Autour de la musique classique

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 Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...

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aurele
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 17:18

Otello a écrit:
je viens de regarder! c'est quand même globalement pas trop mal! ce qui fait qu'elle se plante dans le belcanto romantique ne se retrouve pas ici excepté toujours son insupportable italien francisé. Certes la voix sonne (et sonnera toujours) soprano léger, y compris pour Cleopatra qui ne l'est guère, mais j'entends là tout de même une interprétation sentie, techniquement impeccable et stylistiquement en phase. Maintenant, dire qu'elle fait oublier absolument toutes les Cleopatra précédentes relève du ridicule le plus achevé.

Elle n'est pas totalement hors sujet comme dans Bach mais elle n'est pas du tout le personnage. Il faut voir si elle est capable d'incarner le rôle à la scène. La mise en scène de Pelly sera certainement très particulière. La vocalisation est de très bonne tenue mais c'est la première chose que l'on attend d'un soprano léger. La voix pour moi a perdu de sa beauté, c'est incontestable et de son étendue dans l'aigu. C'est très blanchi. Le manque de couleurs me pose problème par ailleurs. Je ne la trouve pas stylistiquement en phase avec ce répertoire même si elle l'est plus que dans le belcanto romantique. Dessay, pour moi, c'est surtout dans le peu que je connais d'elle de Strauss qu'elle est stylistiquement adéquate, dans certains rôles mozartiens et certains rôles français comme Ophélie, Lakmé, Olympia, Manon dans une certaine mesure.

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aurele
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 17:23

Wagneropathe a écrit:
Maintenant, petit exercice d'audition-fiction : imaginons que ces mêmes ornementations soient chantées par tes chères Karina Gauvin ou Ann Hallenberg ; est-ce que tu les trouverais toujours si mauvaises que ça ? Finalement, on se demande un peu pourquoi tu n'as pas aimé : parce que cette manière de chanter ne te plaît vraiment pas, ou parce que c'est Dessay ? Car bien sûr, en pinaillant, moi-même pourrais me mettre à dézinguer l'Isolde de Meier ou la Desdemona de Harteros alors que je les adore...

Et puis concernant le "nombre d'octaves" qu'elle a perdus, ça ne devrait pas être plus de 12 ou 13 j'imagine... Wink

Je ne sais pas si Ann et Karina écrivent leurs propres ornementations mais cela n'aurait sûrement pas été aussi outré que cela. Elles sont des spécialistes de ce répertoire par ailleurs même si elles chantent d'autres choses, ce qui n'est pas le cas de Dessay. Gauvin a tout pour être la Cleopatra idéale aujourd'hui. Un soprano léger dans le rôle est un contresens certain.
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 17:26

aurele a écrit:
Otello a écrit:
je viens de regarder! c'est quand même globalement pas trop mal! ce qui fait qu'elle se plante dans le belcanto romantique ne se retrouve pas ici excepté toujours son insupportable italien francisé. Certes la voix sonne (et sonnera toujours) soprano léger, y compris pour Cleopatra qui ne l'est guère, mais j'entends là tout de même une interprétation sentie, techniquement impeccable et stylistiquement en phase. Maintenant, dire qu'elle fait oublier absolument toutes les Cleopatra précédentes relève du ridicule le plus achevé.

Elle n'est pas totalement hors sujet comme dans Bach mais elle n'est pas du tout le personnage. Il faut voir si elle est capable d'incarner le rôle à la scène. La mise en scène de Pelly sera certainement très particulière. La vocalisation est de très bonne tenue mais c'est la première chose que l'on attend d'un soprano léger. La voix pour moi a perdu de sa beauté, c'est incontestable et de son étendue dans l'aigu. C'est très blanchi. Le manque de couleurs me pose problème par ailleurs. Je ne la trouve pas stylistiquement en phase avec ce répertoire même si elle l'est plus que dans le belcanto romantique. Dessay, pour moi, c'est surtout dans le peu que je connais d'elle de Strauss qu'elle est stylistiquement adéquate, dans certains rôles mozartiens et certains rôles français comme Ophélie, Lakmé, Olympia, Manon dans une certaine mesure.


affraid affraid affraid
Dans le répertoire français, d'accord ; mais Strauss, non, s'il te plaît ! Quand on connait Güden, Streich, Gruberova, Moser, Popp, Seefried, etc.
Je ne pense pas, par ailleurs que la vocalisation soit, forcément, ce qui caractérise les soprani légers ; chaque tessiture a ses colorature. On peut aussi attendre des soprani légers un legato, des colorations, des abellimenti ; ceci différant parfois notablement d'un répertoire à l'autre (sans parler des questions de langue et de l'impact sur l'émission).
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 17:27

aurele a écrit:
Gauvin a tout pour être la Cleopatra idéale aujourd'hui. Un soprano léger dans le rôle est un contresens certain.

