Le jeu des compositeurs - saison 3 -

Guillaume a écrit:

Encore une fois, ça ne sert à rien de s'appeller Wolferl si on dénigre constamment Mozart...c'est comme si je m'appelais Claude (Debussy)...

Justement, je voulais changer de pseudo il y a quelques temps mais ça n'a pas plu...
Et puis je déteste Don Giovanni, c'est bien connu...

Guillaume a écrit:

-soit vous etes insensible à la musique , la VRAIE.(Don Giovanni étant l'opéra des opéras...)

ouais, t'as raison! ça c'est envoyé!

...Mozart -4

Message obsolète.

Guillaume a écrit:

Je ne comprendrais jamais pourquoi certains ne peuvent pas aimer Mozart... Des snobs sans doute, qui reprochent à la musique mozartienne sa simplicité, sa poésie probablement. Mais si la simplicité c'était la voie idéale ?
Je ne connaissais personne jusqu'à venir dans ce forum qui était insensible aux beautés de la Musique Classique. C'est déprimant. J'ai l'impression que votre but dans la musique n'est pas les émotions, la beauté sublime mais de débattre sur des heures sur le contre sol de la mesure 237, mal placé et mal chanté par Truc chose. J'ai l'impression d'etre un mozartien perdu au milieu de monstres froids contemporains qui écoutent Varèse à longueur de journée, et qui sont "snobs" envers ceux qui "n'ont pas un QI de 170 pour comprendre ce que Truc a voulu faire en plaçant un booum à la mesure 120.

Au revoir donc. Un petit naif qui a des gouts prévisibles : Bach, Mozart, Beethoven, Schubert. Pouah du 18e ! Et encore plus, il aime Verdi (ah quelle horreur), Puccini (le nul), Bellini (le superficiel)...
C'est traumatisant aussi de voir que 5-6 personnes squattent et forment un lobby ici qui a le pouvoir, sans pouvoir les contredire, de décider quelle interprétation est bonne...etc...

Certains vont croire que je fais mon psychodrame, pourtant je n'ai jamais aussi sèrieux. Loin de moi d'appliquer la définition sus donnée à tous les forumeurs, la plupart sont sympathiques, mais bon...j'ai l'impression de n'avoir jamais été totalement accepté ici d'ailleurs... il n'y a qu'a voir les messages haineux de certains...

Addio.

Oh du calme!

Wolferl plaisante!
On aime bien parler de choses simples comme on aime bien parler du contre-ut plutôt que du contre-sol... on peut parler de ce dont on a envie ici... surtout de Liszt et puis voilà.

Je ne vois personne qui ne soit ouvert avec toi pour ma part... je trouve même que ton retour a été bien accueilli!

Mais... tu viens de revenir, il ne me semble pas avoir vu encore de message haineux, tu t'emballes un peu vite. Si c'est le simple fait que tu as l'impression d'être le seul à aimer Mozart, c'est loin d'être le cas, et de même pour tous les autres compositeurs que tu cites (si tu vouyais les fils Verdi et Puccini depuis qu'Elvira est arrivée !)

Je n'ai pas l'impression que tu fais ton psychodrame, mais à chaque fois tu reviens ici avec les même à prioris sur les membres et tu repars en caquant la porte dès qu'il y a la moindre anicroche...

J'ai oublié un smiley:

Sinon, tu verras plus tard, tes goûts évolueront, l'expérience t'ouvrira de nouveaux horizons qui te paraissent inaccessibles pour l'instant... Je ne vois sur ce forum que des gens passionnés, qui aiment partager et communiquer! Après on peut s'amuser en joutant sur certains sujets épineux qui n'ont pas de rapport immédiat avec la beauté d'une œuvre d'art... ce serait bien triste si l'on se contentait de dire: Ah, ce que c'est beau!

Bon, finalement aprés moult réflexions, je reviens, mais j'espère trouver un peu plus d'échos ! et j'espère que mozart et raimondi gagneront...

Citation :

ce serait bien triste si l'on se contentait de dire: Ah, ce que c'est beau!

Peut étre, mais moi je dis qu'il faut toujours voir les choses avec de l'admiration, de la naiveté même et que parfois la contemplation et cette simple phrase valent toutes les digressions que l'on peut trouver.

mozart -4

ok je comprends les votes

on ne peut pas rajouter de compositeur?
ou est le classement?
combien y-a t-il de compsiteurs au total?

merci

Voilà la liste. On peut plus en rajouter car c'était seulement au début (sinon, le jeu serait interminable!)

