BT 112

DePassage a écrit:

Xavier a écrit:

Non ce n'est pas Rachmaninov.

Alors c'est

Spoiler:

Eragny a écrit:

En tout cas je le trouve assez joli, ce 12!

Oui, c'est de ce compositeur que tu as jugé un peu vite, tu sais celui contre lequel tu votes chaque jour.

C'est peut-être pas con mais comment je fais pour trouver l'œuvre maintenant?
En tout cas cet extrait fait trèèès envie. Ses œuvres sont techniquement ardues au piano dans l'ensemble? Ou bien un bon amateur peut se faire plaisir?
Edit: ah, c'est le cinquième prélude... magnifique.

DePassage a écrit:

C'est peut-être pas con mais comment je fais pour trouver l'œuvre maintenant?
En tout cas cet extrait fait trèèès envie. Ses œuvres sont techniquement ardues au piano dans l'ensemble? Ou bien un bon amateur peut se faire plaisir?

Sur certaines pièces comme celle-ci, c'est jouable.

Tu as trouvé l'oeuvre donc.

Je précise l'indice du 4: c'est un compositeur français très méconnu (qui a néanmoins un sujet consacré sur le forum), l'oeuvre date du tout début du XXè siècle.

Ah, mais tout a été trouvé, en fait.

A la bonne heure ! (le 4, avec l'indice, c'est vraiment donné)

Pour prouver que j'ai écouté, je peux dire que c'est le premier des quatre.

Et pour le 12, des tournures postdebussystes, cette attente, ça m'a fait penser aux lignes mélodiques de Takemitsu (notamment Uninterrupted Rests). Mais je ne sache pas qu'il ait composé une chose semblable, d'autant que ça manque de silence.

En tout cas, il a dû sérieusement écouter Debussy, ce bougre !

Il faut, décidément, absolument que je me trouve ces partitions de Roslavets, je n'y tiens plus !

Xavier a écrit:

Eragny a écrit:

En tout cas je le trouve assez joli, ce 12!

Oui, c'est de ce compositeur que tu as jugé un peu vite, tu sais celui contre lequel tu votes chaque jour.

Je l'ai jugé sur l'orchestre qui m'a fortement déplu ! Le piano s'annonce mieux

Xavier a écrit:

Je précise l'indice du 4: c'est un compositeur français très méconnu (qui a néanmoins un sujet consacré sur le forum), l'oeuvre date du tout début du XXè siècle.

Ça date du début XXième
C'est incroyable!

ah oui, donc merci David, le 4 c'est

Spoiler:

comme ça il ne reste plus que le 7...

Jamais entendu parler de ce compositeur - et la partition se trouve sur l'IMSLP en plus! C'est vraiment inouï, totalement hors de son temps. Décidément on enchaîne les découvertes sur ce forum, je ne regrette pas d'être venu.

oui, j'ai découvert ça ici aussi, et c'est vraiment incroyable... avant Stravinsky, avant Arthur Lourié...en dépit de tous les efforts il semble impossible de dénicher autre chose (voir le fil correspondant)

Lourié non plus je ne connais pas. N'en jetez plus!
Bon, 'faut que j'y aille. Bonne chance pour le 7, moi je n'ai pas d'idée...

Oui, à peine croyable, c'est certain. C'est toujours intéressant à constater, certaines dates étonnent toujours, même lorsqu'on les connaît déjà.

3 points de plus pour Sud. (puisque David ne semble pas vouloir des points)

Il reste le 7 et le 16!

DePassage a écrit:

Jamais entendu parler de ce compositeur - et la partition se trouve sur l'IMSLP en plus! C'est vraiment inouï, totalement hors de son temps. Décidément on enchaîne les découvertes sur ce forum, je ne regrette pas d'être venu.

Il y a un sujet sur lui.
La pièce date de 1900.

DePassage, ce n'est pas pour faire ma retape, mais dans le genre hors de son temps, il y a Alma Schindler-Mahler qui compose, à des dates similaires, des choses d'une modernité édifiante.

Je suis toujours frappé par ces compositeurs ou ces oeuvres qui, lorsqu'on en connaît la date, deviennent quasiment des énigmes. Bien sûr, Salomé, Pelléas, le Sacre, l'Acte Préalable, dans une moindre mesure les Gezeichneten, mais aussi d'autres choses moins connues comme ces Decaux ou la musique des Sphères de Langgaard. On s'étonne ensuite de voir l'état d'académisme de la musique, en fin de compte, dans les années soixante.

DavidLeMarrec a écrit:

DePassage, ce n'est pas pour faire ma retape, mais dans le genre hors de son temps, il y a Alma Schindler-Mahler qui compose, à des dates similaires, des choses d'une modernité édifiante.

C'est pas comparable à Decaux à mon sens...

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

DePassage, ce n'est pas pour faire ma retape, mais dans le genre hors de son temps, il y a Alma Schindler-Mahler qui compose, à des dates similaires, des choses d'une modernité édifiante.

C'est pas comparable à Decaux à mon sens...

