfer (ça m'étonnerait pas aussi que Dessay soit moins intéressante que Schäfer). Mais cela est de l'ordre du préjugé, je ne sais pas si on entendra une retrnasmission

Pour la retransmission j'ai des doutes. Comme je ne connais pas la Violetta de Schäfer je me tairai. Par crainte du résultat au niveau scénique je n'ai pas vu la production parisienne; je redoutais aussi de voir le Germont de Van Dam dont la voix est bien abîmée . Ceci dit Naouri dans ce rôle, j'ai un doute aussi : a-t-il vraiment la voix pour?

Concernant la compilation "Mad scenes", il y a les airs suivants :

_I Puritani : O rendetemi la speme...Qui la voce sua soave...Vien diletto sous la direction de Evelino Pidò
_Candide : Glitter and be gay sous la direction de Sir Andrew Davis
_Lucie de Lammermoor : Mon nom s'est fait entendre… L'autel rayonne… Ashton s'avance… Je vais quitter la terre sous la direction de Evelino Pidò
_Lucia di Lammermoor : Il dolce suono...Ardon gl'incensi sous la direction de Evelino Pidò
_Dinorah : Ombre légère sous la direction de Patrick Fournillier
_Hamlet : A vos jeux, mes amis sous la direction de Michel Plasson

C'est totalement inintéressant comme je le pensais. En outre, l'air de Cunégonde n'est pas ce que j'appellerais une scène de folie.

calbo a écrit:

Ceci dit Naouri dans ce rôle, j'ai un doute aussi : a-t-il vraiment la voix pour?

Il a déjà chanté le duo en concert avec sa femme. C'est un artiste extrêmement talentueux et assez polyvalent, mais je ne suis pas sûr que ce soit là qu'il trouve son meilleur emploi. J'avais même trouvé ça, à franchement parler, assez vilain : hululant et pas très expressif.

Il faut ajouter, cela dit, qu'il chante essentiellement en français, et assez peu, il me semble, en italien, donc il peut y avoir un temps d'adaptation et c'est peut-être à présent tout à fait rodé.

En tout cas, certains critiques anglophones cités par Aurèle étaient enthousiastes pour elle et pour lui.

Aurèle : y a-t-il des artistes en activité qui te plaisent? Plus je te lis plus je trouve que tu ressembles à certains membres qui ne vivent que dans le passé. A 18 ans c'est quand même un peu gênant

calbo a écrit:

Aurèle : y a-t-il des artistes en activité qui te plaisent? Plus je te lis plus je trouve que tu ressembles à certains membres qui ne vivent que dans le passé. A 18 ans c'est quand même un peu gênant

Vises-tu certaines personnes en particulier ?

Je ne pensais pas à toi si c'est ce qui te pertubes

calbo a écrit:

Je ne pensais pas à toi si c'est ce qui te pertubes

Ces propos sont pourtant plus vrai pour elle que pour aurele. Aurele apprécie plein d'artiste en exercice me semble t-il.

Que nenni ! Je ne pensais pas à moi.

Et je revendique ma nécrophilie, haut et fort !

Cololi a écrit:

calbo a écrit:

Je ne pensais pas à toi si c'est ce qui te pertubes

Ces propos sont pourtant plus vrai pour elle que pour aurele. Aurele apprécie plein d'artiste en exercice me semble t-il.

Ce n'est vraiment pas l'impression qu'il donne

Je te rassure Calbo : Aurèle apprécie beaucoup de chanteurs actuels. S'il parle davantage des "anciens" c'est tout simplement que leurs enregistrements sont plus disponibles et accessibles que les actuels. Se tourner vers les chanteurs du passé, c'est se forger une culture musicale.

calbo a écrit:

Aurèle : y a-t-il des artistes en activité qui te plaisent? Plus je te lis plus je trouve que tu ressembles à certains membres qui ne vivent que dans le passé. A 18 ans c'est quand même un peu gênant

En me rapellant tous ses posts (et divers topics) sur Hallenberg, Garanca, Lemieux, Kasarova, Prina, Bartoli, Gauvin, Kozena, DiDonato et certainement quelques autres, je ne partage pas vraiment ton impression

Idem, Aurèle s'intéresse aux artistes de toutes les époques, et si on veut me faire remarquer que je n'aime pas trop les artistes actuels, on peut me le dire directement plutôt que de le faire par cible interposée. Merci.

