Aldo Ciccolini

Crapio a écrit:

Un beau programme le trio 2 de Schubert et celui de Ravel réuni.

Ciccolini pareil à Lille, il est mythique oui... et a multiplié les pains aussi... je n'ai que d'amères souvenirs de ses prestations
Il a toujours "la force de l'âge" de son côté... et toujours des standing ovation...

Ah oui ? Moi, tout ce que j'ai entendu de lui m'a laissé béat d'admiration.

C'était peut-être même mon pianiste favori avant que je n'entendre Marie-Catherine Girod...

DavidLeMarrec a écrit:

Crapio a écrit:

Un beau programme le trio 2 de Schubert et celui de Ravel réuni.

Ciccolini pareil à Lille, il est mythique oui... et a multiplié les pains aussi... je n'ai que d'amères souvenirs de ses prestations
Il a toujours "la force de l'âge" de son côté... et toujours des standing ovation...

Ah oui ? Moi, tout ce que j'ai entendu de lui m'a laissé béat d'admiration.

C'était peut-être même mon pianiste favori avant que je n'entendre Marie-Catherine Girod...

J'ai écouté ses Debussy, ses Satie, Ses Piano Concerto de Ravel... et très sincérement à chaque fois il a un son peu profond... il propose toujours une vision originale certes, mais ça manque toujours de vie...

Après en concert voilà... il a un certain âge... surtout que je l'ai vu dans Rachmaninov ce qui demande beaucoup de pêche et surtout ce n'est pas du tout son répertoire de prédilection.

Tu as entendu quoi d'Aldo ?

Crapio a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Crapio a écrit:

Un beau programme le trio 2 de Schubert et celui de Ravel réuni.

Ciccolini pareil à Lille, il est mythique oui... et a multiplié les pains aussi... je n'ai que d'amères souvenirs de ses prestations
Il a toujours "la force de l'âge" de son côté... et toujours des standing ovation...

Ah oui ? Moi, tout ce que j'ai entendu de lui m'a laissé béat d'admiration.

C'était peut-être même mon pianiste favori avant que je n'entendre Marie-Catherine Girod...

J'ai écouté ses Debussy, ses Satie, Ses Piano Concerto de Ravel... et très sincérement à chaque fois il a un son peu profond... il propose toujours une vision originale certes, mais ça manque toujours de vie...

Après en concert voilà... il a un certain âge... surtout que je l'ai vu dans Rachmaninov ce qui demande beaucoup de pêche et surtout ce n'est pas du tout son répertoire de prédilection.

Tu as entendu quoi d'Aldo ?

Je ne me souviens plus de tout, mais beaucoup de répertoires différents. Parmi le plus récent, des Schumann magnétiques et les Tableaux d'une exposition, une oeuvre qui ne me passionne pas et qui m'a tenue en haleine tout du long.

Oui, le son n'est pas extraordinaire, mais c'est toujours tellement pensé et subtil.

Je pense justement que c'est trop pensé et qu'il va trop loin parfois dans ses interprétations. Mais au moins il propose toujorus quelquechose d'original et surprenant c'est vrai.
Il faut que j'entende ses schumann et son Mussorgsky alors, car c'est tout de même un autre répertoire qui pourrait me renouer avec cet interprète.

Je ne veux pas pourrir ton fil de Jorge, j'arrête

J'avais entendu des Debussy avec un très beau son;

Crapio a écrit:

Je pense justement que c'est trop pensé et qu'il va trop loin parfois dans ses interprétations. Mais au moins il propose toujorus quelquechose d'original et surprenant c'est vrai.
Il faut que j'entende ses schumann et son Mussorgsky alors, car c'est tout de même un autre répertoire qui pourrait me renouer avec cet interprète.

C'était en concert et récent. Je pense avoir entendu du Chopin et ses Satie, mais c'est plus ancien.

Oui, c'est toujours original, mais je ne trouve jamais ça démonstratif ou exagéré.

(Comme quoi...)

DavidLeMarrec a écrit:

Crapio a écrit:

Je pense justement que c'est trop pensé et qu'il va trop loin parfois dans ses interprétations. Mais au moins il propose toujorus quelquechose d'original et surprenant c'est vrai.
Il faut que j'entende ses schumann et son Mussorgsky alors, car c'est tout de même un autre répertoire qui pourrait me renouer avec cet interprète.

C'était en concert et récent. Je pense avoir entendu du Chopin et ses Satie, mais c'est plus ancien.

Oui, c'est toujours original, mais je ne trouve jamais ça démonstratif ou exagéré.

(Comme quoi...)

