La Clemenza di Tito

J'éviterai Rhorer qui m'agace fortement, mais a l'occasion j'irai volontiers écouter Pregardien et Kunde dont les voix me semblent en effet taillées sur mesure pour Tito. Concernant Villazón, il lui en aura fallu du temps pour comprendre que la voix est un instrument qui se ménage. Cela dit, je n'irai pas pour autant écouter son Tito; ça ne me tente vraiment pas.

Kunde est un Titus assez atypique, plus large que la moyenne à l'époque où il l'a gravé.

Sinon, il y a bien sûr la seule version qui peut pour toi égaler Harnoncourt : Jacobs l'a enregistré avec Pendatchanska.

Tu rêves tout haut David. Le jour ou je réécouterai Jacobs dans un Mozart, avec Pendatchanska de surcroît, les poulettes auront des dents

luisa miller a écrit:

Tu rêves tout haut David. Le jour ou je réécouterai Jacobs dans un Mozart, avec Pendatchanska de surcroît, les poulettes auront des dents

ça tombe bien :


Tu n'as plus le choix maintenant!

Une poulette de dessin animé . Nan, moi je parlais des VRAIES poulettes. . Quant au duo infernal je te le laisse sans problèmes.

• Kurt Streit (Tito), Karina Gauvin (Vitellia), Kate Lindsey (Sesto), Julie Fuchs (Servilia), Julie Boulianne (Annio), Robert Gleadow (Publio), Jérémie Rhorer / Le Cercle de l’Harmonie, Ensemble Aedes / Mathieu Romano
En public, Paris, XII.2014
Alpha

Ça avance bien, mais je suis tout le temps resté un peu à l’extérieur (alors que j’aime beaucoup l’œuvre.) L’orchestre claque avec  beaucoup de nervosité et fait entendre de beaux détails (c’est assez comme Hogwood mais en moins raide), mais il sonne quand même un peu fluet, sans l’impact, la profondeur et les couleurs que celui d’Harnoncourt (pourtant l’Orchestre de l’Opéra de Zurich n’est pas le Concentus!) En revanche, le gros point fort de cet enregistrement, c’est le continuo, à la fois volubile et savoureux.

Les voix n’ont rien de rédhibitoire en elles-mêmes, mais on est quand même loin des personnalités de la version Harnoncourt: Karina Gauvin, Julie Fuchs, Julie Boulianne, c’est chouette mais pas franchement ma tasse de thé (intelligibles mais voix un peu rondes et en arrière donc pas très focalisées non plus; timbres assez jolis mais pas typés en couleur comme en grain; tendance au surjeu dans les récitatifs); Kurt Streit est très bien, avec un joli mordant, mais n’a pas pas la personnalité de Langridge (pour moi assez indépassable ici), ni la noblesse de Padmore - vocalement, il fait plutôt penser à Heilmann, encore chez Hogwood. J’ai été assez déçu par le chœur Aedes qui n’avait apparemment pas encore la précision qui sera la sienne quelques années plus tard (Daphnis avec Roth, Lalande avec Dumestre.)

La captation, un peu lointaine, manquant un peu de relief (à cause de l’acoustique du TCE?) n’aide pas non plus à exalter le tout - alors que ça a dû être une belle soirée. Bref, c’est à la fois très bien et pour moi pas du tout indispensable.

Hé bien.

Pour moi, le tout dépasse tellement la somme des parties ici ! Vraiment une des versions les plus cohérentes et abouties. Et puis Streit et Lindsay sont vraiment extraordinaires (Murray est-elle vraiment plus intelligible et en avant ?).

Harnoncourt garde un spectre sonore assez traditionnel, c'est difficile à comparer. Pour Rhorer serait la version HIP à posséder.

Ah, oui, avec ma coutumière mauvaise foi, j'avais oublié de dire que Kate Lindsay est vraiment un Sesto absolument magnifique (la seule voix qui m'ait fait dresser l'oreiller dans cet enregistrement: personnalité du timbre, intensité expressive, c'est vraiment superbe.) Streit est très bien, oui - mais extraordinaire?

Après en avoir réécouté des bouts pour comparer avec celle-ci, c'est plutôt Hogwood la version HIP que je garderai.

Enfin, bon, je ne vais tout de suite bazarder celle-ci, je lui redonnerai sa chance.