Enfin, Gauvin c'est pas non plus un hochdramatisch ; ni un spinto ; pas même un grand-lyrique ; à peine une lyrique-léger, à mon avis. Ce qui n'enlève rien à son talent, d'ailleurs.
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aurele
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 17:28

bAlexb a écrit:
Dans l'absolu, est-ce bien un problème ?

Pour avoir, par exemple, entendu Danielle De Niese en live, et notamment dans les airs de Cleopatra, je t'assure que la voix n'a pas les qualités (en terme de projection voire de simple "graphisme"), de celle de Dessay. Ciofi n'a pas, non plus, à Bilbao, ces "couleurs chaudes" dont tu parles, alors que son personnage est d'une crédibilité extraordinaire et d'une émotion prégnante. As-tu entendu Sills dans Cleopatra ?

Quelles voix chaudes a-t-on réellement entendu dans ce rôle dernièrement ? Pas Schlick, à mon avis ; Kozena, sans doute mais c'est un cas limite ; Petibon, peut-être, dans ce beau murissement du medium par lequel elle se signale de plus en plus. Mais Piau qui a été l'une des Cleopatra les plus fines, inventives, musicales de ces dernières années peut-elle raisonnablement être qualifiée d'érotique ou chaude ?

Le problème, pour moi, dans ce répertoire est moins tant la qualité de la voix en elle-même que ce qu'on en fait. Je ne défend pas l'idée d'une Haendel appelant des sous-chanteurs, je le précise ; mais j'attends, moi, ici des chanteurs, des intentions, des voix naturellement graphiques (je réutilise le terme à dessein), quelque chose de puissamment linéaire (au sens d'un trait de crayon infiniment modulé, pas d'ennuyeux, bien sûr), de coloré certes mais suivant un spectre beaucoup plus large que l'idée un peu univoque de simples couleurs "chaudes" (on peut attendre des couleurs froides, lumineuses, des bleus aériens, des verts ou bien profonds ou bien adamantins, des rouges stridents, etc.).

La sûreté du goût est cette autre expression naturelle du bon haendelien, pour moi ; ceci notamment dans l'ornementation, tu as raison de le noter. Et je pense ici à la reprise infiniment murmurée des "Se pietà" respectifs de Ciofi, Piau et Petibon (ces deux dernières entendues dans des lives suspendus en apesanteur).

Si Dessay devait pêcher, dans le peu qu'on nous donne à entendre, ce serait sans doute dans la coloration, à mon sens ; moins dans l'ornementation (mais quelles ornementations, dans des pièces comme celles-ci n'appellent pas la redite ? Y a-t-il un véritable espace de nouveauté dans ces pages comme dans d'autres, moins connues, moins parcourues ?). Et si on doit parler d'affaire de goût, je pense qu'il doit s'agir d'un goût personnel ; celui de l'auditeur plus que celui de l'artiste qu'on ne peut pas réellement prendre en défaut ici.

Qu'elle m'intéresse est une autre affaire mais sur le plans technique et du strict bon goût, il me semble qu'elle a fait nettement pire ces dernières années ! Je pense que d'autres espaces d'expression s'offrent à elle, aujourd'hui, mais dans ce répertoire-ci, elle limite singulièrement la casse !

