Rubrique Discographie

Suite de la digression sur l'organisation des rubriques:

Guillaume a écrit:

Alors j'ai rien compris...Ici c'est le forum pour pinailler sur les interprètes mais alors on parle où des OEUVRES qu'il y'a dans les DISQUES.

Car pour y'avoir des interprétes , il fallait que des COMPOSITEURS écrivent de la musique.

Oui et c'est pour ça qu'il y a la rubrique Générale!

Tu confonds disques et oeuvres.
L'oeuvre elle est écrite à l'origine dans une partition, pas dans un disque...

Un disque c'est un enregistrement d'une oeuvre, avec des interprètes. Ce n'est qu'une vision de cette oeuvre, une interprétation possible.
Pour en parler il y a la rubrique Discographie.
Si tu veux parler de l'oeuvre elle-même et du compositeur, tu vas dans la rubrique Générale; c'est quand même pas compliqué?

Guillaume a écrit:

Je peux proposer une réorganisation ?

Musique classique
Général
...les compositeurs et leurs oeuvres
...les sujets généraux sur la musique
Discographie
Concerts
Divers

C'est l'organisation actuelle, sauf qu'il n'y a pas besoin de diviser la 1ère rubrique à mon avis.

Oui mais j'aimerais bien lancer un topic sur les oeuvres et l'univers de Mozart mais tu vas trouver qu'il y'a trop de topics sur Mozart...
Et puis si je veux parler d'une oeuvre je vais donc dans la rubrique générale ?

Guillaume a écrit:

Oui mais j'aimerais bien lancer un topic sur les oeuvres et l'univers de Mozart mais tu vas trouver qu'il y'a trop de topics sur Mozart...

Si tu veux lancer un nouveau sujet et que tu as un doute, tu poses ta question dans "Prochains sujets".
En l'occurrence, ce n'est clair. "Les oeuvres et l'univers de Mozart" c'est vague, il y a déjà "Aimez-vous Mozart" et "La légende de Mozart", sans compter celui sur les Concertos pour piano et celui sur les quatuors...

Guillaume a écrit:

Et puis si je veux parler d'une oeuvre je vais donc dans la rubrique générale ?

"Général
Pour parler du sujet principal qui nous intéresse ici, des compositeurs, des oeuvres, etc... "

Xavier a écrit:

Guillaume a écrit:

Oui mais j'aimerais bien lancer un topic sur les oeuvres et l'univers de Mozart mais tu vas trouver qu'il y'a trop de topics sur Mozart...

Si tu veux lancer un nouveau sujet et que tu as un doute, tu poses ta question dans "Prochains sujets".
En l'occurrence, ce n'est clair. "Les oeuvres et l'univers de Mozart" c'est vague, il y a déjà "Aimez-vous Mozart" et "La légende de Mozart", sans compter celui sur les Concertos pour piano et celui sur les quatuors...

Oui mais j'aimerais bien faire un sujet sur Mozart où je délivrerais toutes mes trouvailles en DVDs , disques , oeuvres , passages de sa vie.

Enfin ce sera un peu plus tard , dans quelques temps...

Guillaume a écrit:

Oui mais j'aimerais bien faire un sujet sur Mozart où je délivrerais toutes mes trouvailles en DVDs , disques , oeuvres , passages de sa vie.

Enfin ce sera un peu plus tard , dans quelques temps...

T'imagines si chacun fait son sujet?

Il faut que tu incorpores tes commentaires aux sujets déjà existants, à moins que ça soit pour un sujet spécifique pour lequel il n'y a pas de sujet.

Sinon on ne les trouvera pas dans les sujets adéquats.

Oui mais j'aimerais vraiment faire un sujet spécial...

Précise parce que c'est vague.

ça va j'essayerais de m'arranger...

Discussion close...

Merci d'essayer dans la mesure du possible de respecter le cadre des rubriques générale et discographique, parce que sinon on ne s'y retrouve plus.
Je sais bien que quand on parle de l'oeuvre on en vient à parler des enregistrements, et vice versa.
Essayons toutefois de nous en tenir à cette classification (qui a peut-être ses défauts, mais depuis le temps qu'elle est établie, il serait peut-être préférable de la garder comme telle), et si dans un sujet général il vous prend l'envie de parler des enregistrements, n'hésitez pas, créez le sujet adéquat, parce que de toute façon, 10 messages plus tard je serai amené à effectuer la division. (cf le sujet sur le Requiem allemand, il y a eu 8 messages sur l'oeuvre et encore... puis le double sur la discographie)
Actuellement il y a plein de sujets en rubrique générale où il est plus question de discographie qu'autre chose... Mais souvent je ne peux pas diviser parce que les choses sont mélangées. (cf le sujet sur la Femme sans ombre)

De même, si vous découvrez une oeuvre en CD, postez plutôt en rubrique générale, parce que vous risquez plus de parler de l'oeuvre que de l'interprétation; à vous d'en juger cependant.