Streit est très sobre, ce qui fait que j'étais passé à côté de la puissance de son incarnation lors de mes premières écoutes. Mais en réalité, je trouve que c'est l'un des rares à trouver le ton du souverain – en général, on a des ténors qui ressemblent plutôt à des intellectuels (Langridge, typiquement) ou à de jeunes princes (Padmore), qui n'ont pas ce côté paternel. Et l'insolence vocale, avec une émission beaucoup plus franche que dans ses autres rôles, comme s'il s'adaptait à la couleur d'orchestre.

Benedictus a écrit:

Après en avoir réécouté des bouts pour comparer avec celle-ci, c'est plutôt Hogwood la version HIP que je garderai.

Hogwood est une super version, mais ça manque un peu de couleurs et de variété d'attaques, pour moi. Surtout, le gentil Sesto de Bartoli ne peut pas me combler comme des voix plus complètes comme Murray, Lindsay, Antonacci, van de Sant, Kožená, Kasarova ou même Aldrich… Et Sesto a quand même trop de choses magnifiques à chanter.

Sinon, dans le genre HIP au sens large, Wentz est formidable (très proche d'Harnoncourt, il n'y a que les récitatifs qui sentent vraiment la jeunesse peu aguerrie et le studio), et De Marchi très réussi (avec en plus les ajouts bizarres des adaptations début XIXe), tu peux tenter aussi.

Je viens de réécouter cette version Rhorer: j'ai en effet bien mieux aimé que lors de ma première écoute (surtout pour Streit et Kate Lindsay, et le continuo.)

DavidLeMarrec a écrit:

et De Marchi très réussi (avec en plus les ajouts bizarres des adaptations début XIXe), tu peux tenter aussi.

C'est l'enregistrement CPO? C'est vraiment bien?
En quoi consistent ces «ajouts bizarres des adaptations début XIXᵉ»?

Des airs de virtuosité posés sur des chœurs de Mozart (Ah grazie si rendano, je crois), ce genre de chose. C'est passionnant de voir les bidouillages (et très très bien joué / chanté), après en eux-mêmes, c'est quand même un peu du seria classique tardif qui n'est pas du Mozart, donc pas mieux que l'original, évidemment.

C'est devenu ma version de chevet.

Rien que ça devrait faire fuir Benedictus.

C'est étonnant, parce que c'est vraiment une bonne version. (Certes, le goût des ajouts est ce qu'il est, mais ils sont adroitement intégrés, je trouve.)

David: merci pour les renseignements, je vais essayer.

Francesco a écrit:

C'est devenu ma version de chevet.
Rien que ça devrait faire fuir Benedictus.  

Certes, c'est un truc plus ou moins déviant - mais toi, une version musicologique avec des artistes encore vivants?   J'aurais plutôt pensé que ta version de chevet, c'était quelque chose comme ça:

Je n'ai pas encore mais je suis certain que ça doit être très bien … (et puis Vyvyan en Servilia).

[La version CPO Edit] est seria en diable et bigarrée, plus baroque que classique d'une certaine manière. A la limite du grotesque parfois, mais allumée. Ca n'est pas fabuleusement bien chanté - Colbran n'aimerait pas du tout à mon avis (encore que la Vitellia soit vraiment excellente et très grand genre), mais le plateau a beaucoup d'allure. Non, le seul problème de ce disque, c'est sa jaquette atroce.

Carrément atroce ????

Otello a écrit:

Carrément atroce ????

Ah non, elle est même plutôt novatrice ; on peut croire que Titus a un côté transgenre, c'est très fun et hype !

Edit : comme on est en plein quiproquo, je précise que je parle de la version Sutherland...

Et c'est quoi le détail de la distribution, svp ?

https://www.prestomusic.com/classical/products/8179166--mozart-la-clemenza-di-tito-k621

Tiens, d'ailleurs, Jérôme, vu que tu passes par ici, cette Clémence anglaise, c'est un vrai inédit, non ?

Figaro a écrit:

Et c'est quoi le détail de la distribution, svp ?