Commentaires encore une fois très intéressantes, notamment dans le choix des images, la question des couleurs. Je connais De Niese par de larges extraits de la production de Glyndebourne. Elle a l'érotisme que j'attends, la pulpe requise. Après, ce n'est pas ma Cleopatra idéale à cause de ses minauderies. Je connais très peu Sills dans le rôle et c'est une autre manière de chanter ce répertoire. Piau a su faire preuve d'une sensibilité certaine dans ce rôle : son "Se pietà" est certainement l'un des plus beaux que j'ai entendu et elle aussi est une habituée du style baroque. Concernant les couleurs chaudes, Troyanos les a incontestablement. C'est pour le moment dans l'état actuel de la discographie officiel l'une des meilleures Cleopatra certainement avec Kozena. Je ne connais pas Lynne Dawson dans le rôle. Ciofi dans ce que je connais d'elle du rôle est très intéressante et me semble plus à sa place que Dessay dans le répertoire baroque qu'elle a pas mal pratiqué. Elle a une voix avec des couleurs qui se prêtent bien au rôle et une sensibilité incontestable. Après, tout cela pourrait être dit dans le topic consacré à cet opéra.
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 17:38

aurele a écrit:
Après, tout cela pourrait être dit dans le topic consacré à cet opéra.

Sur ce point je suis bien d'accord ; encore que tu sais, les digressions et moi...

Il n'empêche que compte tenu du pavé que tu lances dans la marre on doit bien, pour se positionner, argumenter par comparaison avec d'autres chanteuses. "J'aime, j'aime pas", c'est un peu faible en terme de débat. Du coup, on invoque forcément des artistes qu'on a pratiquées.

Troyanos c'est quand même un peu lourd, pulpeux certes mais pas érotique pour deux sous; et tellement étranger au style, pour le coup. Dans une optique comparable, je préfère et de très loin, Popp chez Orfeo.
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AD
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 17:50

Moi Natalie Dessay m'aura marqué : les cantatrices que l'on reconnaît aux premières notes ne sont pas/plus légions, et j'aime entendre ce qu'elle peut faire dans tel ou tel répertoire (dans Haendel je la préfère en Cleopatra qu'en Morgana).

Physiquement, je l'apprécie aussi, un peu de Vivien Leigh, de la vivacité de Scarlett à la folie de Blanche!
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 17:59

AD a écrit:
Moi Natalie Dessay m'aura marqué : les cantatrices que l'on reconnaît aux premières notes ne sont pas/plus légions, et j'aime entendre ce qu'elle peut faire dans tel ou tel répertoire (dans Haendel je la préfère en Cleopatra qu'en Morgana).

Dessay a deux atouts pour elle en particulier : celui d'avoir une vraie signature vocale, une voix que l'on reconnaît entre mille et elle est très médiatisée, elle fait partie des artistes français parmi les plus connus internationalement.
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 18:02

aurele a écrit:
Dessay a deux atouts pour elle en particulier : celui d'avoir une vraie signature vocale, une voix que l'on reconnaît entre mille et elle est très médiatisée, elle fait partie des artistes français parmi les plus connus internationalement.

Pas sûr que ce soit un atout vu comment elle est traitée... en gros, on attend d'elle qu'elle soit géniale, ou pas du tout... Neutral

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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 18:08

Polyeucte a écrit:
Pas sûr que ce soit un atout vu comment elle est traitée... en gros, on attend d'elle qu'elle soit géniale, ou pas du tout... Neutral

Je reconnais que je mets plus en valeur ce qui me semble être des défauts : choix de répertoire, problèmes techniques et vocaux, etc... Néanmoins, j'ai déjà montré que je l'apprécie dans certains rôles. Après, je suis plus dur avec elle qu'avec d'autres artistes qui ont parfois les mêmes problèmes : aigus indurés et criés, suraigu absent mais qui me transportent beaucoup plus que Dessay et qui sont plus adéquates qu'elle dans le bel canto. Vous devinez certainement de qui je parle en disant cela.
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 18:11

aurele a écrit:
Polyeucte a écrit:
Pas sûr que ce soit un atout vu comment elle est traitée... en gros, on attend d'elle qu'elle soit géniale, ou pas du tout... Neutral

Je reconnais que je mets plus en valeur ce qui me semble être des défauts : choix de répertoire, problèmes techniques et vocaux, etc... Néanmoins, j'ai déjà montré que je l'apprécie dans certains rôles. Après, je suis plus dur avec elle qu'avec d'autres artistes qui ont parfois les mêmes problèmes : aigus indurés et criés, suraigu absent mais qui me transportent beaucoup plus que Dessay et qui sont plus adéquates qu'elle dans le bel canto. Vous devinez certainement de qui je parle en disant cela.