N'oubliez pas que la rubrique Discographie est destinée à comparer de multiples interprétations d'une même oeuvre, pas à des sujets style "je veux découvrir tel compositeur, quels disques me procurer", parce qu'au final on risque plus de parler des oeuvres et ces messages auraient plutôt leur place en rubrique générale.

Enfin, de toute façon, vous savez que je suis là pour diviser et déplacer.

Xavier a écrit:

Enfin, de toute façon, vous savez que je suis là pour diviser et déplacer.

« Diviser pour mieux régner »

Kia a écrit:

Xavier a écrit:

Enfin, de toute façon, vous savez que je suis là pour diviser et déplacer.

« Diviser pour mieux régner »

Là c'est plutôt "diviser pour mieux perdre son temps".

Petite révolution: le topic récurrent "Vos découvertes du mois" a été déplacé en rubrique générale, sachant qu'on y parle en général de découvertes d'oeuvres et de compositeurs.

Voilà, c'est ici qu'on en avait parlé:

Xavier a écrit:

Merci d'essayer dans la mesure du possible de respecter le cadre des rubriques générale et discographique, parce que sinon on ne s'y retrouve plus.
Je sais bien que quand on parle de l'oeuvre on en vient à parler des enregistrements, et vice versa.
Essayons toutefois de nous en tenir à cette classification (qui a peut-être ses défauts, mais depuis le temps qu'elle est établie, il serait peut-être préférable de la garder comme telle), et si dans un sujet général il vous prend l'envie de parler des enregistrements, n'hésitez pas, créez le sujet adéquat, parce que de toute façon, 10 messages plus tard je serai amené à effectuer la division. (cf le sujet sur le Requiem allemand, il y a eu 8 messages sur l'oeuvre et encore... puis le double sur la discographie)
Actuellement il y a plein de sujets en rubrique générale où il est plus question de discographie qu'autre chose... Mais souvent je ne peux pas diviser parce que les choses sont mélangées. (cf le sujet sur la Femme sans ombre)

De même, si vous découvrez une oeuvre en CD, postez plutôt en rubrique générale, parce que vous risquez plus de parler de l'oeuvre que de l'interprétation; à vous d'en juger cependant.

N'oubliez pas que la rubrique Discographie est destinée à comparer de multiples interprétations d'une même oeuvre, pas à des sujets style "je veux découvrir tel compositeur, quels disques me procurer", parce qu'au final on risque plus de parler des oeuvres et ces messages auraient plutôt leur place en rubrique générale.

Enfin, de toute façon, vous savez que je suis là pour diviser et déplacer.

Je rajoute qu'il faudrait peut-être éviter tant que possible les sujets trop vastes comme Mahler discographie ou Rameau discographie... On se rend compte que c'est destiné à faire 10, 20 ou 30 pages minimum, à l'arrivée on ne retrouve plus rien, on repose des questions déjà traitées et on se répète...

Il est vrai que le jour où je voudrais sérieusement découvrir les symphonies de Malher il aurait été plus aisé pour moi d'avoir un topic symphonie par symphonie...

Jorge a écrit:

Il est vrai que le jour où je voudrais sérieusement découvrir les symphonies de Malher il aurait été plus aisé pour moi d'avoir un topic symphonie par symphonie...

Ca je te le fais pas dire!

J'ai verrouillé un autre sujet de type discographie sélective, celui sur Bach, obsolète maintenant qu'il y a plein de sujet sur les Messes, les cantates, le clavier bien tempéré, etc...
J'ai divisé les dernières remarques pour créer un nouveau sujet sur les oeuvres pour orgue.

J'ai divisé le topic Berg discographie en 2; vu qu'on parlait beaucoup de Wozzeck, il y a maintenant un sujet consacré aux 2 opéras: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/Discographie-f2/Berg-Wozzeck-et-Lulu-t684.htm

Et un sujet pour le reste: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/Discographie-f2/Berg-Discographie-hors-operas-t1665.htm

vartan a écrit:

Je pense que si nous sommes disciplinés, c'est une idée sympa ce sujet et qui n'interfère pas avec les autres. Au contraire ça peut inciter à demander à quelqu'un d'aller commenter son écoute ailleurs alors qu'il n'en aurait pas eu spontanément l'envie ou le courage.