Si on parle bien de la même chose, c'est ça :

Joan Sutherland (Vitellia), Richard Lewis (Titus), Monica Sinclair (Sextus), Jennifer Vyvyan (Servilia), Anna Pollak (Annius), Thomas Hemsley (Publius)

London Mozart Players & BBC Chorus, John Pritchard (1956)

Ah, je réalise le quiproquo. Non, je parlais en détails de la version CPO (y compris pour la jaquette - voir le lien pour le détail de la distribution et la jaquette en question). La version anglaise, je n'ai pas d'opinion encore, mais un a priori favorable.

Stefano P a écrit:

Figaro a écrit:

Et c'est quoi le détail de la distribution, svp ?

Si on parle bien de la même chose, c'est ça :

Joan Sutherland (Vitellia), Richard Lewis (Titus), Monica Sinclair (Sextus), Jennifer Vyvyan (Servilia), Anna Pollak (Annius), Thomas Hemsley (Publius)

London Mozart Players & BBC Chorus, John Pritchard (1956)

Merci

Stefano P a écrit:

Figaro a écrit:

Et c'est quoi le détail de la distribution, svp ?

Si on parle bien de la même chose, c'est ça :

Joan Sutherland (Vitellia), Richard Lewis (Titus), Monica Sinclair (Sextus), Jennifer Vyvyan (Servilia), Anna Pollak (Annius), Thomas Hemsley (Publius)

London Mozart Players & BBC Chorus, John Pritchard (1956)

C’est une curiosité, surtout pour la jeune Sutherland qui est tout de même assez décevante (bien que parvenant à surpasser techniquement beaucoup de Vitellia suivantes dans l'assassin Vengo, aspettate, par exemple,  où il faut souvent se boucher les oreilles, même chez des mozartiennes de renom) pour cette époque (sa meilleure selon moi) car l’anglais et son placement assez arrière ne flattent pas son émission d’alors, plus séduisante en italien (et oui !) d’une pureté et d’une clarté qui ne seront qu’un lointain souvenir dix ans plus tard. À ce titre, son enregistrement du rondo de Vitellia  dans sa version originale, et datant de la même année, est vraiment à connaitre  (/watch?v=SmeL-iLi-as). C’est somptueux de limpidité, de légereté (la ligne, le legato, aériens, la délicatesse virtuose des passages di sbalzo, rien à voir avec le carton-pâte opaque et épais qu’elle produira ensuite dans la première octave) et de naturel, plus air de salon que grand genre -pour reprendre Francesco-, néanmoins. En revanche, ça laisse songeur quant à ce qu’elle aurait pu faire en perfectionnant cette organisation vocale inspirée, à cette époque, par ses modèles des vieux 78 tours (Galli Curci la première), et posée sur un instrument immensément doté par la nature, au lieu de faire les choix que l’on connait par la suite.

Francesco a écrit:

[La version CPO Edit] est seria en diable et bigarrée, plus baroque que classique d'une certaine manière. A la limite du grotesque parfois, mais allumée. Ca n'est pas fabuleusement bien chanté - Colbran n'aimerait pas du tout à mon avis (encore que la Vitellia soit vraiment excellente et très grand genre), mais le plateau a beaucoup d'allure. Non, le seul problème de ce disque, c'est sa jaquette atroce.

Je connais cette version, qui ne m’intéresse pas pour le chant (Vitellia incluse, désolé Francesco), mais pour les raisons que David mentionne. L’habitude des ajouts et substituions d’airs pour valoriser le chanteur était déjà une pratique courante au XVIIIème, comme on le sait. Mais, dans le cas présent, l’intérêt est véritablement supérieur car il renseigne sur une évolution majeure dans l’opéra belcantiste du temps, à savoir la place de plus en plus importante que prenait alors le ténor, gagnant peu à peu sa place de protagoniste, avec des chanteurs comme David père, et qui commençait par la même à faire de l’ombre aux castrats en s’octroyant de grandes scènes dramatiques et articulées avec chœur et virtuosité tutoyant les cimes de la tessiture. Tito n’a pas fait exception à la règle. De la main de Mozart, il n’a surement pas été jugé assez brillant et conforme aux goûts alors en vogue en ce début de XIXème siècle. Tout cela s’exprime merveilleusement dans le fastueux Non tradirmi in quell’istante composé par mon cher Mayr (cher à David, aussi, me semble-t-il ) et provenant de ses Misteri Eleusini donnés deux ans plus tôt pour Milan (air chanté par David père à la création, ce n’est pas un hasard), et qui, dans sa structure, sa vigueur, sa brillance, les interventions chorales, la virtuosité déployée, annonce déjà les grandes scènes du Mayr tardif et celles du Rossini serieux (qui doit beaucoup à Mayr, on l’oublie souvent) pour ténor ou baritenore destinées à   Nozzari ou au fils de ce même David.