Une chanteuse avec l'agilité nécessaire au bel canto et les mêmes limites vocales?!
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 18:15

Ino a écrit:
Une chanteuse avec l'agilité nécessaire au bel canto et les mêmes limites vocales?!

Cette chanteuse est une artiste qui a fait plus que se cantonner au belcanto romantique mais qui très tôt a eu le suraigu de pêté et les aigus de plus en plus abimés, indurés. Je parle évidemment de Renata Scotto, l'une des mes artistes favorites toutes voix confondus comme quasiment tout le monde doit le savoir maintenant sur le forum.
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 18:26

aurele a écrit:
Vous devinez certainement de qui je parle en disant cela.

Euh... scratch
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 18:28

aurele a écrit:
Je parle évidemment de Renata Scotto, l'une des mes artistes favorites toutes voix confondus comme quasiment tout le monde doit le savoir maintenant sur le forum.

Ah !!!

C'est amusant mais (petite partie de) répertoire mis à part, il ne me serait jamais venu à l'esprit de les comparer sérieusement !
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Otello
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 18:30

bAlexb a écrit:
C'est amusant mais (petite partie de) répertoire mis à part, il ne me serait jamais venu à l'esprit de les comparer sérieusement !
ben là pour le coup moi non plus tellement la voix de la jeune Scotto n'a strictement rien à voir avec celle de Dessay (hier et aujourd'hui)!
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 18:35

aurele a écrit:
Ino a écrit:
Une chanteuse avec l'agilité nécessaire au bel canto et les mêmes limites vocales?!

Cette chanteuse est une artiste qui a fait plus que se cantonner au belcanto romantique mais qui très tôt a eu le suraigu de pêté et les aigus de plus en plus abimés, indurés. Je parle évidemment de Renata Scotto, l'une des mes artistes favorites toutes voix confondus comme quasiment tout le monde doit le savoir maintenant sur le forum.


Ahhhh ok Smile Je ne te lis pas depuis assez longtemps pour savoir ça

Dans les légendes du 20e, qui ont eu une carrière avec des hauts et des abîmes, suis plus Moffo Wink
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 18:43

Otello a écrit:
bAlexb a écrit:
C'est amusant mais (petite partie de) répertoire mis à part, il ne me serait jamais venu à l'esprit de les comparer sérieusement !
ben là pour le coup moi non plus tellement la voix de la jeune Scotto n'a strictement rien à voir avec celle de Dessay (hier et aujourd'hui)!

Je les comparais au niveau des problèmes dans l'aigu, en tout cas ceux que Dessay rencontre depuis le début des années 2000. Evidemment que leurs voix n'ont rien à voir. Scotto a chanté énormément de rôles que Dessay ne peut espérer pouvoir chanter. Elles ont certains rôles en commun et Dessay s'est fourvoyée en les abordant.
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 19:10

aurele a écrit:
Otello a écrit:
bAlexb a écrit:
C'est amusant mais (petite partie de) répertoire mis à part, il ne me serait jamais venu à l'esprit de les comparer sérieusement !
ben là pour le coup moi non plus tellement la voix de la jeune Scotto n'a strictement rien à voir avec celle de Dessay (hier et aujourd'hui)!
Je les comparais au niveau des problèmes dans l'aigu, en tout cas ceux que Dessay rencontre depuis le début des années 2000. Evidemment que leurs voix n'ont rien à voir. Scotto a chanté énormément de rôles que Dessay ne peut espérer pouvoir chanter. Elles ont certains rôles en commun et Dessay s'est fourvoyée en les abordant.
oui mais ça ok c'est fait, c'est dit, c'est répété depuis longtemps! C'est peut-être pas la peine de faire une fixation dessus. Même si sur le fond je suis plutôt d'accord avec toi, c'est quand même vrai que tu t'acharnes sur elle ad nauseam! à croire qu'elle t'obsède ou que tu fantasmes honteusement sur elle. Wink
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 19:15

Otello a écrit:
oui mais ça ok c'est fait, c'est dit, c'est répété depuis longtemps! C'est peut-être pas la peine de faire une fixation dessus. Même si sur le fond je suis plutôt d'accord avec toi, c'est quand même vrai que tu t'acharnes sur elle ad nauseam! à croire qu'elle t'obsède ou que tu fantasmes honteusement sur elle. Wink