J'ai jamais dit que c'était exagéré ni démonstratif en tout cas... mais d'après la seule chose que je reproche c'est que cela dénature souvent l'oeuvre c'est tout. Mettre de l'humour dans un Satie médiévale par exemple ce genre de choses... ça m'agace... après c'est sur un répertoire très très précis que je le connais... je ne le conseille vraiment pas pour de la musique moderne française...

Mais ses Debussy sont assez peu passionnants je trouve.

J'ai du mal à rassembler mes souvenirs, mais il me semble bien l'avoir entendu dans Satie et Debussy, et d'avoir aimé Debussy (Satie, ça reste Satie, et ce n'étaient pas les médiévaux mais du quatre mains).

A il est excellent dans les Satie 4 Mains, cabaret et autre musique humoristique ! Je l'admets.
Avec tout de même quelques précipitations sur les morceaux en forme de poire tout de même.

Si si on peut être exigeant sur du Satie je vous jure

Crapio a écrit:

Si si on peut être exigeant sur du Satie je vous jure

C'est même assez facile : il faut en faire beaucoup pour que ça finisse par avoir l'air bon.

J'ai d'excellents professeurs
Chaque jour que Dieu fait, je les bénis !

C'est un des pianistes les plus ennuyeux que je connaisse...

Ben voyons, c'est tellement commun...

Et en plus il a un vrai répertoire, lui, quelle horreur.

Vivent les portugaises monomaniaques...

Ciccolini est un pianiste qui n'a cessé de s'améliorer, le sommet de son art est ce disque Schumann enregistré en 2002, qui est la négation absolue de tout ce qui a été dit: son magnifique et éclatant, jeu jubilatoire et roboratif, grandeur, passion de tous les instants, une rythmique d'enfer, avec un très beau chant... toutes les qualités... un Pollini bis.

Un des plus grands disques de Schumann et l'interprétation de référence à mon goût du Carnaval de Vienne de Schumann, avec Richter (le couplage est du même tonneau).



Pour convaincre les plus récalcitrants, cette fin très excitante :

[lien supprimé]

Par ailleurs, j'aime beaucoup certains de ses vieux enregistrements, son Invocation de Liszt est magnifique.

Merci Sofro pour l'extrait qui ne fait que confirmer mon sentiment...
Enfin notons tout de même qu'un répertoire "original" ou "large" n'est pas suffisant pour faire un bon pianiste et encore moins pour faire un bon musicien.

Je trouve cet extrait assez pas beau (sec, imprécis, des motifs qui surnagent on ne sait à quelle fin, la pédale utilisée n'importe comment...), mais je soupçonne Sofro de le faire exprès pour me tourner en ridicule.

Il y a ses Liszt qui sont libres de droits aussi, et excellents (même s'il est vrai que j'ai peu de points de comparaison)...

Les Liszt que je connais de lui (harmonies poétiques et religieuses, consolations etc.) sont.......... soporifiques

Les Concertos de Beethoven avec Aldo Ceccato sont pas mal aussi mais le son manque de relief, il semble étouffé, dû à la prise en live peut-être.

tssssssssss... il y a des écoutes en aveugle qui se perdent...



D'ailleurs son Schumann donc



Ses Liszt ne valent certes pas ceux d'Arrau, mais ils sont souvent très réussis. Je ne les trouve pas ennuyeux.

J'avais aussi entendu à la radio ses concerts Schumann et Debussy, un son magnifique d'un grand coloriste, avec un jeu d'une grande simplicité. J'avais beaucoup aimé.

Un coffret EMI regroupant toutes les gravures de Ciccolini pour ce label vient de paraître à prix doux!



Je suis en train d'écouter un extrait, "Les Jeux d'Eau à la Villa d'Este" de Liszt, et j'aime beaucoup! C'est d'une subtilité, d'un raffinement, avec des couleurs, un phrasé, des coulées extraordinaires!

J'admire beaucoup ce pianiste que j'ai eu la chance d'entendre deux fois à Gerberoy dans des programmes Chopin et Debussy, et franchement, cela reste pour moi de grands moments de musique!

Sur ce forum, certains ont écrit que c'était un pianiste ennuyeux, et bien en concert, ce fut loin d'être le cas! La musique coule de source, il n'y a pas de maniérisme, c'est franchement, et je n'aime pas employer ce terme, un grand monsieur et un grand seigneur, et contrairement aux apparences quelqu'un de très abordable!!!

Je vous conseille vivement ce coffret!

Tiens, je n'avais pas réalisé qu'Aldo avait son sujet dédié.
J'avais annoncé la sortie de ce coffret il y a quelque temps ici:
https://classik.forumactif.com/discographie-f2/vos-pianistes-preferes-t1689-360.htm#464273

Pour ma part je pense que je vais succomber très vite.

