Autour de la musique classique

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 Importance de Verdi, etc...

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Xavier
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Xavier


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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyLun 19 Déc 2005 - 13:53

En même temps, si j'aime Otello ça ne fera que confirmer que j'aime Wagner; tout comme le fait d'aimer Turandot ne fait pas de moi un authentique puccinien...
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ouannier
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyLun 19 Déc 2005 - 13:56

Très mauvais choix cet opéra Xavier. Il n'y a que des phrases de quatre mesures qui se terminent toutes par une cadence parfaite. L'avantage c'est que c'est en français. Je pense que tu vas t'ennuyer à mourir.
Comme le dis Encolpio, Ecoutes Otello !! Mais pas le film de Zefirelli, il n'est pas bon du tout.
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Xavier
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Xavier


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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyLun 19 Déc 2005 - 13:57

ouannier a écrit:
Très mauvais choix cet opéra Xavier. Il n'y a que des phrases de quatre mesures qui se terminent toutes par une cadence parfaite. L'avantage c'est que c'est en français. Je pense que tu vas t'ennuyer à mourir.

Ah... merde. Laughing
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Xavier
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyLun 19 Déc 2005 - 14:04

Bon vous m'avez convaincu je vais plutôt regarder l'Or du Rhin cette après-midi. Cool
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Achille
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyLun 19 Déc 2005 - 21:04

Xavier a écrit:
Tu parles de l'oeuvre ou de cette interprétation? (Mattila, Hampson, Meier, Van Dam... de bons chanteurs quand même)
Tu oublies Roberto !!! Twisted Evil

Sinon, j'ai entendu et aperçu ça du coin de l'oeil pendant tout l'après-midi :

Importance de Verdi, etc... - Page 3 B000059QY3.01._SCLZZZZZZZ_

J'en ai encore des frissons d'horreur ! Il faudrait que je le voie dans de meilleures conditions, mais vraiment, ça me motive assez peu... Confused
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Xavier
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyLun 19 Déc 2005 - 21:13

J'ai le même à la maison!! Shocked (eh oui je vis avec une personne qui n'est pas aussi élitiste et intolérante que moi Laughing )
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Achille
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyLun 19 Déc 2005 - 21:16

Xavier a écrit:
J'ai le même à la maison!! Shocked
Et donc ? Tu kiffes ? bounce
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Xavier
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyLun 19 Déc 2005 - 21:25

Ben t'imagines bien que je l'ai pas regardé...
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sofro
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyLun 19 Déc 2005 - 21:37

Xavier a écrit:
Vous n'allez pas me croire; j'ai emprunté ça au Conservatoire:

Importance de Verdi, etc... - Page 3 B0000505FT.08._SCLZZZZZZZ_

Maintenant, vais-je avoir le courage de le regarder?... Laughing

Au moins la jaquette est marrante. Smile
Ce qui n'est pas marrant du tout par contre c'est la prise de son! Pour le DVD je ne sais pas ce que ça donne (quelqu'un a des indications?) mais celle du CD est lointaine et cotonneuse (y a intérêt à avoir un bon ampli pour entendre quelque chose), un véritable gâchis. Pour l'oeuvre elle-même, c'est un Verdi de grande classe où les excès habituels sont relativement contenus, le pathos est mieux dosé et adapté au rang élevé des personnages. Don carlos est considéré par beaucoup comme l'opéra le moins verdien, au moins celui où les caractéristiques du style verdien sont le moins appuyées (pour qui y serait allergique). Pourquoi ne pas essayer, malgré sa difficulté? Il y a des duos bouleversants d'intensité, et des émotions très nobles...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyLun 19 Déc 2005 - 21:58

sofro a écrit:
Pourquoi ne pas essayer, malgré sa difficulté?