Stadler a écrit:

Mouvements :

Berlioz +4+4-4-4-4-3+4-4-2+2+4-4-3-2-4+4-2+4+4+4-4-4-3+4+4-3 =-8
Boulez +2+1 =+3
D'Indy +2+2+2 =+6
Durosoir +2
Dvorák +4
Glazunov +2+2+1 =+5
JJG +4
Grétry + 4
Haba +2
Holst +2+2 =+4
Ketelbey +2
Liszt +4+4+4+4 =+16
Lysight +4+4+4+4 =+16
Marais +2+2+4 =+8
Montéclair +2+2 =+4
Mozart +4+4+2+4+4+4+4+4+4+4 =+38
Puccini +2
Schreker +4+2 =+6
Scriabine +1+1+1-4 =-1
Schubert +4
Schulhoff +1+2+2 =+5
Verdi +4+2 =+6

Classement:

Mozart 103

Berlioz 97

Michel Lysight 86

Anton Dvořák 50

Verdi 49

Schulhoff 46

Scriabine 45

Franz Liszt 44

Marin Marais 42

Vincent d'Indy 35
Aloïs Hàba 35

Grétry 34

Holst 32
Kalliwoda 32
Schubert 32

Forqueray 31
Puccini 31

Durosoir 28
Ketelbey 28
Pignolet de Montéclair 28

Elisabeth Claude Jacquet De La Guerre 27
Glazunov 27

Koechlin 26
Edouard Lalo 26
Schreker 26

Boulez 25

Kancheli 24
Chabrier 24
Pierre Octave Ferroud 24
Gluck 24

Richard Clayderman 22
Farrenc 22
JJG 22
Messager 22
Rautavaara 22

Absil 20
Krasa 20



Stockhausen 11 (pas de vote permettant de changer sa position ce dimanche 5/10 -> éliminé-

éliminés:

Stockhausen 11
Wagner 7
Lully 14

D'Indy +2
Marais +2

Mozart +4

Schulhoff +4

Wolferl a écrit:

Je n'ai pas l'impression que tu fais ton psychodrame

Ah bon?

Guillaume a écrit:

Bon, finalement aprés moult réflexions, je reviens, mais j'espère trouver un peu plus d'échos !

T'as pas encore assez grandi Guillaume...


Trouver plus d'échos à quoi?
Tu ne participes quasiment pas aux rubriques principales!

je participe, mais pas aux discussions sur Scriabine, ni Chausson, ni Pantoufle...etc... Je ne me permettrais pas de parler de choses que je ne connais pas.

Et même sur des sujets où je croyais étre bon, je suis impressionné et avec ma culture minable j'ose pas participer de peur de me faire "rabrouer"...

De même pour la discographie, j'aime la Callas (qui n'est pas trés appréciée ici), Raimondi (non plus), Freni...etc...
J'aime des versions que vous avez critiqué donc j'ai un peu peur de m"immiscer".

Schulhoff +4

Guillaume a écrit:

De même pour la discographie, j'aime la Callas (qui n'est pas trés appréciée ici), Raimondi (non plus), Freni...etc...
J'aime des versions que vous avez critiqué donc j'ai un peu peur de m"immiscer".

Ne t'inquiète pas, je suis un peu dans le même cas. Mais je résiste.

Liszt +4

Ah oui : +4 Puccini

JJG +4

Guillaume a écrit:

je participe, mais pas aux discussions sur Scriabine, ni Chausson, ni Pantoufle...etc... Je ne me permettrais pas de parler de choses que je ne connais pas.

Les seuls sujets de fond auxquels tu as participés dernièrement sont Tosca discographie et les compositeurs préférés.
Je suppose qu'il y a d'autres sujets susceptibles de t'intéresser...
(et arrête de dire qu'on n'aime pas Mozart à cause d'un vote, d'une blague ou je ne sais quoi... Regarde le nombre de sujets et de pages qui lui sont consacrés! Tu n'as qu'à y participer. Bref je répète ce que je t'ai déjà dit 50 fois mais bon...)

Xavier a écrit:

Guillaume a écrit:

je participe, mais pas aux discussions sur Scriabine, ni Chausson, ni Pantoufle...etc... Je ne me permettrais pas de parler de choses que je ne connais pas.

Les seuls sujets de fond auxquels tu as participés dernièrement sont Tosca discographie et les compositeurs préférés.
Je suppose qu'il y a d'autres sujets susceptibles de t'intéresser...
(et arrête de dire qu'on n'aime pas Mozart à cause d'un vote, d'une blague ou je ne sais quoi... Regarde le nombre de sujets et de pages qui lui sont consacrés! Tu n'as qu'à y participer. Bref je répète ce que je t'ai déjà dit 50 fois mais bon...)