C'est curieux pour l'anglais (un mauvais soir ?) parce que pour moi elle n'a jamais été aussi pleinement éloquente et même bien chantante (c'est assez logique) que dans cette langue, du moins les premières années de sa carrière. Sa Galathée chez Decca, est à peu près indépassable de poésie, dans le genre.

Colbran a écrit:

À ce titre, son enregistrement du rondo de Vitellia  dans sa version originale, et datant de la même année, est vraiment à connaitre  (/watch?v=SmeL-iLi-as). C’est somptueux de limpidité, de légereté (la ligne, le legato, aériens, la délicatesse virtuose des passages di sbalzo, rien à voir avec le carton-pâte opaque et épais qu’elle produira ensuite dans la première octave) et de naturel, plus air de salon que grand genre -pour reprendre Francesco-, néanmoins. En revanche, ça laisse songeur quant à ce qu’elle aurait pu faire en perfectionnant cette organisation vocale inspirée, à cette époque, par ses modèles des vieux 78 tours (Galli Curci la première), et posée sur un instrument immensément doté par la nature, au lieu de faire les choix que l’on connait par la suite.

C'est très joli, en effet ; elle chante ça comme un air de concert comme tu le fais remarquer, mais on a du mal à se représenter le personnage torturé de Vitellia, à ce moment de l'aveu où elle doit en quelque sorte fendre l'armure, dans ce gazouillage particulièrement soigné et raffiné... Je suis aussi étonné par son bel italien particulièrement compréhensible, quand on pense à la bouillie qu'elle servira si souvent par la suite dans ses exploits belcantistes...

Mon Dieu, en anglais et avec Sinclair en Sesto… comment se fait-il que j'aie pu rater cela ? Je bouleverse ma playlist de la journée.

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Donc, pour que tout le monde y voie clair : la version De Marchi chez CPO, c'est ceci.



Avec l'orchestre de De Marchi (Academia Montis Regalis, avec laquelle il a enregistré aussi bien du Vivaldi seria que du Haydn comique), et pour les chanteurs les plus célèbres Carlo Allemano au délicieux moelleux et Kate Aldrich – possédée comme toujours, mais avec une qualité dans l'agilité et un fruité que je lui ai découverts à cette occasion, immense incarnation et tour de chant à la fois.

Évidemment, l'intérêt majeur est celui souligné par Colbran (merci pour cette très riche remise en contexte ), documenter la conception de la reprise et l'évolution du goût dans les premières années du XIXe siècle, mais la version se soutient remarquablement en tant que telle (alors que la pochette ne fait en effet pas envie du tout).

Stefano P a écrit:

Colbran a écrit:

À ce titre, son enregistrement du rondo de Vitellia  dans sa version originale, et datant de la même année, est vraiment à connaitre  (/watch?v=SmeL-iLi-as). C’est somptueux de limpidité, de légereté (la ligne, le legato, aériens, la délicatesse virtuose des passages di sbalzo, rien à voir avec le carton-pâte opaque et épais qu’elle produira ensuite dans la première octave) et de naturel, plus air de salon que grand genre -pour reprendre Francesco-, néanmoins. En revanche, ça laisse songeur quant à ce qu’elle aurait pu faire en perfectionnant cette organisation vocale inspirée, à cette époque, par ses modèles des vieux 78 tours (Galli Curci la première), et posée sur un instrument immensément doté par la nature, au lieu de faire les choix que l’on connait par la suite.

C'est très joli, en effet ; elle chante ça comme un air de concert comme tu le fais remarquer, mais on a du mal à se représenter le personnage torturé de Vitellia, à ce moment de l'aveu où elle doit en quelque sorte fendre l'armure, dans ce gazouillage particulièrement soigné et raffiné... Je suis aussi étonné par son bel italien particulièrement compréhensible, quand on pense à la bouillie qu'elle servira si souvent par la suite dans ses exploits belcantistes...  

