Liens musicaux et Index

DavidLeMarrec a écrit:

Il a commencé avec le répertoire du concerto pour piano en élargissant progressivement. Les opéras ne l'intéressent pas, à part les ouvertures. La dernière fois qu'on en avait parlé, il considérait que c'était un peu du temps perdu, si j'ai bonne mémoire.

Ah bon, pourquoi ?

Si il se met à l'opéra il va nous noter Don Giovanni comme ça :

Citation :

Ouverture ***

Notte e giorno faticar -
Fuggi crudele -
Air du Catalogue ****
La ci darem la mano ****
Dalla sua pace -
Fin ch'han dal vino ****
Batti o bel Masetto -
Trio des masques *
Final -
Sextuor -
Mi Tradi -
Il mio tesoro -
Scène du diner -
Scène du commandeur *

On s'en passera.

Guillaume a écrit:

Si il se met à l'opéra il va nous noter Don Giovanni comme ça :

Citation :

Ouverture ***

Notte e giorno faticar -
Fuggi crudele -
Air du Catalogue ****
La ci darem la mano ****
Dalla sua pace -
Fin ch'han dal vino ****
Batti o bel Masetto -
Trio des masques *
Final -
Sextuor -
Mi Tradi -
Il mio tesoro -
Scène du diner -
Scène du commandeur *

On s'en passera.

A part une 4ème étoile à l'ouverture, j'aurais fait de même

Ah bon ?

Guillaume a écrit:

Ah bon ?

Je plaisante (même si j'adore cette ouverture )

il serait même capable de nous noter les récitatifs

Xavier a écrit:

M'enfin, si tu enlèves l'opéra, le lied et la mélodie, tu zappes beaucoup de choses quand même.

Non, la musique vocale, c'est nul à mon avis.

Je précisais juste que c'est un choix de sa part, tout à fait théorisé et assumé.

Le seul gros biais, c'est qu'il part du principe qu'il est plus légitime à parler que les Intellectuels, parce que ses goûts sont plus proches du public, ce qui suppose tout de même que :
1) toute connaissance est une impureté ;
2) s'il a un ressenti épidermique, il a forcément raison sur toutes les argumentations.

C'est un peu le problème, mais il l'assume parfaitement, alors pourquoi pas. (Après, chacun peut penser ce qu'il veut du résultat.)

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Il a commencé avec le répertoire du concerto pour piano en élargissant progressivement. Les opéras ne l'intéressent pas, à part les ouvertures. La dernière fois qu'on en avait parlé, il considérait que c'était un peu du temps perdu, si j'ai bonne mémoire.

Ah bon, pourquoi ?

Je ne m'en souviens plus bien (il faut dire qu'à la même époque il m'a conseillé de me mettre aux mathématiques puisque je n'avais rien à faire dans la musique ). Je ne sais plus si c'est parce que le texte rend la musique moins bonne, si c'est parce que c'est trop long, parce que le public n'aimerait pas, parce que c'est incompréhensible. Je ne sais plus. Je crois que c'était avant tout le fait qu'un opéra, on a beau faire, ça prend trois heures.

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

M'enfin, si tu enlèves l'opéra, le lied et la mélodie, tu zappes beaucoup de choses quand même.

Non, la musique vocale, c'est nul à mon avis.

Je précisais juste que c'est un choix de sa part, tout à fait théorisé et assumé.

Je ne vois pas ce qu'il y a de théorisé à dire qu'on n'aime pas la voix et qu'on zappe tout ce qui est vocal... (enfin, c'est peut-être expliqué sur son site, je ne sais pas, je n'y suis pas allé depuis longtemps, il y a des nouveautés? Ca peut valoir le coup. )

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne sais plus si c'est parce que le texte rend la musique moins bonne, si c'est parce que c'est trop long, parce que le public n'aimerait pas, parce que c'est incompréhensible. Je ne sais plus. Je crois que c'était avant tout le fait qu'un opéra, on a beau faire, ça prend trois heures.

Ah oui, ça c'est de la théorie!

(Il faut qu'il écoute le Château de Barbe-Bleue, ça prend qu'une heure et il y a plein d'airs connus dedans )

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

M'enfin, si tu enlèves l'opéra, le lied et la mélodie, tu zappes beaucoup de choses quand même.

Non, la musique vocale, c'est nul à mon avis.

Je précisais juste que c'est un choix de sa part, tout à fait théorisé et assumé.