J'ai crée un sujet trés modeste sur Raimondi. Et puis à l'avenir j'essayerais de participer +. Mais soyez sympas, hein !

Guillaume a écrit:

J'ai crée un sujet trés modeste sur Raimondi. Et puis à l'avenir j'essayerais de participer +. Mais soyez sympas, hein !

On est des gros snobs et des "monstres froids contemporains" (je ne sais pas ce que ça veut dire), mais on fait ce qu'on peut!

Elvira a écrit:

Guillaume a écrit:

De même pour la discographie, j'aime la Callas (qui n'est pas trés appréciée ici), Raimondi (non plus), Freni...etc...
J'aime des versions que vous avez critiqué donc j'ai un peu peur de m"immiscer".

Ne t'inquiète pas, je suis un peu dans le même cas. Mais je résiste.

Le bel canto triomphera ! Un jour, Verdi aura 50 sujets. Un jour Raimondi sera, pour tous le meilleur Don Giovanni. Un jour la Tébaldi et la Callas seront plus citées ici que Crook ou Varnay.

Et ce jour n'est pas loin !

Xavier a écrit:

Guillaume a écrit:

J'ai crée un sujet trés modeste sur Raimondi. Et puis à l'avenir j'essayerais de participer +. Mais soyez sympas, hein !

On est des gros snobs et des "monstres froids contemporains" (je ne sais pas ce que ça veut dire), mais on fait ce qu'on peut!

Le con-temporain je l'ai déja dit cela ne m'évoque que le froid, que le déclin inexorable de la musique, que sa monstruosité au travers du bruit que Varese, Boulez créent !

Guillaume a écrit:

Un jour la Tébaldi et la Callas seront plus citées ici que Crook

Pas tant que je vivrai !

Guillaume a écrit:

Le con-temporain je l'ai déja dit cela ne m'évoque que le froid, que le déclin inexorable de la musique, que sa monstruosité au travers du bruit que Varese, Boulez créent !

OK mais qui ici n'écoute que du Boulez et du Varèse?
Personne.
A t'écouter ce serait la majorité du forum...

De plus la musique contemporaine ne se limite pas à ces 2 compositeurs. (mais le jour où tu laisseras tomber tes préjugés, on aura fait un grand pas)

ah oui Tebaldi, le jour où elle chantera juste (c'est donc un peu compromis)

Citation :

Un jour Raimondi sera, pour tous le meilleur Don Giovanni

aura été? euh non "aurait pu être"

Xavier a écrit:

Guillaume a écrit:

Le con-temporain je l'ai déja dit cela ne m'évoque que le froid, que le déclin inexorable de la musique, que sa monstruosité au travers du bruit que Varese, Boulez créent !

OK mais qui ici n'écoute que du Boulez et du Varèse?
Personne.
A t'écouter ce serait la majorité du forum...

De plus la musique contemporaine ne se limite pas à ces 2 compositeurs. (mais le jour où tu laisseras tomber tes préjugés, on aura fait un grand pas)

Oui bon, Boulez-varèse ce sont ceux que je connais, clair qu'il doit y avoir pire...

sud273 a écrit:

ah oui Tebaldi, le jour où elle chantera juste (c'est donc un peu compromis)

Citation :

Un jour Raimondi sera, pour tous le meilleur Don Giovanni

aura été? euh non "aurait pu être"

Raimondi est le meilleur Don Giovanni. Qui as tu à opposer en face ?

Le problème Guillaume est que, sur quelque sujet que ce soit, tes certitudes sont fatiguantes et ne poussent pas à la discussion.

Mozart est le plus grand, l'unique, les contemporains c'est nul c'est que du bruit, (je me demande vraiment ce que tu connais) et tel chanteur est le meilleur Don Giovanni, tel chanteuse est la meilleure comtesse, etc...
Tu cherches quoi dans les discussions ici?

Bah, ce sont mes avis. Toi aussi tu as des certitudes. Tu dis que Raimondi est un mauvais Scarpia, parce que...
et puis c'est vrai que Mozart est le plus grand, ça saute aux yeux, et même si on ne l'aime pas. (ce qui est une grave faute de goût:carton:, mais bon "des gouts et des couleurs")

et puis en contemporain, je peux faire un effort : trouve moi un extrait et je te dirais ce que j'en pense.

Guillaume a écrit:

Bah, ce sont mes avis. Toi aussi tu as des certitudes.