La bouillie c'est essentiellement fin des années 60 et les années 70. Dans ses premiers disques pour Decca, c'est en général limpide, pas toujours parfaitement accentué, mais joliment articulé. Les premiers airs de Lucia dans le récital, on suit parfaitement sans livret. Idem pour tout The Art of the Prima Donna. Et en anglais (voir son premier Messiah ou Galathée), c'est carrément inspiré. Comme le dit souvent Colbran, ce sont ses choix vocaux (et les conseils de Bonynge) qui lui ont fait prendre une autre voix-voie qui a eu des conséquences sur son émission et, partant, sur sa diction. Quand elle aborde un autre répertoire, dans les années 80 (Adriana ou Suor Angelica), elle sait très bien ce qu'elle fait, comprend que ça ne sera pas admissible chez les compositeurs tardifs (non pas que ce le soit pour les belcantistes, mais la splendeur technique faisait passer beaucoup), et, tout à coup, retrouve voyelles et consonnes parce qu'elle était parfaitement consciente (quoiqu'elle en ait dit) de ce qu'elle faisait.

Colbran a écrit:

L’habitude des ajouts et substituions d’airs pour valoriser le chanteur était déjà une pratique courante au XVIIIème, comme on le sait. Mais, dans le cas présent, l’intérêt est véritablement supérieur car il renseigne sur une évolution majeure dans l’opéra belcantiste du temps, à savoir la place de plus en plus importante que prenait alors le ténor, gagnant peu à peu sa place de protagoniste, avec des chanteurs comme David père, et qui commençait par la même à faire de l’ombre aux castrats en s’octroyant de grandes scènes dramatiques et articulées avec chœur et virtuosité tutoyant les cimes de la tessiture. Tito n’a pas fait exception à la règle. De la main de Mozart, il n’a surement pas été jugé assez brillant et conforme aux goûts alors en vogue en ce début de XIXème siècle. Tout cela s’exprime merveilleusement dans le fastueux Non tradirmi in quell’istante composé par mon cher Mayr (cher à David, aussi, me semble-t-il ) et provenant de ses Misteri Eleusini donnés deux ans plus tôt pour Milan (air chanté par David père à la création, ce n’est pas un hasard), et qui, dans sa structure, sa vigueur, sa brillance, les interventions chorales, la virtuosité déployée, annonce déjà les grandes scènes du Mayr tardif et celles du Rossini serieux (qui doit beaucoup à Mayr, on l’oublie souvent) pour ténor ou baritenore destinées à   Nozzari ou au fils de ce même David.

Grand merci pour tous ces renseignements.

Si le père de David chantait au début du XIXe, je comprends mieux pourquoi le fils sait tant de choses...

Bon, sinon, j'ai quand même sincèrement cru que cette pochette était un nouveau faux de Benedictus (pas très réussi d'ailleurs, la typographie fait vraiment bidouille sur Paint).

Après écoute, assez déçu : Sutherland effectivement opaque pour la période considérée, Sinclair très sérieuse (pas très nasale, pas très poitrinée, bof quoi), et Pritchard, qui est en général un minimum élégant dans Mozart, est ici simplement lourd et mou. Il n'y a que le moelleux miraculeux de la voix mixte Richard Lewis qui retienne l'attention, mais comme personne ne soigne beaucoup la saveur du texte anglais, c'est plutôt ennuyeux à mon gré.

Moi j'ai cru à un faux volontairement grossier de Benedictus

DavidLeMarrec a écrit:

Bon, sinon, j'ai quand même sincèrement cru que cette pochette était un nouveau faux de Benedictus (pas très réussi d'ailleurs, la typographie fait vraiment bidouille sur Paint).

Cololi a écrit:

Moi j'ai cru à un faux volontairement grossier de Benedictus

J'ai enfin retrouvé Harnoncourt / Langridge. Merci livrus

À quand l'édition en CD ?

