Le jeu des compositeurs - saison 3 -

+4 Lysight


c'était bien ça qu'il fallait faire ?

WoO a écrit:

Elle fait partie de la secte !?

WoO a écrit:

Elle fait partie de la secte !?

Mais non, mais non, que vas-tu croire... ?

Wolferl a écrit:

+4 Lysight


c'était bien ça qu'il fallait faire ?

Ca dépend pour quoi. Tu veux revoir ton DVD ?

Pour les branches de mon cerisier, oui, mais pas tout de suite.

Guillaume a écrit:

Bah, ce sont mes avis. Toi aussi tu as des certitudes. Tu dis que Raimondi est un mauvais Scarpia, parce que...
et puis c'est vrai que Mozart est le plus grand, ça saute aux yeux, et même si on ne l'aime pas. (ce qui est une grave faute de goût:carton:, mais bon "des gouts et des couleurs")

et puis en contemporain, je peux faire un effort : trouve moi un extrait et je te dirais ce que j'en pense.

Mozart -4

Je n'aime pas Mozart. Sa musique m'emmerde royalement dans (presque) tout ce que j'ai entendu. Normalement, je n'aurais pas voté ainsi, ni utilisé ce genre de langage mais je peux maintenant invoquer la légitime défense...

Berlioz +4

Wolferl a écrit:

+4 Lysight


c'était bien ça qu'il fallait faire ?

Oui

Michel Lysight +4

Cello a écrit:

Je n'aime pas Mozart. Sa musique m'emmerde royalement dans (presque) tout ce que j'ai entendu. Normalement, je n'aurais pas voté ainsi, ni utilisé ce genre de langage mais je peux maintenant invoquer la légitime défense...

un jour tu trouveras la voie vers la sortie (du labyrinthe)

Mozart +4 et tant pis pour les sourds !

Scriabine +1
Berlioz -3

Guillaume a écrit:

Mozart +4 et tant pis pour les sourds !

Chacun son handicap.

Mozart -4 et tant pis pour Guillaume!

Cello

Montéclair +1
ECJDLG +1
Marais +1
Forqueray +1

sud273 a écrit:

Cello a écrit:

Je n'aime pas Mozart. Sa musique m'emmerde royalement dans (presque) tout ce que j'ai entendu. Normalement, je n'aurais pas voté ainsi, ni utilisé ce genre de langage mais je peux maintenant invoquer la légitime défense...

un jour tu trouveras la voie vers la sortie (du labyrinthe)

Mais j'en sors quand je veux. Et souvent même.

Le problème, c'est que dehors, c'est plein d'énergumènes autoproclamés policiers du bon goût prompts aux jugements hâtifs sur les facultés auditives (et probablement mentales, j'imagine) de ceux qui ne sont pas d'accord avec eux. Alors, je retourne tranquillement dans ma tanière, le temps qu'ils passent, ils ne restent jamais très longtemps .

Ce qu'il y a de bien c'est je n'avais jusqu'à présent que de bonnes intentions dans cette saison du jeu. Je peux maintenant laisser libre cours à mon côté obscur en boutant dehors l'enfariné le plus surestimé de l'histoire .

Guillaume a écrit:

Mozart +4 et tant pis pour les sourds !

Moi aussi je m'ennuis dans du Mozart...(je n'ai plus que ces opéras à tester réellement... Les Noces avec Minko en Mars au TCE sont la dernière chance avant un moment)
Pourquoi tu ne veux pas comprendre que ce soit possible? C'est assez direct comme musique où l'harmonie reste assez basique et de plus, il y a un cadre à ne pas (trop) s'affranchir que l'on peut tout à fait trouver pesant.
On peut simplement ne pas se retrouver dans cette esthétique et attendre des choses autres (moins évidentes voire plus complexes, un type de divertissement,...) de la musique... Il faut l'accepter.

Déjà que l'Histoire de la Musique nous sert Mozart à trop forte dose (en comparaison à d'autres compositeurs...), ce n'est pas la peine d'en rajouter sur ce forum où beaucoup veulent justement au contraire découvrir d'autres génies pour les réhabiliter. Il n'y a pas besoin pour Mozart, il est portée au firmament par les goûts de la société actuelle. On sait que c'est un grand compositeur, il y en a juste beaucoup d'autres moins célébrés.