J'ai quand même été plutôt élogieux sur sa Lakmé et son Ophélie notamment. Je sais que je suis quasiment l'un des seuls à alimenter ce topic. J'ai dit des choses pas très intelligentes comme lorsque j'ai parlé de la production de McVicar et de l'incompatibilité physique de Dessay pour entrer dans la production créée pour De Niese. Dessay est une artiste fascinante mais pour de mauvaises raisons de plus en plus. Je la trouve très commune sur le plan physique et sa couleur de cheveux, son blond avec les racines noires, c'est atroce. Encore une petite pique. Si je devais fantasmer sur une chanteuse pour la voix et pour le physique, ce serait plutôt des artistes comme Verrett, Price, Gauvin, Garanca (bien que je ne sois pas fan des blondes), Antonacci pour ne citer qu'elles.
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 19:17

aurele a écrit:
Otello a écrit:
oui mais ça ok c'est fait, c'est dit, c'est répété depuis longtemps! C'est peut-être pas la peine de faire une fixation dessus. Même si sur le fond je suis plutôt d'accord avec toi, c'est quand même vrai que tu t'acharnes sur elle ad nauseam! à croire qu'elle t'obsède ou que tu fantasmes honteusement sur elle. Wink
J'ai quand même été plutôt élogieux sur sa Lakmé et son Ophélie notamment. Je sais que je suis quasiment l'un des seuls à alimenter ce topic. J'ai dit des choses pas très intelligentes comme lorsque j'ai parlé de la production de McVicar et de l'incompatibilité physique de Dessay pour entrer dans la production créée pour De Niese. Dessay est une artiste fascinante mais pour de mauvaises raisons de plus en plus. Je la trouve très commune sur le plan physique et sa couleur de cheveux, son blond avec les racines noires, c'est atroce. Encore une petite pique. Si je devais fantasmer sur une chanteuse pour la voix et pour le physique, ce serait plutôt des artistes comme Verrett, Price, Gauvin, Garanca (bien que je ne sois pas fan des blondes), Antonacci pour ne citer qu'elles.
oui alors simplement lache la un peu! de toute façon tu ne fais que répéter la même chose sur elle. tout le monde a compris ce que tu pensais d'elle.
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 19:20

Otello a écrit:
oui alors simplement lache la un peu! de toute façon tu ne fais que répéter la même chose sur elle. tout le monde a compris ce que tu pensais d'elle.

Ok. Si je parlais de Cleopatra, c'est parce qu'elle interprètera le rôle dans deux semaines environ. Je ne comprends pas que tu sois aussi indulgent avec Dessay dans ce que permet d'entendre la vidéo et que tu ne sois pas enthousiaste sur Kozena. Je sais que le baroque n'est pas le répertoire que tu préfères mais il y a tellement mieux que Dessay pour chanter ce rôle aujourd'hui et dans la discographie ou dans des lives officieux, il y a beaucoup mieux qu'elle. Chacun ses goûts après.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 19:23

C'est incroyable, c'est aurele qui poste les deux tiers des messages de ce topic ! Shocked 39 messages aujourd'hui... tu n'es pas en prépa, par hasard ? Mr. Green
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 19:47

Guillaume a écrit:
tu n'es pas en prépa, par hasard ? Mr. Green
Tu n'as pas ton bac, par hasard. coucou

Et tu peux parler, tu totalises plus de messages que lui. Basketball
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 19:57

aurele a écrit:
Je la trouve très commune sur le plan physique et sa couleur de cheveux, son blond avec les racines noires, c'est atroce. Encore une petite pique. Si je devais fantasmer sur une chanteuse pour la voix et pour le physique, ce serait plutôt des artistes comme Verrett, Price, Gauvin, Garanca (bien que je ne sois pas fan des blondes), Antonacci pour ne citer qu'elles.

Unique I love you je ne m'en lasserai jamais Laughing

aurele a écrit:
Je ne comprends pas que tu sois aussi indulgent avec Dessay dans ce que permet d'entendre la vidéo et que tu ne sois pas enthousiaste sur Kozena.