Dans le sens où c'est plus de son temps ?

Oui, on pourrait séparer le Sacre, l'Acte et Decaux du reste qui est tout de même dans le cadre d'une démarche plus collective de courants. N'empêche que, lorsque tu compares au gros de la production de l'époque, c'est tout de même terrifiant, comme fossé.

Dans le sens où Schindler c'est "juste" du post-romantisme un peu plus avancé que les autres.
Decaux c'est vraiment très moderne, on pense au dernier Debussy, au dernier Scriabine voire à Schoenberg, et ce en 1900...

Xavier a écrit:

Dans le sens où Schindler c'est "juste" du post-romantisme un peu plus avancé que les autres.

Si tu veux. Donc tu rejoins mon classement, j'imagine, en séparant ceux qui sont terriblement modernes mais de leur temps (Salome, Pelléas, Schindler, Gezeichneten) de ceux qui semblent ne sortir de nulle part (Sacre, Acte, Sphères et Clairs de lune) ?

Oui, je suis d'accord avec ça.
Quoique, quand on regarde bien, ça ne sort jamais vraiment de nulle part... Je veux dire, le Sacre, ça découle pas mal de Petrouchke quand même, l'Acte préalable ça découle de tout le reste de Scriabine (et il ne faut pas oublier que la majeure partie a été écrite par Nemtine plus de 50 ans plus tard), la Musique des Sphères ça date de quand déjà?
Clairs de lune, oui c'est plus une énigme...

Xavier a écrit:

Oui, je suis d'accord avec ça.
Quoique, quand on regarde bien, ça ne sort jamais vraiment de nulle part... Je veux dire, le Sacre, ça découle pas mal de Petrouchke quand même, l'Acte préalable ça découle de tout le reste de Scriabine (et il ne faut pas oublier que la majeure partie a été écrite par Nemtine plus de 50 ans plus tard), la Musique des Sphères ça date de quand déjà?

Oui, bien sûr, rien ne sort de nulle part, mais soudainement, une éruption inattendue, qui procède du travail précédent du compositeur, souvent avec peu de modèles, et surtout avec une concentration qu'on n'attendait pas.

La Musique des Sphères, c'est 1918. (Et l'Acte, je pensais bien sûr à la première partie, et encore, la suite est quand même fondée sur des esquisses...)

Citation :

Clairs de lune, oui c'est plus une énigme...

C'est vrai. Mais ce que je voulais signaler à DePassage, c'est qu'il existe d'autres friandises du genre (Alma, même si on ne sait ou n'aime pas chanter, c'est extrêmement agréable et intéressant à jouer au piano seulement).

DavidLeMarrec a écrit:

La Musique des Sphères, c'est 1918.

Ca fait longtemps que je ne l'ai pas écouté... Je me souviens du côté très scriabinien (pas spécialement précurseur donc à cette date) mais aussi du côté ligetien qui est le plus étonnant.

DavidLeMarrec a écrit:

(Et l'Acte, je pensais bien sûr à la première partie, et encore, la suite est quand même fondée sur des esquisses...)

Oui mais je pense que la part de "vrai" Scriabine est quand même pas énorme, y compris dans la 1ère partie. (mais sinon, rien que le 1er accord avec les 12 sons, oui c'est inouï)

Decaux en 1900 c'est vite dit tout de même, la composition s'échelonne de 1901 à 1907, et la date de publication est 1913.
Pour Musique des Sphères, des fragments sont composés avant 1914 apparemment, il y en a même un bout dans la version originale de la 2ème symphonie qui date de 1912. Les premières expériences microtonales d'Ives et Wychnegradsky datent d'avant 1910... et Lourié explore des formes d'atonalité entre 1908 et 1915.
Les Sarabandes de Satie, atonales, et non mesurées datent de 1898, mais on va dire qu'il ne savait pas ce qu'il faisait (comme Liszt vingt ans plus tôt) donc tout cela est très relatif, et encore faut-il que ces expérimentations sortent du tiroir pour considérer qu'elle ont une quelconque influence sur l'évolution musicale.

sud273 a écrit:

Decaux en 1900 c'est vite dit tout de même, la composition s'échelonne de 1901 à 1907, et la date de publication est 1913.

Pour Minuit passe, c'est 1900.

sud273 a écrit:

Les Sarabandes de Satie, atonales, et non mesurées datent de 1898, mais on va dire qu'il ne savait pas ce qu'il faisait (comme Liszt vingt ans plus tôt) donc tout cela est très relatif, et encore faut-il que ces expérimentations sortent du tiroir pour considérer qu'elle ont une quelconque influence sur l'évolution musicale.

Atonales, vraiment??

DavidLeMarrec a écrit:

DePassage, ce n'est pas pour faire ma retape, mais dans le genre hors de son temps, il y a Alma Schindler-Mahler qui compose, à des dates similaires, des choses d'une modernité édifiante.