Découverte de la version Levine, pas le DVD dont tout le monde dit du mal, mais un live Orfeo. Bon, ben moi, j'ai trouvé ça transcendant. Neblett, la voix est peut-être moche, mais elle envoie du bois quand même. Ces graves poitrinés ... la défense vocale ... dans Non più di fiori (un de mes airs favoris dans l'histoire de l'opéra), elle donne vraiment l'impression de craquer vocalement et émotionnellement. Je trouve ça bouleversant. Troyanos est franchement magique, rien à commenter, deux minutes d'écoute parlent tout seules. Les autres sont moins immédiatement frappants (ou moins naturellement dotés en termes de timbre et de plénitude vocale) mais Hollweg chante quand même très bien, Malfitano est disgracieuse à souhait (l'anti Popp) mais ça marche pas mal dans cet atmosphère pleine d'angles qui ne fait pas du tout dans le "joli", le "classique" sans être non plus baroque. Levine génial de bout en bout, on a envie d'écouter en boucle. Il y a en particulier des moments de pauses plus prononcés que dans les autres versions, des attaques plus agressives, une énergie, un sens des contrastes, du théâtre en somme, qui soutient une espèce de course à l'abime. Même le final est plus le témoignage d'une anxiété tendue que la célébration de l'absolutisme éclairé. J'en ai littéralement les larmes aux yeux.

Ce final ... dirigé comme ça, on l'insère à la fin du Requiem et ça passe comme une lettre à la poste ... "C'est la face de Dieu ... ah flute, c'est juste l'empereur ... tant pis on continue !" Les choeurs de Vienne ... bon sang ...

Ça a paru il y a peu en réalité (2019), je n'avais pas vu, merci Francesco ! J'aime beaucoup Levine dans Mozart en général (Idomeneo, Così, vraiment ce qui se fait de mieux dans la veine tradi-tendue !).

Effectivement, final extrêmement rapide (bien plus que chez les baroqueux), assez étonnant.

Mais j'aurais dû me douter que si tu aimais, ce ne serait pas nécessairement calibré pour mes goûts…

Outre que ça manque un peu de couleur pour moi (c'est Vienne…), alors que l'orchestration regorge de belles choses, je suis très gêné par le fait que personne ne chante en italien. Hollweg, ça va, l'accent n'est pas parfait mais le poids des mots est correctement réparti. Mais Neblett et Troyanos, on entend bien qu'elles font du son avant que de faire du sens – et ça me frustre immensément. Certes, c'est expressif, mais le détail du texte est totalement absent. Dans du romantisme décadent, pourquoi pas, mais pour une tragédie classique, problématique pour mon usage.

C'est sympa d'avoir écouté pour pouvoir en discuter, en tout cas.

Je ne sais pas trop pour le reste. Il me semble qu'on ne peut pas vraiment opposer systématiquement son et sens la plupart du ton (mais c'est certainement ma lecture de l'opéra en tant qu'expression artistique). En ce qui me concerne, ici, clairement, le son fait sens. Je veux dire que si Neblett éructe et poitrine, c'est pour dire quelque chose de son personnage ou de la situation, par le son (et, pour le coup, probablement très consciemment, ça me semble trop construit, trop adéquat, pour être le fruit du hasard ou des simples limitations vocales). Idem, à mon sens, quand Troyanos "ploie" de la voix dans le final, même si chez elle, le flot vocal est ininterrompu (ce qui ne signifie pas pour autant qu'elle n'y met pas des intentions, d'ailleurs). Pour l'accent, je suis incapable de me prononcer, cela dit, mais je trouve les récitatifs extrêmement vivants et mobiles, peut-être très (trop ?) portés sur l'intensité, l'hyper accentuation.  Si tu mets "détail du mot" derrière "sens", idem, j'aurais du mal à argumenter, mon italien est des plus limités !

Maintenant, c'est grand, c'est vocal, c'est expansif et impétueux ... effectivement, je ne dirais pas spontanément que c'est "classique", comme l'est Davis (pour rester dans les versions traditionnelles et sans parler des versions baroqueuses, alternatives, historiquement informés, expérimentales etc) et je comprends aussi qu'on n'y adhère pas. C'est du Mozart vu par Hoffmann, en fait (pas au niveau de la lettre, plutôt à celui de l'esprit, hein ... Hoffmann aurait été très surpris d'entendre ça, j'imagine bien )

Oui, bien sûr, ils sont engagés dans leurs rôles, je ne le remets pas en question. Effectivement, par sens, je pensais au sens précis des mots, tous lancés sur le même plan.

(En revanche, Neblett ne poitrine presque pas ! Elle a des graves rauques assez spécifiques, mais ce n'est pas du poitriné, ça reste principalement de la voix de tête, à peine teintée.)