OK mais pourquoi alors est-ce que tout le monde avait tellement insisté pour qu'on ferme ces sujets à l'époque où il y en avaient?...

Je ne comprends pas cette notion de "courage"... Qui s'est déjà fait engueuler ici pour avoir dit juste un petit commentaire de deux mots sur quelque chose?
Je l'ai déjà dit, pas besoin de pondre une dissert pour poster un commentaire ou même écrire un message.
Ca ne va qu'attirer divisions ou bien discussions qui vont se perdre...

Xavier a écrit:

vartan a écrit:

Je pense que si nous sommes disciplinés, c'est une idée sympa ce sujet et qui n'interfère pas avec les autres. Au contraire ça peut inciter à demander à quelqu'un d'aller commenter son écoute ailleurs alors qu'il n'en aurait pas eu spontanément l'envie ou le courage.

OK mais pourquoi alors est-ce que tout le monde avait tellement insisté pour qu'on ferme ces sujets à l'époque où il y en avaient?...

Je ne comprends pas cette notion de "courage"... Qui s'est déjà fait engueuler ici pour avoir dit juste un petit commentaire de deux mots sur quelque chose?
Je l'ai déjà dit, pas besoin de pondre une dissert pour poster un commentaire ou même écrire un message.
Ca ne va qu'attirer divisions ou bien discussions qui vont se perdre...

Mais est ce que ça gênerait pas, si on disait juste dans un topic compositeur "j'écoute ça" ou "j'écoute ci" ? Parce que le but de ce topic, c'est peut être de donner envie à d'autres d'écouter ce qu'ils connaissent déjà, etc...


Moi ça ne me dérangerait pas, mais peut être qu'à la longue ça fatiguerait certains.
Mais en tout cas je suis pour qu'il n'y ait pas le moindre commentaire ici, et que tout commentaire qui pourrait exister soit fait par l'intermédiaire d'une citation transposée dans le topic approprié

ce topic peut servir aussi à alimenter les topics discographie, si ici on dit juste ce qu'on écoute et la version, ca donnera à d'autres l'idée de l'écouter aussi ou d'en parler , on a relancé des sujets comme ca (shosta)

Wolfy a écrit:

ce topic peut servir aussi à alimenter les topics discographie, si ici on dit juste ce qu'on écoute et la version, ca donnera à d'autres l'idée de l'écouter aussi ou d'en parler , on a relancé des sujets comme ca (shosta)

Exact !

Eragny a écrit:

Mais est ce que ça gênerait pas, si on disait juste dans un topic compositeur "j'écoute ça" ou "j'écoute ci" ?

Non pas du tout, surtout qu'il y a 3 chances sur 4 que ça enclenche quand même une ou deux réponses, voire une discussion.
Si tu regardes il m'arrive souvent de débarquer dans un sujet pour dire "j'écoute ça, j'aime bien".
Parfois le seul fait de faire remonter le sujet provoque de nouvelles réactions.

Alors dans ce cas si ça ne gène pas, je posterai dans ces topics appropriés et non pas ici

Ce n'est pas un peu atificiel de nourrir les sujets comme ça? Si quelqu'un écoute quelque chose qui le marque, et qu'il sent qu'il peut apporter quelque chose de plus, il participe spontanément à un sujet, et s'il écoute pour la 5607ème fois telle symphonie qui lui vient à cœur et veut la conseiller au forum parce qu'il pense que c'est le bon moment pour le faire, il le fait ici.

Quand on discutte entre passionnés, on ne se téléphone pas la veille pour trouver un sujet de discussion. Un ensemble de causes particulières font naître la discussion, c'est ça qui est intéressant et enrichissant je trouve. Je ne vois pas le problème pour tout dire.

bien, il apparaît que c'était une mauvaise idée puisqu'elle entraîne des dissentions. On n'osera plus de toute façon faire de commentaires ou demander des précisions.
Je regrette d'avoir causé cette nuisance et je propose donc qu'on verrouille ou qu'on supprime.

sud273 a écrit:

bien, il apparaît que c'était une mauvaise idée puisqu'elle entraîne des dissentions. On n'osera plus de toute façon faire de commentaires ou demander des précisions.
Je regrette d'avoir causé cette nuisance et je propose donc qu'on verrouille ou qu'on supprime.

-Roma!n- a écrit:

Quand on discutte entre passionnés, on ne se téléphone pas la veille pour trouver un sujet de discussion. Un ensemble de causes particulières font naître la discussion, c'est ça qui est intéressant et enrichissant je trouve. Je ne vois pas le problème pour tout dire.