Je suis toujours frappé par ces compositeurs ou ces oeuvres qui, lorsqu'on en connaît la date, deviennent quasiment des énigmes. Bien sûr, Salomé, Pelléas, le Sacre, l'Acte Préalable, dans une moindre mesure les Gezeichneten, mais aussi d'autres choses moins connues comme ces Decaux ou la musique des Sphères de Langgaard. On s'étonne ensuite de voir l'état d'académisme de la musique, en fin de compte, dans les années soixante.

Guère le temps ni la possibilité de poster ces temps-ci, mais je lis tout cela avec grand intérêt - merci pour toutes ces découvertes, et je suis sûr qu'il y en aura d'autres. Pour Decaux, il n'y a pas qu'une question de date, il y a aussi le mystère d'une production qui se limite apparemment à deux œuvres peu ou prou. Dans un autre fil quelqu'un s'amusait de l'idée même de recherche en musicologie: j'aimerais bien qu'un chercheur fasse l'état des lieux de la production de ce compositeur - entre autres choses qui seraient utiles.
Et puisque j'en suis aux remerciements, grâce à ce forum j'ai pu me procurer Die Gezeichneten, encore une merveille - je ne connaissais que la symphonie de chambre que j'aimais beaucoup. Cheers!

Je suis assez déçu de la participation de ce Blind test.
Mais bravo à DePassage qui l'emporte avec 16 points.

Bon, les réponses manquantes:

7 - Mompou: Prélude n°6
16 - Takemitsu: Romance

Et le titre du 13 de Mompou: Pour inspirer l'amour, extraits du recueil Charmes.

Je reconnais qu'il y avait des choses pas évidentes, comme le Takemitsu ou le Roslavets, ou encore les 2 Szymanowski très différents à la suite.

J'ai essayé de participer, mais je suis arrivé trop tard, tout ou presque avait été trouvé.

T'as rien tenté pour le "presque"...

Moi j'avais reconnu Mompou pour le 7, mais je n'avais pas le temps de répondre. Et en plus, c'est vrai.

Tu avais le temps de télécharger les morceaux et des écouter, mais pas de poster 2 mots?

Ben oui, je n'avais écouté que le 7 et je voulais écouter les autres plus tard, et puis je suis retourné faire les valises, et on est partis...

Désolée Xavier, mais on est en pleines vacances, donc ce n'est pas évident pour tous...

Xavier a écrit:

T'as rien tenté pour le "presque"...

J'avais Decaux, une minute trop tard.

Elvira a écrit:

Désolée Xavier, mais on est en pleines vacances, donc ce n'est pas évident pour tous...

Je sais bien, mais pour les autres BT il y a eu quand même plus de participation...
Peut-être que ma formule n'était pas bonne, je ne sais pas, qu'en pensez-vous?

Xavier a écrit:

Elvira a écrit:

Désolée Xavier, mais on est en pleines vacances, donc ce n'est pas évident pour tous...

Je sais bien, mais pour les autres BT il y a eu quand même plus de participation...
Peut-être que ma formule n'était pas bonne, je ne sais pas, qu'en pensez-vous?

Je pense, moi, que c'était difficile pour beaucoup, piano ET vingtième.

Il y a toujours moins de participation lorsque c'est public, ne me demande pas pourquoi. Les 'spoilers' en plus ne rendaient pas le repérage facile lorsqu'on arrivait en retard.

Et surtout, qu'à force de s'enchaîner aussi près, la lassitude naît probablement.


Cela dit, tu n'as choisi que du magnifique, et je recommande à tout le monde d'écouter avant que tu n'enlèves les liens...

J'ai déjà enlevé le lien...

DavidLeMarrec a écrit:

Il y a toujours moins de participation lorsque c'est public, ne me demande pas pourquoi. Les 'spoilers' en plus ne rendaient pas le repérage facile lorsqu'on arrivait en retard.

Dans le message initial j'ai mis à jour ce qui avait été trouvé pourtant...

Xavier a écrit:

J'ai déjà enlevé le lien...

Mais si tu pouvais attendre 24h pour enlever les extraits...

Citation :

Dans le message initial j'ai mis à jour ce qui avait été trouvé pourtant...

Oui, mais c'était moins clair pour voir où on en était des recherches.

Cela dit, ce n'est pas du tout l'explication principale, je t'ai dit ce que j'en pensais : la date, la lassitude, la difficulté apparente, le fait que ce soit public...

Un coup de temps en temps, cette forme de Blind Test n'est pas inintéressante.

C'était trop court, tout simplement. J'avais à peine vu son départ, pourtant un bt piano j'étais motivé.

Et puis les balises spoiler découragent, on se dit " à quoi bon " ?

Dans mon cas aussi, une certaine lassitude devant les blind tests, j'avoue. Cela m'a quand même donné envie d'écouter des choses, le piano de Roslavets par exemple.

Sinon, j'avais reconnu Berg et Debussy c'est tout , mais pas Ligeti, Takemitsu, Rachmaninov ni Mompou alors que j'ai des enregistrements et que je les écoute régulièrement. J'avais subodoré les Scriabine et Szymanowski, mais pas reconnu la Valse de Ravel