Mozart -4

Cello a écrit:

sud273 a écrit:

Cello a écrit:

Je n'aime pas Mozart. Sa musique m'emmerde royalement dans (presque) tout ce que j'ai entendu. Normalement, je n'aurais pas voté ainsi, ni utilisé ce genre de langage mais je peux maintenant invoquer la légitime défense...

un jour tu trouveras la voie vers la sortie (du labyrinthe)

Mais j'en sors quand je veux. Et souvent même.

Le problème, c'est que dehors, c'est plein d'énergumènes autoproclamés policiers du bon goût prompts aux jugements hâtifs sur les facultés auditives (et probablement mentales, j'imagine) de ceux qui ne sont pas d'accord avec eux.

Euh, non, ça c'est juste Guillaume, il ne faut pas généraliser.

C'est inhumain de ne pas aimer (certains aspects de) Mozart

Moander a écrit:

il y a un cadre à ne pas (trop) s'affranchir que l'on peut tout à fait trouver pesant.
On peut simplement ne pas se retrouver dans cette esthétique et attendre des choses autres (moins évidentes voire plus complexes, un type de divertissement,...) de la musique...

C'est bien pour ça que je préfère Haydn à Mozart: c'est rythmiquement beaucoup plus abouti, et, à l'inverse du premier, qui est perpétuellement enterrée dans sa neurasthénie de domestique frustré, extrêmement drôle et distancié.

Mozart m'agace au plus haut point avec ses airs de musique aimable pour public crétin et sa tristesse en filigrane...

Xavier a écrit:

Cello a écrit:

sud273 a écrit:

Cello a écrit:

Je n'aime pas Mozart. Sa musique m'emmerde royalement dans (presque) tout ce que j'ai entendu. Normalement, je n'aurais pas voté ainsi, ni utilisé ce genre de langage mais je peux maintenant invoquer la légitime défense...

un jour tu trouveras la voie vers la sortie (du labyrinthe)

Mais j'en sors quand je veux. Et souvent même.

Le problème, c'est que dehors, c'est plein d'énergumènes autoproclamés policiers du bon goût prompts aux jugements hâtifs sur les facultés auditives (et probablement mentales, j'imagine) de ceux qui ne sont pas d'accord avec eux.

Euh, non, ça c'est juste Guillaume, il ne faut pas généraliser.

taxer sud de policier du bon goût est un contresens majeur, mais j'approuve totalement Cello sinon!

Spiritus a écrit:

Mozart m'agace au plus haut point avec ses airs de musique aimable pour public crétin et sa tristesse en filigrane...

On pourrait organiser un match de catch entre Guillaume et Spiritus, ce serait drôle

Spiritus a écrit:

C'est bien pour ça que je préfère Haydn à Mozart: c'est rythmiquement beaucoup plus abouti, et, à l'inverse du premier, qui est perpétuellement enterrée dans sa neurasthénie de domestique frustré, extrêmement drôle et distancié.

Mozart m'agace au plus haut point avec ses airs de musique aimable pour public crétin et sa tristesse en filigrane...

Et les opéras ?

WoO a écrit:

Spiritus a écrit:

C'est bien pour ça que je préfère Haydn à Mozart: c'est rythmiquement beaucoup plus abouti, et, à l'inverse du premier, qui est perpétuellement enterrée dans sa neurasthénie de domestique frustré, extrêmement drôle et distancié.

Mozart m'agace au plus haut point avec ses airs de musique aimable pour public crétin et sa tristesse en filigrane...

Et les opéras ?

c'est beaucoup mieux que le reste, mais je n'y peux rien, cette esthétique me sort par les yeux.

Spiritus a écrit:

C'est bien pour ça que je préfère Haydn à Mozart: c'est rythmiquement beaucoup plus abouti, et, à l'inverse du premier, qui est perpétuellement enterrée dans sa neurasthénie de domestique frustré, extrêmement drôle et distancié.

Mozart m'agace au plus haut point avec ses airs de musique aimable pour public crétin et sa tristesse en filigrane...

Là c'est moi qui ne comprends pas ce que tu veux dire.

Je peux comprendre qu'on trouve Mozart "ennuyeux" et/ou "prévisible", même si ce n'est pas mon cas. La musique de Mozart, d'un certain point de vue, me fait penser à l'adage bien connu selon lequel "les gens heureux n'ont pas d'histoire"; c'est, le plus souvent, une immersion dans une sorte de concentré de bonheur et de plaisir à l'état purs.