Et bien moi j'adore le baroque mais Kozena là-dedans, c'est dur dur, de mon point de vue. C'est froid et monochrome Neutral

Guillaume a écrit:
C'est incroyable, c'est aurele qui poste les deux tiers des messages de ce topic ! Shocked 39 messages aujourd'hui... tu n'es pas en prépa, par hasard ? Mr. Green

Paradoxalement, c'est aussi en prépa où j'avais le plus le temps de participer. Question d'organisation de travail et d'absence de vie sociale qui force à compenser, parce qu'on est pas des bêtes quand même ! Smile
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 20:49

DavidLeMarrec a écrit:
Guillaume a écrit:
tu n'es pas en prépa, par hasard ? Mr. Green
Tu n'as pas ton bac, par hasard. Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 514106

Et tu peux parler, tu totalises plus de messages que lui. Basketball

...plus pour longtemps hélas, je n'arrive pas à suivre le rythme. Je devrais peut-être parler uniquement de glottophilie, des chanteurs que je n'aime pas et guetter toutes leurs sorties. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 20:57

Guillaume a écrit:
...plus pour longtemps hélas, je n'arrive pas à suivre le rythme. Je devrais peut-être parler uniquement de glottophilie, des chanteurs que je n'aime pas et guetter toutes leurs sorties. Mr.Red
C'est mesquin, ça. Neutral
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 20:57

DavidLeMarrec a écrit:
Guillaume a écrit:
...plus pour longtemps hélas, je n'arrive pas à suivre le rythme. Je devrais peut-être parler uniquement de glottophilie, des chanteurs que je n'aime pas et guetter toutes leurs sorties. Mr.Red
C'est mesquin, ça. Neutral

Surtout que je parle aussi des chanteurs que j'apprécie.
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 20:59

Euh... Je sais que je ne m'y connait pas très bien sur les chanteurs/ses, pourtant un petit détail me fait encore entendre des bourdons dans mes oreilles :
- La Castafiore, dans Tintin, n'était-elle pas une soprano dramatique alors que Nathalie Dessay est une soprano colorature ???... Confused
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 21:01

Vinogradovsky a écrit:
Euh... Je sais que je ne m'y connait pas très bien sur les chanteurs/ses, pourtant un petit détail me fait encore entendre des bourdons dans mes oreilles :
- La Castafiore, dans Tintin, n'était-elle pas une soprano dramatique alors que Nathalie Dessay est une soprano colorature ???... Confused

pété de rire
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 21:04

C'est vrai que physiquement, elle fait plus songer à un grand lyrique voire un dramatique qu'à un soprano leggiero di morbidezza e di coloratura offenbachiana. Accordé.
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 21:06

Citation :
pété de rire

Okay, je sais, je sais, je n'y connais rien en chant, mais quand même !
Quand on voit la Castafiore dans Tintin et Nathalie, il y a quand même une très grande différence entre elles, non ? Question
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 21:11

Vinogradovsky a écrit:
Citation :
pété de rire
Okay, je sais, je sais, je n'y connais rien en chant, mais quand même !
Quand on voit la Castafiore dans Tintin et Nathalie, il y a quand même une très grande différence entre elles, non ? Question
On ne parlait pas du nombre de kilos qui les sépare! plutôt du caractère, de la personnalité (revue et corrigée à la sauce actuelle)
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 21:14

Otello a écrit:
Vinogradovsky a écrit:
Citation :
pété de rire
Okay, je sais, je sais, je n'y connais rien en chant, mais quand même !
Quand on voit la Castafiore dans Tintin et Nathalie, il y a quand même une très grande différence entre elles, non ? Question
On ne parlait pas du nombre de kilos qui les sépare! plutôt du caractère, de la personnalité (revue et corrigée à la sauce actuelle)

Cela n'a rien à voir et c'est parfaitement gratuit mais si je devais chercher une Castafiore chez les Nathalie (avec ou sans "h"), je penserais plus spontanément à Manfrino (pas pour le gabarit mais à cause de "l'air des bijoux" !).
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 21:16

bAlexb a écrit:
Otello a écrit:
Vinogradovsky a écrit:
Citation :
pété de rire
Okay, je sais, je sais, je n'y connais rien en chant, mais quand même !
Quand on voit la Castafiore dans Tintin et Nathalie, il y a quand même une très grande différence entre elles, non ? Question
On ne parlait pas du nombre de kilos qui les sépare! plutôt du caractère, de la personnalité (revue et corrigée à la sauce actuelle)

Cela n'a rien à voir et c'est parfaitement gratuit mais si je devais chercher une Castafiore chez les Nathalie (avec ou sans "h"), je penserais plus spontanément à Manfrino (pas pour le gabarit mais à cause de "l'air des bijoux" !).