Ce que tu dis est juste, une discussion doit être spontanée.

Le problème est que dans un tel topic les discussions vont se perdre.

Je suis sûr qu'on est en train de tuer la rubrique générale avec ce topic.

Xavier a écrit:

Je suis sûr qu'on est en train de tuer la rubrique générale avec ce topic.

Bah nan, ici on ne détaille pas, après tout ... Mais bon, vu ce que je poste sur la rubrique générale, je ne pense pas que cette remarque s'applique vraiment à moi...

Xavier a écrit:

Je suis sûr qu'on est en train de tuer la rubrique générale avec ce topic.

Je ne posterai plus ici

Ah et sinon tout le monde semble l'avoir oublié mais il y avait aussi ça: https://classik.forumactif.com/general-f1/vos-decouvertes-du-mois-de-janvier-2008-t2257.htm

En fait tu fais tout pour miner le sujet.
C'est rigolo. Je penserai au topic découverte la prochaine fois, promis juré!

-Roma!n- a écrit:

En fait tu fais tout pour miner le sujet.

Hein? Quoi?

De toute façon ce n'est pas un sujet, c'est un fourre-tout.

[quote="Xavier"]Ah et sinon tout le monde semble l'avoir oublié mais il y avait aussi ça: https://classik.forumactif.com/general-f1/vos-decouvertes-du-mois-de-janvier-2008-t2257.htm[/quote]

Oui mais si on écoute tous les jours Schubert depuis plus de 15 ans, on ne va pas le mettre dans les découvertes de janvier 2008 : on préfère venir l'écrire tous les jours sur ce topic, pendant des années si il le faut... jusqu'à ce qu'il nous prenne l'envie de détailler. Dans ce dernier cas, nous irons en discuter dans le topic approprié.

verrouille-le qu'on n'en parle plus, ça induit les gens en erreur maintenant qu'on n'a plus l'autorisation d'écrire dedans

sud273 a écrit:

verrouille-le qu'on n'en parle plus, ça induit les gens en erreur maintenant qu'on n'a plus l'autorisation d'écrire dedans

Mais si, chacun fait comme il veut...

(toujours aussi grognon le Sud! )

C'est Xavier le plus gros posteur de ce sujet.

vartan a écrit:

C'est Xavier le plus gros posteur de ce sujet.

Disons le mot : il floode !

Xavier a écrit:

Ah et sinon tout le monde semble l'avoir oublié mais il y avait aussi ça: https://classik.forumactif.com/general-f1/vos-decouvertes-du-mois-de-janvier-2008-t2257.htm

Xavier, tu sais quoi ?

Pour que tu puisses dormir cette nuit : déplace ce fil en "général", et renomme-le de façon plus institutionnelle.

"Vos fréquentations quotidiennes"

ou mieux

"Préparation à l'étude statistique de la sociologie du rat de forum mélomaniaque"

ça fait polémique, on vire: ça ne peut plus amuser personne.
J'ai ouvert pour essayer de contrer la recrudescence des topics musique électro, rock et cul qui sont les seuls à grossir démesurément actuellement (les fils jazz n'ont pas non plus grand succès malheureusement)
Mais là ça ne sert plus à rien du tout. Donc s'il vous plaît, messieurs les modos, verrouillez. Et les petits, les sans-grade, veuillez ne plus vous y répandre et observez l'exemple de Rubato.
Merci
Cela dit sans la moindre mauvaise humeur. J'aimerais bien aussi avoir des échanges intelligents sur des sujets plus profonds, mais ce n'est pas tous les jours fête.

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier, tu sais quoi ?

Pour que tu puisses dormir cette nuit : déplace ce fil en "général", et renomme-le de façon plus institutionnelle.

"Vos fréquentations quotidiennes"

ou mieux

"Préparation à l'étude statistique de la sociologie du rat de forum mélomaniaque"

Ca ne change rien au problème, puisqu'à l'époque, à la quasi-unanimité on avait décider d'arrêter ces topics fourre-tout. Désolé d'insister.
Mais pourquoi pas, recommençons, et on verra bien si ça apporte quelque chose.

bon c'est moi qui l'ai ouvert et je n'ai pas matériellement la possibilité de verrouiller et de supprimer donc svp ceux qui l'ont veuillent bien le faire à la place du calife
Dsl d'insister

sud273 a écrit:

bon c'est moi qui l'ai ouvert et je n'ai pas matériellement la possibilité de verrouiller et de supprimer donc svp ceux qui l'ont veuillent bien le faire à la place du calife

Pourquoi donc ferais-je ça?
Je ne suis pas un tyran.