Citation :

je ne dirais pas spontanément que c'est "classique", comme l'est Davis

Pour Davis, j'aurais plutôt dit… figé.

Dans la Clémence, de toute façon, j'ai beaucoup de mal avec les versions tradis, ça le rapproche des défauts du seria plus que ça n'exalte les fulgurances propres à cette partition-ci.

En effet, l'effroyable Neblett n'a pas de voix de poitrine, nous sommes d'accord. En revanche, elle: /watch?v=pp4fZQc4OrM    

De Levine, je ne connais que le légendaire DVD ossia Tito chez Michou. Pourtant je suis très client du Mitridate de Ponnelle qui est aussi souvent malmené, et indépendamment de sa distribution discutable (je sauve quand même Kenny, qui n'est pas une grande chanteuse mais une magnifique interprète).

Pour revenir à la Clemenza, hormis la direction de Levine, que j'aime beaucoup comme toi, je trouve que ce qui caractérise l'équipage réuni dans la version filmée, c'est quand même la vulgarité. Les lauriers revenant à Neblett, qui fait à peu près tout ce que je déteste dans ce type d'emploi.
Je ne sais pas si je vais m'infliger le disque entier, mais j'ai écouté le final dont tu dis tant de bien. Très tendu à l'orchestre et au chœur, ça me plaît, mais alors l'émission flasque et épaisse de Troyanos (pourtant, que de moyens, dommage pour elle) ne me fait aucun effet, et la "face de Dieu" est bien trop nasillarde pour me tenir en respect. Et puis, ils sont tous un peu fâchés avec l'intonation, non?

Davidlemarrec a écrit:

Mais j'aurais dû me douter que si tu aimais, ce ne serait pas nécessairement calibré pour mes goûts… Mr. Green

Probablement pour des raisons différentes, j'aurais dû m'en douter aussi.

Colbran a écrit:

En revanche, elle: /watch?v=pp4fZQc4OrM  

bas medium et grave assez onctueux mais haut medium un peu blanchâtre et aigu insupportable de fixité, ce que n'aide pas le tempo d'une mollesse coupable. Le tout est assez indolent ...

Je ne sais si c'est onctueux, crémeux ou sirupeux, je sais simplement que c'est une voix de poitrine. Pas une voix de tête trafiquée comme ce que fait allègrement Neblett...

Colbran a écrit:

En effet, l'effroyable Neblett n'a pas de voix de poitrine, nous sommes d'accord.

Je n'ai pas dit qu'elle n'en avait pas ! Simplement elle ne l'utilise pas vraiment en cette occurrence. C'est possiblement parce qu'on lui a inculqué que c'était vulgaire, d'ailleurs – ou parce que la voix est très longue.

Effroyable, je ne dirais vraiment ça, la voix est d'une tenue, d'un panache… L'italien manque vraiment de précision et d'intention, mais sinon, c'est quand même très très beau. C'est évidemment dans Die tote Stadt qu'elle montre l'ampleur de son mérite, Mozart semble moins lui convenir.

Otello a écrit:

Colbran a écrit:

En revanche, elle: /watch?v=pp4fZQc4OrM  

bas medium et grave assez onctueux mais haut medium un peu blanchâtre et aigu insupportable de fixité, ce que n'aide pas le tempo d'une mollesse coupable. Le tout  est assez indolent ...

Vraiment difficile pour moi aussi : la voix est vraiment modifiée par les micros, et tout l'aigu sonne poussé (ça bave sur chaque attaque, par en-dessous…), ça ressemble à ce qu'on fait de moche chez certains sopranos d'aujourd'hui.
Il est très possible que la voix ait été totalement différente en réalité (souvenir de Villazón capté sur cylindre, méconnaissable, la voix sonnait très concentrée, et les effets de style étaient décuplés !), mais l'enregistrement tel qu'il est ne me séduit pas du tout – je préfère même carrément Neblett, qui conduit et phrase avec davantage de fermeté.

Ah mais je veux bien croire que c'est difficile pour vous !
En revanche, comparer ça défavorablement aux chanteuses actuelles (Kirkby est contralto, mais qu'importe) quant à  l'usage de la voix de poitrine, ça me semble assez peu défendable!
L'aigu n'est pas bon, oui, mais ce n'était pas le fort de la Marchetti non plus . Allez, j'arrête la folie spéculative!