Je ne vois pas ce qu'il y a de théorisé à dire qu'on n'aime pas la voix et qu'on zappe tout ce qui est vocal... (enfin, c'est peut-être expliqué sur son site, je ne sais pas, je n'y suis pas allé depuis longtemps, il y a des nouveautés? Ca peut valoir le coup. )

Je n'y suis plus allé depuis des années, à vrai dire. Une fois que j'ai compris le principe et que je ne le partageais pas du tout, ça n'était pas très fructueux.

Ce qui est théorisé, c'est le fait qu'il a forcément raison puisqu'il a au départ les mêmes goûts que le public. Et que son but étant de tout écouter, un opéra lui fait perdre du temps.

Après, pourquoi il n'aime pas, c'est plus compliqué, puisque sa théorie lui interdit précisément de raisonner sur les oeuvres.

Xavier a écrit:

(Il faut qu'il écoute le Château de Barbe-Bleue, ça prend qu'une heure et il y a plein d'airs connus dedans )

Je peux te faire le commentaire :
Une oeuvre sans queue ni tête, à mon avis atonale, qui se caractérise par son amélodisme assommant.

Voilà, du coup c'est pas la peine qu'il se fatigue à tout écouter, on peut faire les commentaires à sa place.

Tosca :
Oeuvre bruyante et sans grand intéret. Le seul moment valable est le Vissi d'arte. Le reste n'est pas connu et la scène de torture ma fait peuuuuur !

La Flute enchantée :
Oeuvre jolie mais sans beaucoup d'idées ; le second air de la reine de la Nuit est un moment magnifique (****) qui relève cet opéra totalement bête. Ecoutez plutot la Petite Musique de Nuit, chef d'oeuvre d'une immensité totale d'un compositeur fort moyen.

Je me permets de poster un petit message pour vous informer que j'ai créé un site internet sur la musique classique. Il s'agit de www.music-classic.ch Biographie des compositeurs, présentation des instruments, pièces à écouter,... tout y est. De plus, j'organise chaque mois un tirage au sort parmi les réponses au "thème du mois"! Il s'agit en fait d'une question différente chaque mois et ceux qui répondent à la question participent à un tirage au sort pour remporter un magnifique cd.
Enfin, venez partager mes coups de coeur. C'est un morceau différent chaque moi sur lequel j'effectue une présentation un peu plus approfondie.
Bonne visite à tous.

Et on le trouve où ton site ?

Bonjour, j'aimerais savoir si certains d'entre vous possèdent ce coffret 30 CD "les chefs d'oeuvre et les plus grands artistes" ? On m'a offert un coffret ne contenant pas le livret et c'est fort embetant pour moi qui comptais utiliser tout cela pour mes études. Si quelqu'un l'a, merci de me le faire savoir... Est-il possible de le trouver quelque part sur internet?

J'imagine que c'est le bon endroit.
Voici l'adresse d'un blog, publie recemment par une personne de ma connaissance, et relatant l'histoire de la musique classique de facon breve, mais assez complete.
http://rlivadiotti.free.fr

cool, un blog de merde. Merci.

Sur sa page d'accueil :



Ça vous rappelle quelqu'un ?
En même temps son goût pour la polémique a déjà fait jaser par ici, non?

Je ne vois pas... On est censé le connaître tu crois?

Un bon blog sur la musique classique, avec plein de liens intéressants (mais c'est en anglais).

http://www.artsjournal.com/postclassic/

Un forum entièrement consacré à Mahler mais en espagnol, je met le fil qui recense les premiers enregistrements et qui propose des interprétations libres de droit…
http://gustav-mahler.foroactivo.com.es/gustav-mahler-1860-1911-f1/los-pioneros-las-primeras-grabaciones-t33-30.htm

Superbe catalogue de liens !
Merci entropie !

Pour Koechlin, je proposerais le lien suivant : http://www.koechlin.net/ancetres/charles.htm
Bien que sa mise à jour soit en panne en ce moment.
Et puis aussi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Koechlin
Qui conduit à une liste complète de ses œuvres : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_%C5%93uvres_de_Charles_Koechlin

Et voici un site incontournable pour ceux qui s'intéressent aux paroles des airs, chants, lieders, chansons, mélodies etc. et à leurs traductions en diverses langues :

http://www.recmusic.org/lieder/

Une vraie caverne d'Ali Baba !
Chacun peut y contribuer utilement.