Oui mais je cherche aussi à découvrir de nouvelles choses et à remettre en cause certaines idées ou certains dégoûts.
Toi à 14 ans, on dirait que tu crois déjà tout savoir, que tu ne veux pas évoluer, et que ceux qui n'aiment pas les mêmes choses que toi sont des idiots.

Guillaume a écrit:

Tu dis que Raimondi est un mauvais Scarpia

Non.

Guillaume a écrit:

et puis c'est vrai que Mozart est le plus grand, ça saute aux yeux

Non seulement ça ne saute pas forcément aux yeux et aux oreilles de tout le monde (pourquoi prendre tes goûts pour des vérités absolues), mais en plus ce n'est pas forcément vrai.
En quoi est-il plus grand que Bach? Que Wagner? Que Monteverdi? Que Debussy?

Guillaume a écrit:

et puis en contemporain, je peux faire un effort : trouve moi un extrait et je te dirais ce que j'en pense.

On ne juge pas une oeuvre sur un extrait, mais de toute façon on voit bien que c'est comme ça que tu gardes tes a priori, tu tombes sur un truc qui ne te plaît pas et tu ne cherches pas à aller plus loin, ni à faire d'efforts.
Tu as le droit, mais ne balance pas tes certitudes comme des vérités... ("vous êtes des monstres froids, des snobs, vous n'aimez que le contemporain, il n'y a pas d'émotion, blabla..." c'est usant)

Xavier a écrit:

En quoi est-il plus grand que Bach? Que Wagner? Que Monteverdi? Que Debussy?

ah si là ça saute aux yeux

Xavier a écrit:

En quoi est-il plus grand que Bach? Que Wagner? Que Monteverdi? Que Debussy?

C'est pas Berlioz le plus grand ?

Frère Elustaphe a écrit:

C'est pas Berlioz le plus grand ?

NON !

sud273 a écrit:

Xavier a écrit:

En quoi est-il plus grand que Bach? Que Wagner? Que Monteverdi? Que Debussy?

ah si là ça saute aux yeux

Bach et Wagner peuvent rivaliser. Mais Monteverdi, bien qu'inventeur de l'opéra et Debussy ne le peuvent pas et pour une raison simple : Mozart a transcendé tout ce qu'il a fait. Il n'a rien inventé. Il a simplement porté à la perfection la musique. La beauté, la joie de vivre et en même temps la noirceur de Mozart sont inimitables. C'est un miracle. Ce n'est pas le "divin" Mozart. C'est Mozart "l'Humain".

Frère Elustaphe a écrit:

Xavier a écrit:

En quoi est-il plus grand que Bach? Que Wagner? Que Monteverdi? Que Debussy?

C'est pas Berlioz le plus grand ?

Je crois que Liszt mesurait Dix-sept centimètres de plus (avec ses doigts).

MickeyZeVrai a écrit:

Frère Elustaphe a écrit:

Xavier a écrit:

En quoi est-il plus grand que Bach? Que Wagner? Que Monteverdi? Que Debussy?

C'est pas Berlioz le plus grand ?

Je crois que Liszt mesurait Dix-sept centimètres de plus (avec ses doigts).

Guillaume a écrit:

Ce n'est pas le "divin" Mozart. C'est Mozart "l'Humain".

C'est trop beau

Guillaume a écrit:

sud273 a écrit:

Xavier a écrit:

En quoi est-il plus grand que Bach? Que Wagner? Que Monteverdi? Que Debussy?

ah si là ça saute aux yeux

Bach et Wagner peuvent rivaliser. Mais Monteverdi, bien qu'inventeur de l'opéra et Debussy ne le peuvent pas et pour une raison simple : Mozart a transcendé tout ce qu'il a fait. Il n'a rien inventé. Il a simplement porté à la perfection la musique. La beauté, la joie de vivre et en même temps la noirceur de Mozart sont inimitables. C'est un miracle. Ce n'est pas le "divin" Mozart. C'est Mozart "l'Humain".

Mais là tu ne parles que de Mozart, pas des autres.
Tout simplement parce que tu ne les connais pas.
Tu dis "Mozart le plus grand" mais tu ne connais pas bien tous les autres...

schumann + 4

On s'en rapproche doucement. Patience...

Schubert + 4

Encore quelques années, et on y est... mais atom te devance.

Berlioz +4

Elle fait partie de la secte !?

MickeyZeVrai a écrit:

Encore quelques années, et on y est... mais atom te devance.

Bha, lui c'est "mann" et moi c'est "bert" ; Si il y avait un jeu des réalisateurs on voterais sans doute tout les deux pour Igmar.

Tu récupères ta place! Désolé Wolferl... tu peux te rattraper en votant pour....