C'est Mozart ou c'est Guillaume qui vous inspire à tous ce brusque déferlement de paroles haineuses?



Mozart +4

Mozart, bien sûr. Ca ne date pas d'aujourd'hui, mon rapport problématique à ce compositeur...

Sinon, je ne suis pas d'accord, Octavian. Je n'entends que de la tristesse, de la mélancolie, de l'amertume chez Mozart. Certes, de la mélancolie lumineuse, inspirée, gracieuse et délicieusement mélodique - mais à la base, il y a toujours ce fond de tristesse voilée, plus ou moins noyée dans le flot de galanterie conformiste dont Mozart nourrit sa musique.

Le vrai compositeur joyeux, je le répète, c'est Haydn: Haydn le joueur, le facétieux, le moqueur aussi, plein d'humour, qui aime à se moquer de lui-même et des règles qu'il se fixe. Haydn, c'est le plaisir de la transgression joyeuse.

Non, non, ce n'était absolument pas sud que je visais avec cette remarque. Lui et moi, on n'est rarement d'accord mais au moins il me fait rire. Comme ici par exemple:

Guillaume: Mozart est le plus grand, ça saute aux yeux.

Xavier: En quoi est-il plus grand que Bach? Que Wagner? Que Monteverdi? Que Debussy?

sud:ah si là ça saute aux yeux.

Spiritus a écrit:

Mozart m'agace au plus haut point avec ses airs de musique aimable pour public crétin

Fais attention tu fais des remarques aussi stupides que Guillaume là...

Je ne parlais pas du public actuel formé par les amateurs de Mozart, je ne me permettrais pas, mais de celui pour lequel ont été visiblement écrites ces oeuvres: le public aristocratique viennois du XVIIIè siècle, que chacun sait inculte et amateur de musique décorative...

Mais ça aussi c'est n'importe quoi; Mozart ne faisait pas la musique qu'il faisait dans le but de plaire à tout prix.

pour ma part, j'ai vraiment cette impression.

Et puis la musique joyeuse c'est vite...

WoO a écrit:

Et puis la musique joyeuse c'est vite...

tu as trop écouté la Symphonie festive de Smetana?

Spiritus a écrit:

tu as trop écouté la Symphonie festive de Smetana?

Non, une seule fois suffit



non en réalité de temps en temps ça fait du bien

et Haydn?

(moi je l'aime bien la Symphonie festive, surtout le premier mouvement)

Spiritus a écrit:

et Haydn?

De temps en temps aussi.

Mais je l'écoute bien moins souvent que le divin Mozart !



Non, en fait ça dépend vraiment des symphonies, il y a à boire et à manger chez Haydn, et je n'ai sous la main que les symphonies de Fischer ce qui n'aide pas forcément Chez lui ce que je préfère ce sont les sonates et les trios pour pianoforte Ensuite les messes, les quatuors, etc. Les symphonies en dernier. Je ne connais pas les opéras.

Spiritus a écrit:

taxer sud de policier du bon goût est un contresens majeur, mais j'approuve totalement Cello sinon!

ça dépend des jours, une déformation acquise très tôt (j'ai bien lu la dénégation précédente mais...)
je pense que je donnerais plutôt dans le terrorisme intellectuel que dans le flicage. Problème, je suis moi-même enfermé dans la grande maison sans portes, ma tête d'animal fait peur aux petits enfants dehors.

Schulhoff +4

sud273 a écrit:

Spiritus a écrit:

taxer sud de policier du bon goût est un contresens majeur, mais j'approuve totalement Cello sinon!

ça dépend des jours, une déformation acquise très tôt (j'ai bien lu la dénégation précédente mais...)
je pense que je donnerais plutôt dans le terrorisme intellectuel que dans le flicage. Problème, je suis moi-même enfermé dans la grande maison sans portes, ma tête d'animal fait peur aux petits enfants dehors.

moi tu ne me fais pas peur!

Ferroud +4

mozart -4

Mozart -2
Berlioz +2

Spiritus a écrit:

sud273 a écrit:

… ma tête d'animal fait peur aux petits enfants dehors.

moi tu ne me fais pas peur!