Pour Aurèle :
http://operachannel.twww.tv/ .

DavidLeMarrec a écrit:

Pour Aurèle :
http://operachannel.twww.tv/ .

Merci.

DavidLeMarrec a écrit:

Pour Aurèle :
http://operachannel.twww.tv/ .

J'ai essayé de voir si cela avait changé mais c'est toujours la même chose.

Je n'ai pas trouvé de topic sur ce sujet...
Je commence donc avec
www.gutsofdarkness.com
Le webzine des musiques sombres et expérimentales...

En début de vie (il y a 8 ans), ce site traitait presqu'uniquement de metal...
Maintenant, on y trouve de tout, de Coltrane à Wagner, de Couperin à Cure en passant par Hildegarde von Bingen et Ligeti...

Le problème est qu'un des chroniqueurs qui s'occupait de la musique classique a arrêté et que l'autre publie de plus en plus sporadiquement...

Je pense qu'ils ne refuseraient pas un chroniqueur supplémentaire... Avis aux amateurs...

Le principe de ce site étant biensûr de commenter les œuvres et non les interprétations...

Je pense qu'on peut déplacer ça dans les liens musicaux, ça n'a rien à faire en Hors-Sujet.

L'ami "critique musicale" est un grand malade

http://www.critique-musicale.com/jugement-musical/accueil.php?langue=fr

http://www.critique-musicale.com/jugement-musical/resultat_eval_dernieres.php?langue=fr

Pas mal, les graphiques!

Je ne sais plus ds quelle rubrique il faut ranger ce genre des posts, mais je voudrais vous signaler un site TRES COOL et une action encore plus cool )

http://www.operadesrues.com/

La marraine cette annee sera Dame Felicity Lott.

Il y aura un Cosi le 6 septembre a 18h = RdV a ts les forumeurs/parisiens

Initiative sympathique mais ce Cosi dure 1h10 donc je me demande ce qui a été gardé.

Ce message aurait plus sa place dans la rubrique Concerts

Et puis l'atmosphère de cet opéra est quand même dans la délicatesse, pour de la musique en pleine rue je verrais mieux quelque chose de plus vigoureux. Plutôt un premier acte de Walküre ou un troisième acte du Trouvère...
Ou alors quelque chose d'exotique comme le deuxième acte d'Orfeo.

Mais les coupures, c'est logique, tout le monde n'est pas capable de rester debout come scoglio - et même ceux qui le prétendent, on sait bien ce qu'il en advient.

Déjà que je suis attaché à Al fato dan legge...

... et aux récitatifs intégraux. Ca occulte tant de choses, sinon. D'autant que ceux de CFT sont très beaux, contrairement aux Noces où ils sont indispensables mais pas passionnants si les acteurs ne sont pas excellents.

En revanche, l'air avec tous les si bémol du ténor, beurk, ils peuvent se le garder. C'est largement pire que l'air de Marcelline qu'il n'est pas non plus scandaleux d'éviter prudemment.

Le risque, c'est surtout qu'ils jouent uniquement les airs... et là, ce serait mortel, surtout que j'imagine que ce ne sera pas forcément chanté seulement par des interprètes aguerris.

Cela dit, l'initiative est très sympa. Je ne vois pas trop comment on peut profiter d'un opéra ainsi, mais plus l'offre est diverse, plus elle peut toucher...

Que les airs... sans les ensembles ?

Tout de même pas, ça deviendrait incompréhensible. Ils risquent de tailler deux des trois premiers trios, les ensembles pas "importants", trop compliqués (mettre en place Alla bella Despinetta ou le final, bonne chance) etc. Pfffff...

Wolferl a écrit:

Pfffff...

Si t'es pas content, t'as qu'à pas venir, on n'a pas besoin de toi.

Et pof.

D'autant qu'on sera pas là.

Un phenomene assez etrange ca...

Le lien que je vous ai poste, c'etait a mon sens une grosse info sur une serie des evenements que les 2 arrs parisiens organisent (et financent!!) afin que --au moins pendant 2 jours-- opera/musique soit popularise/a au maximum... C'est d'actualite car il s'agit de deux jours de la semaine prochaine.

(1) vous balancez ca dans la rubrique "liens" musicaux, comme si c'etait un blog d'un fan de "Natalie Dessay" qconque

(2) les passionnes de la musique --que j'ai cru comprendre vous etiez-- au lieu d'aider diffuser cette information pour que l'action soit un succes et que ca continue d'attirer des jeunes et les moins jeunes... on critique les coupures ds Cosi. Geez!