Dans ce grand coffret sorti l'an dernier, savez-vous si tout a été remasterisé d'après les bandes d'origine (comme pour Nat et Meyer) ou est-ce que ce sont les mêmes repiquages (hélas pas terribles) qu'on a eu l'habitude d'entendre en CD séparés ? J'ai entendu de vieux vinyles, et on se rend compte que le passage au CD a été très mal fait. Une injustice terrible faite au son de ce pianiste et qui nous a fait croire, comme je le lis dans les messages de ce fil, qu'il n'avait pas un beau son ni un son profond, alors que c'est tout le contraire.

Tu n'as pas un petit souvenir de ton passage chez moi à raconter ?

Théo a écrit:

Tu n'as pas un petit souvenir de ton passage chez moi à raconter ?

Je n'osais en parler à ta place !

Tu en parleras mieux que moi, mais en un mot, précipitez-vous sur deux disques que le sieur Théo m'a fait connaître et qui m'ont subjugué. Ce sont :
- le disque Schumann chez Cascavelle (malheureusement déjà difficile à trouver à un prix correct), avec un concerto sans orchestre à couper le souffle
- un récital au Japon avec une 3e sonate de Chopin sublime par le son, l'ampleur des moyens et la personnalité d'une lecture peu commune.


Et quand j'entends ça, j'ai sacrément envie d'entendre les vieilles bandes EMI telles qu'en elles-mêmes, remastérisées correctement. Je ne vais quand même pas me mettre à acheter des vinyles, sinon où va-t-on ?

J'ai la grosse boîte EMI, et vu la quasi absence d'informations dans la notice sur les remasterisations (contrairement aux coffrets Nat et Meyer, où ce travail est mis en exergue) je prends pour acquis le fait qu'il n'y en pas eu. Je pense qu'Art et Son s'est juste chargé du repiquage des 78 tours et autres rares microsillons inédits jusqu'alors en CD, mais pour le reste, je suis quasiment sûr que ce sont les vieux transferts digitaux des années 80/90 qui ont été réutilisés. (J'ai quelques disques en séparés (Satie, Séverac), je pourrai faire des comparaisons pour vous le confirmer.)
Il faut dire que remasteriser entièrement un legs qui représente plus de 50 CDs, c'est une entreprise un peu folle qu'EMI a sans doute jugée un peu trop coûteuse en cette période de vache maigre. (Vous me direz cependant qu'ils semblent bien l'avoir fait pour Samson François, qui fait quand même 36 CDs, mais peut-être considère-t-on en haut lieu que Samson est plus prestigieux et vendeur qu'Aldo...) (Pareil pour le gros coffret Czifra d'ailleurs, je ne pense pas qu'EMI a tout remasterisé.)


Pour l'histoire des microsillons, je suis assez surpris, car j'ai entendu plusieurs fois des mélomanes plutôt dignes de foi dire que les pressages français des disques EMI étaient souvent très mauvais et que le passage au CD avaient justement permis de réviser des jugements auparavant par trop sévères sur les enregistrements d'Aldo.


Sinon, je suis d'accord sur les enregistrements tardifs d'Aldo chez Cascavelle. J'ai ses Schumann et son intégrale des sonates de Beethoven. Je ne suis pas toujours conquis par ses choix interprétatifs, mais au niveau du son, on entend enfin le pianiste dans toute sa plénitude, avec un jeu nourri et profond (qui fait presque penser à celui d'Arrau), en tout cas beaucoup plus flatteur que ce que l'on entend dans la plupart de ses disques EMI.

adriaticoboy a écrit:

Pour l'histoire des microsillons, je suis assez surpris, car j'ai entendu plusieurs fois des mélomanes plutôt dignes de foi dire que les pressages français des disques EMI étaient souvent très mauvais et que le passage au CD avaient justement permis de réviser des jugements auparavant par trop sévères sur les enregistrements d'Aldo.

On m'a fait faire l'an dernier l'expérience sur deux vinyles de Ciccolini : Albéniz (Iberia) et Liszt (j'ai oublié ce que c'était). Dans les deux cas, c'était en aveugle et lorsque j'ai appris qu'il s'agissait des bons vieux EMI d'Aldo, j'étais stupéfait. Sans doute ne devrais-je pas généraliser à partir de deux disques, mais cet ami qui les possède exprimait le même sentiment, il avait vraiment "redécouvert" Ciccolini avec ces vinyles. (Je n'y connais rien en matériel hi-fi, mais je précise, au cas où cela ferait une différence, que c'était sur un matériel très haut-de-gamme.)