Quel déferlement envers Mozart !
je vais répondre point par point calmement :

Spiritus
Tu crois que la musique de Mozart est faite pour plaire.
Pas forcément, il y'a certes de jolies sérénades et de formidables concertos que je trouve magnifiques, moi, l'inculte. Mais écoute le quatuor des Dissonances. L'éditeur (Artaria) chez qui il a envoyé la partition l'a refusé sous pretexte "trop d'erreurs et de fausses notes" !
Trouves tu dans le final de la Jupiter, dans cet cathédrale de fugues et de contrepoint quelque chose qui soit "facile" ? C'est un enchevêtrement d'émotion et de technique, presque bachienne on pourrait dire.

Par contre croire que Mozart, c'est pour les crétins c'est de la mauvaise foi ça. Mozart est le compositeur qu'on connait le mieux mais aussi celui qu'on connait le moins bien. Moi, j'ai encore du mal avec Cosi par exemple. Mozart, ce n'est pas que le divin. C'est le génie humain. C'est l'héritage de Bach, de Haydn (je te rappelle que l'amitié Mozart-Haydn fera date dans l'Histoire de la musique) et de pleins d'autres.
Mozart, c'est avant tout l'opéra ou encore le symphonique. Pourtant il a abordé la musique religieuse génialement, le lieder (Das Veilchen ), ou encore ce qu'on appelle de façon méprisante, le style galant.

Réessayes Mozart en dehors de tout à priori quelques et prend le avec légéreté et aussi gravité. Le but de Mozart, c'est de plaire, sinon il ne nous plairait pas (phrase syblilline)...

Spiritus a écrit:

Mozart, bien sûr. Ca ne date pas d'aujourd'hui, mon rapport problématique à ce compositeur...

Sinon, je ne suis pas d'accord, Octavian. Je n'entends que de la tristesse, de la mélancolie, de l'amertume chez Mozart. Certes, de la mélancolie lumineuse, inspirée, gracieuse et délicieusement mélodique - mais à la base, il y a toujours ce fond de tristesse voilée, plus ou moins noyée dans le flot de galanterie conformiste dont Mozart nourrit sa musique.

Le vrai compositeur joyeux, je le répète, c'est Haydn: Haydn le joueur, le facétieux, le moqueur aussi, plein d'humour, qui aime à se moquer de lui-même et des règles qu'il se fixe. Haydn, c'est le plaisir de la transgression joyeuse.

Connais tu "Ein Musikalischer Spass" (K. 522). Il parodie tout le monde même Haydn, dans cette oeuvre qu'il écrite alors qu'il venait d'apprendre la mort de son père. N'est ce pas là un optimisme formidable ?

Optimisme ? Défense contre l'angoisse et la dépression je dirais...
Mais tu défends mieux Mozart en répondant calmement.

Optimisme, joie de vivre, comme tu voudras. Pour ma part, si je n'avais pas la musique classique et Mozart en particulier je me demande comment je ferais...
Je vais réecouter la plaisanterie musicale d'ailleurs...

Berlioz -4

Mozart +4

Moander a écrit:

Guillaume a écrit:

Mozart +4 et tant pis pour les sourds !

Moi aussi je m'ennuis dans du Mozart...(je n'ai plus que ces opéras à tester réellement... Les Noces avec Minko en Mars au TCE sont la dernière chance avant un moment)
Pourquoi tu ne veux pas comprendre que ce soit possible? C'est assez direct comme musique où l'harmonie reste assez basique et de plus, il y a un cadre à ne pas (trop) s'affranchir que l'on peut tout à fait trouver pesant.
On peut simplement ne pas se retrouver dans cette esthétique et attendre des choses autres (moins évidentes voire plus complexes, un type de divertissement,...) de la musique... Il faut l'accepter.

Déjà que l'Histoire de la Musique nous sert Mozart à trop forte dose (en comparaison à d'autres compositeurs...), ce n'est pas la peine d'en rajouter sur ce forum où beaucoup veulent justement au contraire découvrir d'autres génies pour les réhabiliter. Il n'y a pas besoin pour Mozart, il est portée au firmament par les goûts de la société actuelle. On sait que c'est un grand compositeur, il y en a juste beaucoup d'autres moins célébrés.

Mozart -4

Mozart est tout entier dans l'opéra. Je suis sur que les Noces te plaireront.

Pourquoi autant de place dans l'Histoire de la Musique ? Parce que mozart est l'aboutissement de nombreux genres classiques. Il a composé 700 oeuvres dont tant de chefs d'oeuvres...

Berlioz aussi a composé tant de chefs d'œuvres.