Xavier a écrit:

Ca ne change rien au problème, puisqu'à l'époque, à la quasi-unanimité on avait décider d'arrêter ces topics fourre-tout. Désolé d'insister.
Mais pourquoi pas, recommençons, et on verra bien si ça apporte quelque chose.

C'est exactement ce que je pense.

A l'époque, ça se résumait à une enfilade de pochettes. Ce n'était pas ce qu'il fallait à ce moment-là.

On pourra toujours arrêter si ça ne marche pas bien.

Je crois qu'actuellement le forum a plutôt besoin d'un moteur fourre-tout autre que les jeux divers. Mais peut-être que c'est faire fausse route, on a toujours le temps de fermer...

sud273 a écrit:

ça fait polémique, on vire: ça ne peut plus amuser personne.
J'ai ouvert pour essayer de contrer la recrudescence des topics musique électro, rock et cul qui sont les seuls à grossir démesurément actuellement

Le mieux serait effectivement de vraies discussions, pas des listes.
Moi ça me frustre beaucoup ce sujet parce que dans ces listes j'aimerais savoir ce qu'ont pensé les gens de telle oeuvre, de telle interprétation.
Mais il ne le disent pas.
On ne peut pas forcer les gens non plus.

parce que je regrette d'avoir ouvert ce fil, et je ne vais pas te le demander pendant trois jours, c'est d'ailleurs aux deux autres que je m'adressais là. En laissant les choses s'éterniser tu nourris une polémique inutile qui continue à faire remonter ce fil en tête des nouveaux messages.
Et je pense que la plaisanterie a assez duré en effet!
mais tu gères comme tu veux tu es chez toi
donc, à défaut de suppression, je demande instament à tous de ne plus écrire un mot ici, mais d'aller commenter dans les sujets généraux, même quand vous écoutez trois minutes de Diepenbrock oude Valeri Kikta

sud273 a écrit:

parce que je regrette d'avoir ouvert ce fil, et je ne vais pas te le demander pendant trois jours, c'est d'ailleurs aux deux autres que je m'adressais là. En laissant les choses s'éterniser tu nourris une polémique inutile qui continue à faire remonter ce fil en tête des nouveaux messages.
Et je pense que la plaisanterie a assez duré en effet!
mais tu gères comme tu veux tu es chez toi
donc, à défaut de suppression, je demande instament à tous de ne plus écrire un mot ici, mais d'aller commenter dans les sujets généraux, même quand vous écoutez trois minutes de Diepenbrock oude Valeri Kikta

Ben désolé, moi je suis plutôt contre l'idée, je l'ai dit, mais maintenant que le topic est lancé et que beaucoup y voient un intérêt il ne serait pas logique et sain que je le ferme arbitrairement.
La "polémique" aurait dû se faire dans la rubrique Forum je te l'accorde, mais cette discussion avait déjà eu lieu et avait donné la conclusion dont j'ai parlé.
Donc maintenant que j'ai dit ce que j'en pense je laisse chacun poster à sa guise et vais essayer d'arrêter de pourrir les choses!

Xavier a écrit:

sud273 a écrit:

ça fait polémique, on vire: ça ne peut plus amuser personne.
J'ai ouvert pour essayer de contrer la recrudescence des topics musique électro, rock et cul qui sont les seuls à grossir démesurément actuellement

Le mieux serait effectivement de vraies discussions, pas des listes.
Moi ça me frustre beaucoup ce sujet parce que dans ces listes j'aimerais savoir ce qu'ont pensé les gens de telle oeuvre, de telle interprétation.
Mais il ne le disent pas.
On ne peut pas forcer les gens non plus.

Oui mais on ne sait pas forcément en parler, en dire des choses nouvelles... ou tout simplement on n'a pas forcément le temps de développer à chaque fois.
En tout cas moi je trouve ça sympathique de savoir ce que vous écoutez en temps réel... comme ça je peux aller voir ce que vous en pensez dans le topic approprié en sachant que vous avez déjà réécouté ou moins écouté une seule fois tel ou tel morceau.

Havrais a écrit:

En tout cas moi je trouve ça sympathique de savoir ce que vous écoutez en temps réel

Et tu n'es pas le seul, c'est pourquoi je ne vais pas répondre à la bouderie de Sud!

Par contre j'ai essayé de citer un bout de liste et de relancer une discussion en rubrique générale, mais ça n'a pas été vu. (David )