Ou comment redonner à une phrase maligne et vide un peu de sens et d'esprit. Bien joué.
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 21:25

Mais elle n'était point vide de sens ma déclaration, non ?
En tout cas, je ne vois pas du tout de quoi vous parler à propos de Nathalie Dessay et des autres Nathalie (art des bijoux, art des cassages de verres, art de faire fuir tout le monde en cassant les oreilles, etc...) Euh ?________ pardon je me suis un peu laissé emporté dans mes propos fort déloyaux pour un musicien et compositeur averti comme moi... je vous laisse, Mesdames, Messieurs, dans vos potins et/ou vos bottins (cela ne changera rien). Bonne soirée à vous tous, chers amateurs de sensations fortes, car un soir à l'opéra peut changer le destin d'un homme !_____________ pété de rire
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 21:29

aurele a écrit:
Wagneropathe a écrit:
Maintenant, petit exercice d'audition-fiction : imaginons que ces mêmes ornementations soient chantées par tes chères Karina Gauvin ou Ann Hallenberg ; est-ce que tu les trouverais toujours si mauvaises que ça ? Finalement, on se demande un peu pourquoi tu n'as pas aimé : parce que cette manière de chanter ne te plaît vraiment pas, ou parce que c'est Dessay ? Car bien sûr, en pinaillant, moi-même pourrais me mettre à dézinguer l'Isolde de Meier ou la Desdemona de Harteros alors que je les adore...

Et puis concernant le "nombre d'octaves" qu'elle a perdus, ça ne devrait pas être plus de 12 ou 13 j'imagine... Wink

Je ne sais pas si Ann et Karina écrivent leurs propres ornementations mais cela n'aurait sûrement pas été aussi outré que cela. Elles sont des spécialistes de ce répertoire par ailleurs même si elles chantent d'autres choses, ce qui n'est pas le cas de Dessay. Gauvin a tout pour être la Cleopatra idéale aujourd'hui. Un soprano léger dans le rôle est un contresens certain.

Que tu refuses obstinément de répondre à la question est quand même révélateur de ton manque d'objectivité...
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 21:32

Vinogradovsky a écrit:
Mais elle n'était point vide de sens ma déclaration, non ?
En tout cas, je ne vois pas du tout de quoi vous parler à propos de Nathalie Dessay et des autres Nathalie (art des bijoux, art des cassages de verres, art de faire fuir tout le monde en cassant les oreilles, etc...) Euh ?________ pardon je me suis un peu laissé emporté dans mes propos fort déloyaux pour un musicien et compositeur averti comme moi... je vous laisse, Mesdames, Messieurs, dans vos potins et/ou vos bottins (cela ne changera rien). Bonne soirée à vous tous, chers amateurs de sensations fortes, car un soir à l'opéra peut changer le destin d'un homme !_____________ pété de rire

hautain parfois?

Je parlais juste de la phrase de présentation du sujet.
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyVen 7 Jan 2011 - 1:11

Pardon, mille excuses de vous avoir si mal compris. Il m'arrive parfois d'être distrait, voir très distrait. Tellement distrait que l'on a le droit de penser si je vais bien ou non dans ma tête... Mal dans ma tête ? Non. Hautain, sûrement...
Passez tous une agréable nuit tout en détente zen
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptySam 8 Jan 2011 - 0:40

http://videos.arte.tv/fr/videos/giordano_hebdo-3622758.html

Elle a été l'invitée de cette émission qui est assez courte. On apprend pas grand chose de nouveau. Elle a souligné les paradoxes de sa personnalité, son côté raleuse. L'un de ses grands regrets en matière de rôles qu'elle n'a pas chanté alors qu'elle en avait la possibilité reste celui de Lulu. Comme elle l'a rappelé, son côté paresseux a pris le dessus. Elle a reparlé de son amour du jazz et de sa fascination pour Björk. Elle se la joue moins que d'habitude. Il est vrai que ses yeux verts sont magnifiques, sauf quand elle fait les gros yeux. Sa tenue noire lui allait bien et sa coupe n'était pas trop mal du tout. L'aspect physique n'est pas le plus important, c'est sa manière de s'exprimer.
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptySam 8 Jan 2011 - 0:44

aurele a écrit:
Il est vrai que ses yeux verts sont magnifiques, sauf quand elle fait les gros yeux. Sa tenue noire lui allait bien et sa coupe n'était pas trop mal du tout.
Arrow L'aspect physique n'est pas le plus important