Enfin, c'est peut-etre moi qui revais ?! J'aurais tjrs soutenu toute action qui aide a populariser la musique et que ca ne reste pas le machin sur-subventionne pour la critique frustree. Et je ne gagne pas ma vie de la musique... My bad, apparemment

OK, la vie continue

fliegender a écrit:

(1) vous balancez ca dans la rubrique "liens" musicaux, comme si c'etait un blog d'un fan de "Natalie Dessay" qconque

Tu ne l'avais pas mis au bon endroit, les administrateurs sont obligés de faire des choix.
Personnellement, je l'aurais plutôt mis en rubrique concert, mais si je ne suis pas content, je n'avais qu'à le faire.

Citation :

(2) les passionnes de la musique --que j'ai cru comprendre vous etiez-- au lieu d'aider diffuser cette information pour que l'action soit un succes et que ca continue d'attirer des jeunes et les moins jeunes... on critique les coupures ds Cosi. Geez!

On papote, c'est tout, on ne juge pas ceux qui font cette manifestation (on parle aussi des coupures en général dans ce fil...). Je me demande, personnellement, ce que ça peut rendre, et je ne suis pas forcément optimiste.
Après ça, j'irai peut-être par curiosité si je suis libre.

Citation :

Enfin, c'est peut-etre moi qui revais ?! J'aurais tjrs soutenu toute action qui aide a populariser la musique et que ca ne reste pas le machin sur-subventionne pour la critique frustree.

Oui, c'est très bien, mais encore faut-il que ça marche. C'est juste la question qu'on pose. Il ne s'agit pas de médire de la manifestation bien entendu, d'autant qu'elle ne s'adresse pas en priorité à ceux qui vont aller voir les deux CFT parisiens de cette saison...

1) Attends, tu cherchais toi-même où il fallait le replacer. Tu donnes un lien, ça concerne la musique, je ne vois pas ce qu'il y a d'avilissant à le mettre dans ce fil (et si tu crois qu'on recense tous les blogs de fans de Nathalie Dessay, regarde un peu les liens qui sont dans l'index...)

2) On a le droit d'avoir un minimum d'esprit critique, non ? Ce forum n'est pas fait pour faire la publicité de tel ou tel évènement, aussi louable qu'il soit, on émet juste avis dessus.
Personnellement, ça ne m'attire pas, c'est pas très grave...

fliegender a écrit:

(2) les passionnes de la musique --que j'ai cru comprendre vous etiez-- au lieu d'aider diffuser cette information pour que l'action soit un succes et que ca continue d'attirer des jeunes et les moins jeunes... on critique les coupures ds Cosi. Geez!

Je comprends bien ce que tu veux dire. Seulement, s'il est question de sensibilisation, n'aurait-il pas été plus intelligent, plutôt que de charcuter Cosi, de jouer des airs piqués ici et là (les Nessun dorma et cie), où alors, même si on sort de l'opéra, de jouer des lieders, qui se prêtent bien mieux à la rue, en terme de durée, et de formations (un piano et roulez jeunesse).
Je ne critique pas le but, mais les moyens me semblents plus ou moins justifiés.

Ce qui aurait été chouette, ce serait des actes isolés et fondamentaux (j'en ai cité quelques-uns), de préférence traduits en français et bien articulés, voire légèrement amplifiés... De façon à ce qu'on ait un spectacle vraiment complet.

Après ça, on peut concéder à Fliegender que c'est plus facile d'en parler que de le faire - comme pour le reste d'ailleurs...

étant atteinte de flemmardise aiguë, je renonce à rechercher dans toutes les pages, donc sur quel site (qui marche )je peux trouver des livrets (avec si possible la traduction française, parce que l'italien même proche du francais c'est pas gagné)

ODB opéra. Il n'y a pas tout mais c'est déjà pas mal.

Va déjà voir sur ODB

Il faut s'inscrire tout d'abord.

j'en viens mais je suis un peu parce qu'ils renvoient vers un lien et après c'est tout en anglais et j'ai beau chercher je vois pas où aller.
bon j'y retourne, mais si je ne comprends toujours pas dans 5 minutes, je vous redemande à l'aide

bon je confirme je suis complètement
je viens de trouver la bonne page en 30 secondes.
merci de votre aide