Non mais tu fais bien de relater cette expérience, c'est très intéressant. Il y a certainement des bons pressages qui circulent, et la compression dynamique particulière du microsillon produisant un son plus chaleureux, j'imagine très bien que le résultat puisse être plus séduisant que les transferts digitaux en CD, qui restent quoi qu'on en dise assez "froids".

Maintenant, même si certains 33 tours ne sonnent pas si mal et que les premiers CDs n'étaient pas masterisés de manière optimale, je ne suis pas sûr qu'on puisse pour autant exonérer complétement les prises de son d'origine. Le catalogue EMI France de la fin des années 60 jusqu'aux années 80 a quand même une signature sonore assez marquée et pas très flatteuse à mon goût. Il y a eu un paquet d'enregistrement effectués salle Wagram par l'ingénieur Paul Vava..., et quels que soient l'année, les interprètes, le répertoire, on a presque toujours cette sonorité maigre et diffuse, qui ne ressemble à rien. Je ne pense pas que le CD puisse être seul responsable d'un phénomène aussi large. Mais je peux me tromper.

Je reviens sur l'intégrale EMI: comme je l'ai dit plus haut, il n'y a pas d'informations explicites dans la notice sur une éventuelle remasterisation globale, ce qui me faisait penser qu'il n'y en a pas eu, mais voilà deux informations qui vont peut-être rassurer Hippolyte et le pousser à se procurer ce beau coffret:



1) J'ai trouvé ce communiqué de presse, qui vaut ce qu'il vaut:

Citation :

Aldo CICCOLINI, The Complete EMI Recordings

55 CD 509996858242 – Parution: novembre 2009

Pour le meilleur parfois, pour le pire souvent, l’industrie du disque affectionne de nos jours les grosses boîtes en carton avec beaucoup de CD dedans. Pour le meilleur, EMI France publie un coffret nécessaire réunissant l’intégrale des enregistrements de celui qui pourrait bien être, en dépit (ou en raison ?) d’une personnalité discrète, le plus grand pianiste actuellement en activité, Aldo Ciccolini.

Nécessaire, car au-delà de ses deux intégrales Satie (toutes deux best-sellers !), de son affinité naturelle avec le répertoire pianistique français (qui épousait harmonieusement la politique artistique de La Voix de son Maitre conduite alors par les René Challan, Eric Macleod ou Gréco Casadesus), de ses Liszt anti-spectaculaires, idéalement alternatifs à ceux d’un Cziffra par exemple, la richesse du répertoire d’Aldo Ciccolini enregistré pour la VSM entre 1950 et 1991 reste assez largement méconnue.

Nombreux inédits en CD (Sonates de Mozart, Inventions de Bach, parues seulement au Japon, un premier disque Debussy de 1969…), inédits absolus comme cette grande version des Tableaux d’une Exposition enregistrés en 1976, soin apporté à la qualité des reports (y compris pour les enregistrements tardifs, tous retravaillés) convaincront sans doute les derniers sceptiques, s’il en reste, sur la position qu’occupe le Napolitain Aldo Ciccolini dans l’histoire du piano français : tout au sommet.

http://www.emivirginclassics.fr/aldo-ciccolini/



2) J'ai comparé le son de mon "vieux" coffret Séverac avec celui de l'intégrale pour les mêmes enregistrements. Eh bien la différence ne saute pas forcément aux oreilles, mais je sens quand même un "grain" différent. Il y a un peu plus de souffle (vraiment léger) dans le coffret, et le piano semble avoir plus de matière, il sonne parfois plus "rond", moins cassant. Ce n'est certes pas le jour et la nuit, mais ça tendrait à confirmer qu'il s'agit bien de nouveaux transferts.

Mélomaniac a écrit:

Emeryck, aujourd'hui in Votre déception du jour, a écrit:

Aldo Ciccolini est mort  

Grande tristesse! J'ai le coffret EMI, mais je l'avais vu deux fois en concert, il y a un peu plus de 10 ans à Gerberoy, dans des oeuvres de Chopin, Debussy (un magnifique premier Livre des Préludes) et Liszt. Ses Nocturnes avaient magnifiquement résonné dans la petite chapelle.

Je l'avais rencontré un peu après le concert, un monsieur d'une grande gentillesse

Le premier pianiste que j'ai vu en concert... Et un certain nombre de disques difficilement remplaçables pour moi, en particulier dans le répertoire français (et comme Rav-phaël, ses Séverac par-dessus tout.)

Satie, Saint-Saëns et la musique française en général perdent un de leurs grands interprètes.