Dave a écrit:

En me rapellant tous ses posts (et divers topics) sur Hallenberg, Garanca, Lemieux, Kasarova, Prina, Bartoli, Gauvin, Kozena, DiDonato et certainement quelques autres, je ne partage pas vraiment ton impression

Merci Dave. Il y en a d'autres : Pape, Netrebko, Westbroek, Pieczonka, etc...

Aurele n'aime surtout pas Natalie Dessay en fait non ?

Richard a écrit:

Aurele n'aime surtout pas Natalie Dessay en fait non ?

Vocalement, aujourd'hui, elle a de gros soucis et le choix de ses rôles n'arrangent pas les choses. Elle a perdu les suraigus qu'elle avait, la pureté de sa ligne vocale. Elle a beaucoup de trous dans la voix qui bouge énormément. Le personnage m'agace en plus. Même si sa voix est monochromatique, elle avait une beauté du timbre qui tend à disparaître, une grande virtuosité qu'elle a perdu, un suraigu exceptionnel.

pour s'en rendre compte dans des airs requérant une grande virtuosité:

1996 : https://www.youtube.com/watch?v=cNhgtURdVaE

2009 : https://www.youtube.com/watch?v=Jtq9xG0BUa8

Moi je n'aime pas son timbre affecté, transparent, comme surjoué, un peu manièré. Le plus agaçant c'est cette couleur fanée, presque vomitive...
Les aigus sont vraiment difficiles ces derniers temps, poussés dans la douleur.

Aprés, je lui reconnais un certain talent, mais malgré tout le foin médiatique qu'on fait dessus, l'histoire la retiendra comme une chanteuse secondaire.

http://www.emiclassics.co.uk/release.php?id=5099969946905

Cela permet de voir la photo de la pochette de la compilation "Mad scenes" qui est un produit de marketing, inintéressant. Il semblerait que Dessay doit enregistrement avec Haim un disque d'airs d'Handel. Ce sera probablement son prochain disque à paraître. Il y aura sûrement des airs de Cleopatra, rôle qu'elle abordera sur scène à l'ONP sous la direction de sa chère amie Haim. Cela permettra de se faire une idée même si ce n'est pas un répertoire fait pour elle, surtout depuis qu'elle a perdu ses aigus stratosphériques et qu'elle a plein de trous dans sa voix.

Cette semaine, l'émission "Grandes figures" de France Musique est consacrée à Natalie Dessay. Voici le lien de l'émission d'aujourd'hui : http://sites.radiofrance.fr/francemusique/em/grandes-figures/emission.php?e_id=80000042

Voici le lien de l'émission "Grandes figures" d'aujourd'hui intitulée "La muse et la folie" : http://sites.radiofrance.fr/francemusique/_c/php/emission/popupMP3.php?e=80000042&d=395000505

L'émission concerne esentiellement sa collaboration avec Emmanuelle Haïm.

Elle ne chante pas Ophélie au Met parce qu'elle est malade. C'étaient il me semble ses dernières Ophélie. Elle est remplacée par Marlis Petersen. Pour les représentations du 5 avril et 9 avril, elle est remplacée par Jane Archibald. La première a eu lieu il y a deux jours. Pour la retransmission HD du 27 mars, ce sera donc Marlis Petersen.

... qui sera aussi la reine Marguerite à Bruxelles en 2011.

Si elle ne tombe pas malade le jour J

Je parlais de Mlle Petersen.

calbo a écrit:

Dessay est une belcantiste même si tu ne l'aimes pas

Je ne suis pas du tout d'accord avec cela. Elle chante des rôles belcantistes italiens mais n'est pas ce qu'on peut appeler une belcantiste. Elle ne maîtrise pas du tout le style requis pour ce répertoire, elle n'a pas la voix pour ce répertoire tout simplement également.

aurele a écrit:

Elle ne maîtrise pas du tout le style requis pour ce répertoire,

Première nouvelle. A quel titre ?