Aurèle nous rejoue son sketch. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptySam 8 Jan 2011 - 0:52

Xavier a écrit:
Aurèle nous rejoue son sketch. Mr.Red

Dessay n'est pas si antipathique que certains de mes messages peuvent le laisser penser. Elle se la pète moins qu'Alagna. La seule chose que je lui reproche, c'est de chanter un répertoire qui n'est pas fait pour elle. J'ai toujours eu une certaine tendresse pour son timbre, surtout avant les années 2000 et dans les premières années entre 2000 et 2010. Après, les dégats ont commencé à être de plus en plus importants.
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptySam 8 Jan 2011 - 12:22

Citation :
Elle se la pète moins qu'Alagna

C'est sûr en tout cas. Parce que, pour chanter des chansons populaires siciliennes de mafiosi, faut vraiment se la péter. hehe
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptySam 8 Jan 2011 - 17:35

aurele a écrit:


Elle se la pète moins qu'Alagna.

Prépa. lettre Aurele? Comment veux-tu que les petits (minables) de seconde te respectent Laughing
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptySam 8 Jan 2011 - 17:38

Siegmund a écrit:
aurele a écrit:


Elle se la pète moins qu'Alagna.

Prépa. lettre Aurele? Comment veux-tu que les petits (minables) de seconde te respectent Laughing

Il te reste à imaginer ceux qui n'y sont pas Mr.Red

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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptySam 8 Jan 2011 - 17:41

Siegmund a écrit:
Prépa. lettre Aurele? Comment veux-tu que les petits (minables) de seconde te respectent Laughing

On a le droit de se lâcher un peu.
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptySam 8 Jan 2011 - 17:49

Siegmund a écrit:
aurele a écrit:


Elle se la pète moins qu'Alagna.

Prépa. lettre Aurele? Comment veux-tu que les petits (minables) de seconde te respectent Laughing
Ton but quand tu écris, c'est d'être respecté ? Confused
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptySam 8 Jan 2011 - 17:55

DavidLeMarrec a écrit:
Siegmund a écrit:
aurele a écrit:


Elle se la pète moins qu'Alagna.

Prépa. lettre Aurele? Comment veux-tu que les petits (minables) de seconde te respectent Laughing
Ton but quand tu écris, c'est d'être respecté ? Confused

Non non, c'était une boutade nécessitant pour compréhension une référence enfouie en de vieux messages d'Aurele. (et oui, je le suis à la trace hehe ) Mais rien de plus qu'une note légère.
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptySam 8 Jan 2011 - 18:02

Ah.
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyMar 11 Jan 2011 - 14:45

aurele a écrit:

Dessay n'est pas si antipathique que certains de mes messages peuvent le laisser penser. Elle se la pète moins qu'Alagna. La seule chose que je lui reproche, c'est de chanter un répertoire qui n'est pas fait pour elle. J'ai toujours eu une certaine tendresse pour son timbre, surtout avant les années 2000 et dans les premières années entre 2000 et 2010. Après, les dégats ont commencé à être de plus en plus importants.

Compte tenu de tout (c'est une star et il est franco-sicilien après tout), je ne trouve pas qu'Alagna se la pète tant que ça. hehe
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MessageSujet: Re: Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore...   Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... - Page 10 EmptyMar 11 Jan 2011 - 18:49

Les extraits présentés dans la vidéo ne me donnent pas du tout envie d'acheter le CD ni de l'entendre sur scène. J'ai un peu de mal avec les ornementations qui masquent carrément l'air Neutral en plus ça m'exaspère, tout comme pour Morgana chez Christie ces ornementations sont là pour mettre en valeur la voix de Dessay au détriment de l'oeuvre.
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