DavidLeMarrec a écrit:

Première nouvelle. A quel titre ?

C'est pourtant clair. Elle n'a pas les moyens vocaux des rôles belcantistes qu'elle aborde : Lucia, Sonnambula, Violetta (reste pour moi un rôle belcantiste même si c'est Verdi). Cela fait très peur quand on sait qu'elle veut aborder Elvira de I Puritani. Elle a de gros soucis vocaux : les aigus sont de plus en plus tirés, la maîtrise du souffle est de plus en plus difficile, il y a d'énormes trous dans les registres, etc...

Pour les moyens, c'est un point de vue que je ne partage pas entièrement, mais à défaut d'être le seul possible (c'est un peu du fondamentalisme glottique ), il est cohérent.

Mais tu as parlé de style, et c'était là-dessus que mon message portait.

DavidLeMarrec a écrit:

Mais tu as parlé de style, et c'était là-dessus que mon message portait.

Ce style nécessite une très grande virtuosité vocale (ornements, trilles, vocalises spectaculaires) qui fait défaut de plus en plus à Dessay.

voici un exemple : /watch?v=HarPbspMQT4

Elle fait n'importe quoi dans cette cabalette. Il y a des trous dans la voix, des problèmes de souffle et stylistiquement, c'est n'importe quoi.

aurele a écrit:

Ce style nécessite une très grande virtuosité vocale (ornements, trilles, vocalises spectaculaires) qui fait défaut de plus en plus à Dessay.

Ah bon.

Citation :

voici un exemple : /watch?v=HarPbspMQT4

Elle fait n'importe quoi dans cette cabalette. Il y a des trous dans la voix, des problèmes de souffle et stylistiquement, c'est n'importe quoi.

Les récitatifs sont lourdement affectés (c'est pénible), mais la cabalette est irréprochable... Quelques petits manques de legato sur certaines des ornementations, un aigu moins pur (parfois un peu lourdement timbré, mais June Anderson est-elle mieux sur ce chapitre ?), mais enfin, parler de hors style, c'est disproportionné au point d'être faux.

Tu es trop gentil avec les artistes. Dessay était faite pour Strauss, Mozart pour certains rôles (Pamina dont elle a seulement enregistré l'air, Blondchen, Aspasia au disque malgré une voix monochrome, Zaïde, Susanna qu'elle n'a jamais abordé malheureusement) et le répertoire français avec des rôles comme Ophélie, Olympia, Juliette (j'aimerais avoir sa Juliette du Met en entier) et Lakmé. Je retire Manon et Marie car elle a abordé les rôles quand elle avait déjà des problèmes vocaux même si ce qu'elle y fait est plus adéquat aux exigences requises que dans le répertoire romantique italien.

aurele a écrit:

Tu es trop gentil avec les artistes.

Il faut savoir être dur de temps à autre pour être crédible David, enfin, tu devrais savoir ça!

Concernant les rôles français de Dessay dans lesquels elle a fait merveille, j'ai oublié Eurydice dans Orphée aux enfers d'Offenbach même si je ne la connais pas en entier dans le rôle.

aurele a écrit:

Tu es trop gentil avec les artistes.

Je me faisais justement la réflexion en écrivant ma réponse que je ne voyais pas l'intérêt de chercher à juger les gens, surtout lorsqu'ils vont leur boulot avec valeur. Quel est l'intérêt d'écouter cette cabalette (objectivement très maîtrisée) en cherchant à voir si on ne peut pas retrouver à redire ? J'écoute de la musique pour me faire plaisir, pas pour distribuer les bons points - et en tout cas surtout pas les mauvais.

D'autant qu'on observe que les jugements négatifs, en la matière, s'appuient très souvent sur de l'ignorance (ignorance technique et théorique ou ignorance du contexte).

Le plus frappant, c'est que beaucoup qui pratiquent aussi tel ou tel instrument en amateur vont être impitoyables, comme s'ils profitaient du peu de maîtrise qu'ils avaient pour juger ceux qui font pourtant mieux qu'eux.

Entendons-nous bien, ça n'empêche pas d'avoir un avis négatif et de le formuler. Mais lorsque je vois qu'on cherche absolument à hiérarchiser, je ne vois pas l'intérêt. Il est plus intéressant de se demander le projet de l'artiste plutôt que de passer sa conception au crible du nôtre, non ?


(Tout cela dit sans animosité personnelle bien sûr, Aurèle : je parle simple d'une manière générale sur ce travers des mélomanes classiques qui est parfois agaçant. Je ne prétends pas d'ailleurs y échapper totalement, mais je tâche d'établir des quotas. )

aurele a écrit:

calbo a écrit:

Dessay est une belcantiste même si tu ne l'aimes pas

Je ne suis pas du tout d'accord avec cela. Elle chante des rôles belcantistes italiens mais n'est pas ce qu'on peut appeler une belcantiste. Elle ne maîtrise pas du tout le style requis pour ce répertoire, elle n'a pas la voix pour ce répertoire tout simplement également.

Tu détestes tellement Dessay qu'elle n'aura jamais aucune qualité pour quelque répertoire que ce soit. On pourra toujours m'arguer que je fais de même avec Alagna, mais c'est oublier un peu vite qu'il m'arrive de revoir mes positions ce qui ne semble pas être ton cas.
Natalie Dessay a la voix pour le répertoire romantique français et italien même si la diction n'est vraiment pas terrible je te l'accorde. Ses problèmes vocaux dûs aux polypes et aux nodules qui se sont incrustés sur ses cordes vocales lui ont valu deux interventions chirurgicales au début des années 2000. Je me demande si pendant son éloignement des scènes lyriques (un an environ) elle n'a pas forçé sa voix alors qu'elle aurait dû garder le silence pendant au moins trois mois.

DavidLeMarrec a écrit:

Le plus frappant, c'est que beaucoup qui pratiquent aussi tel ou tel instrument en amateur vont être impitoyables, comme s'ils profitaient du peu de maîtrise qu'ils avaient pour juger ceux qui font pourtant mieux qu'eux.

C'est étrange, je me suis essayé à pas mal d'instruments et avec un petit peu de maîtrise, on se rend compte combien l'artiste du coin qu'on écoutait avec condescendance est en fait diablement doué et mérite déjà l'admiration.

Après, il y a des jaloux et surtout des aigris partout

calbo a écrit:

Tu détestes tellement Dessay qu'elle n'aura jamais aucune qualité pour quelque répertoire que ce soit. On pourra toujours m'arguer que je fais de même avec Alagna, mais c'est oublier un peu vite qu'il m'arrive de revoir mes positions ce qui ne semble pas être ton cas.
Natalie Dessay a la voix pour le répertoire romantique français et italien même si la diction n'est vraiment pas terrible je te l'accorde. Ses problèmes vocaux dûs aux polypes et aux nodules qui se sont incrustés sur ses cordes vocales lui ont valu deux interventions chirurgicales au début des années 2000. Je me demande si pendant son éloignement des scènes lyriques (un an environ) elle n'a pas forçé sa voix alors qu'elle aurait dû garder le silence pendant au moins trois mois.

Je ne déteste pas Dessay. Sa personnalité évidemment m'exaspère mais elle a fait de très bonnes choses, en particulier dans le répertoire français. Cependant, ce n'est pas ce que j'aime entendre en Lucia, en Violetta ou en Amina.

Ce n'est vraiment pas l'impression que tu donnes Aurèle

Voici un rôle dans lequel elle est superbe :
/watch?v=y9gW--z9YWI
/watch?v=k4XJGjxJUD4
/watch?v=0pHDB3yRocg

C'était son répertoire à la base. Elle a voulu se faire plus grosse que le boeuf en abordant certains rôles comme Violetta, Lucia par exemple.

Violetta ... ok c'est clairement pas pour elle.

Mais Lucia ? Désolé mais une soprano légère peut très bien chanter Lucia. La pseudo-tradition qui consiste à donner Lucia à des voix plus larges, n'est en rien une vérité absolue.
Perso je trouve même une soprano légère plus crédible dans le rôle : j'y préfère une Ciofi, une Dessay, une Rancatore ... à une Netrebko, une Sutherland ou une Callas (et pour Violetta c'est exactement l'inverse).

Cololi a écrit:

Mais Lucia ? Désolé mais une soprano légère peut très bien chanter Lucia. La pseudo-tradition qui consiste à donner Lucia à des voix plus larges, n'est en rien une vérité absolue.
Perso je trouve même une soprano légère plus crédible dans le rôle : j'y préfère une Ciofi, une Dessay, une Rancatore ... à une Netrebko, une Sutherland ou une Callas (et pour Violetta c'est exactement l'inverse).

Je préfère en Lucia des voix plus consistantes même si j'ai par exemple Lily Pons dans le rôle qui est une cocotte. C'était une autre époque du chant car elle n'incarnait pas du tout le rôle.
Ciofi est une artiste attachante mais qui est souvent face à des limites vocales. Cependant, je la trouve beaucoup plus adéquate dans le bel canto italien que Dessay.

Jorge a écrit:

C'est étrange, je me suis essayé à pas mal d'instruments et avec un petit peu de maîtrise, on se rend compte combien l'artiste du coin qu'on écoutait avec condescendance est en fait diablement doué et mérite déjà l'admiration.

Tout à fait d'accord, mais ce n'est pas ainsi que font tous les praticiens, loin s'en faut. Il y a une part de goût pour l'aigreur, mais aussi, je crois (comme le soulignait Xavier) une façon de se présenter en connaisseur qui sait séparer le bon grain de l'ivraie.

De toutes façon vous oubliez une chose les petits c'est que dans Tarviata comme dans Lucia tous les aigus à la fin des mélodies de Violetta (sauf pour "addio del passato") et de Lucia ainsi que la cadence de la scène de la folie ont été rajoutés par la tradition parce que les créatrices de ces deux rôles voulaient montrer de quoi elles étaient capables. Verdi et Donizetti ne les ont jamais écrits dans leurs partitions. Donc je ne vois vraiment pas en quoi Dessay serait incapable de chanter Violetta ou Lucia par exemple

Pour Violetta, c'est le grave qui pose problème, plutôt : il faut un peu de médium pour l'acte II... Mais il est vrai qu'elle est suffisamment maligne pour s'en tirer à la perfection (je n'aime pas du tout les extraits qu'elle a donné en concert, mais pour d'autres raisons).

calbo a écrit:

De toutes façon vous oubliez une chose les petits c'est que dans Tarviata comme dans Lucia tous les aigus à la fin des mélodies de Violetta (sauf pour "addio del passato") et de Lucia ainsi que la cadence de la scène de la folie ont été rajoutés par la tradition parce que les créatrices de ces deux rôles voulaient montrer de quoi elles étaient capables. Verdi et Donizetti ne les ont jamais écrits dans leurs partitions. Donc je ne vois vraiment pas en quoi Dessay serait incapable de chanter Violetta ou Lucia par exemple

Oui ce fut rajouté à mesure. C'est vrai.

Par contre il y a effectivement le pb du grave comme le souligne David ... mais pas seulement !
La suestion de l'adéquation avec le personnage se pose, plus que la tessiture.

AMHA il ne suffit pas d'avoir une voix, quelle qu'elle soit, il faut aussi avoir des dons de comédien que me semble avoir Dessay, bien que je trouve qu'elle en fasse souvent trop.

calbo a écrit:

aurele a écrit:

calbo a écrit:

Dessay est une belcantiste même si tu ne l'aimes pas

Je ne suis pas du tout d'accord avec cela. Elle chante des rôles belcantistes italiens mais n'est pas ce qu'on peut appeler une belcantiste. Elle ne maîtrise pas du tout le style requis pour ce répertoire, elle n'a pas la voix pour ce répertoire tout simplement également.

Tu détestes tellement Dessay qu'elle n'aura jamais aucune qualité pour quelque répertoire que ce soit. On pourra toujours m'arguer que je fais de même avec Alagna, mais c'est oublier un peu vite qu'il m'arrive de revoir mes positions

Ah oui? Tu vois j'avais déjà oublié en effet.