C'est ce que je me suis dit, mais tu vois on essaie de me décourager! rambo
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frédéric
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyMar 20 Déc 2005 - 20:23

Othello, Turandot... Je vois ce qui t'attire plutôt vers ces ouvrages, Xavier: c'est que leur auteur était sur le point de trépasser...
Bon, moi, j'aime beaucoup ces deux oeuvres mais je ne pense pas que ce soit forcément leurs meilleures. Par exemple, le bal masqué pour Verdi (désolé, j'ai des gouts "carrures par 4"), ou La bohème de Puccini (et en plus, je suis fleur bleu et pleurnichard).
Pour Don Carlo, laisse tomber, effectivement, et quant à Alagna, écoute plutôt Louis Mariano.
Frédéric.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyMar 20 Déc 2005 - 20:38

frédéric a écrit:
Othello, Turandot... Je vois ce qui t'attire plutôt vers ces ouvrages, Xavier: c'est que leur auteur était sur le point de trépasser...

Question

Je ne connais pas encore Otello, et pour Turandot c'est l'oeuvre la plus moderne de Puccini et qui s'affranchit le plus (il me semble) de la tradition italienne ça doit être pour ça.

frédéric a écrit:
Pour Don Carlo, laisse tomber, effectivement, et quant à Alagna, écoute plutôt Louis Mariano.

Luis Mariano a chanté Don Carlos? What the fuck ?!?
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Dragon240
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyMer 21 Déc 2005 - 9:48

frédéric a écrit:

Pour Don Carlo, laisse tomber, effectivement, et quant à Alagna, écoute plutôt Louis Mariano.
Frédéric.

Very Happy Laughing excellent !

j'avoue que je partage ton avis...
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyMer 21 Déc 2005 - 12:22

Dragon240 a écrit:
frédéric a écrit:

Pour Don Carlo, laisse tomber, effectivement, et quant à Alagna, écoute plutôt Louis Mariano.
Frédéric.

Very Happy Laughing excellent !

j'avoue que je partage ton avis...
+1 Laughing Wink
Pas pour Don Carlo qui pour moi est l'un des plus beau Verdi: cf. version Solti pour le coup, et Karajan live 1958.
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyDim 15 Oct 2006 - 14:41

Je pense qu'il est difficile de faire un procès à Verdi pour son sens de la mélodie rambo .
Je préfère les mélodies courtes de Verdi qui me séduisent directement plutôt que les soi-disant mélodies longues I don't want that d'autres compositeurs parce que j'ai l'impression que ces dernières ont été plus faciles à composer, car il s'agissait de séduire des mélomanes brilsmurf et non un vaste public venu pour se divertir santa . C'est après tout cela qui fait le génie pour moi : réussir en ayant de grandes contraintes dont la plus grande est de séduire même des incultes néophytes albino . Une définition qui s'applique très bien à Mozart cheers .
Je pense que l'idéal est de composer des mélodies et pour les chanteurs, et pour l'orchestre de sorte qu'elles se superposent, mais là, le problème de la séduction du public se pose Confused .
Je peux aisément comprendre qu'une orchestration basée sur des effets ne plaise pas : c'est sans doute le lot commun des instrumentistes, qui ont l'habitude il me semble d'écouter d'abord l'orchestre et ensuite les voix alors que pour apprécier le bel canto, il faut plutôt écouter les voix en premier plan, et l'orchestre en arrière-plan.

Xavier, apprécies-tu Norma ? Je crois que Norma avait influencé Wagner, et à l'écoute, avec mes connaissances limitées, je trouve que l'idée est loin d'être farfelue Wink .
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyJeu 7 Aoû 2008 - 15:48

MInce, je viens de lire ce fil, et je n'aurais pas dû, très très mauvais pour ma santé ! J'ai failli avoir un de ces coups de sang !! Mr.Red Heureusement que Xavier a un peu soigné sa verdiphobie car sinon je serais partie à Paris l'écorcher vif ou l'immoler si il veut que je fasse ça à la Wagner. viking

Non mais sans blague, Verdi sans inspiration, orchestration à deux balles, Otello wagnérien... Vous voulez ma mort ? hehe
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyJeu 7 Aoû 2008 - 15:51

Elvira a écrit:
Vous voulez ma mort ? hehe

Argh ! Elle a compris ! hehe
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyJeu 7 Aoû 2008 - 15:56

Morloch a écrit:
Elvira a écrit:
Vous voulez ma mort ? hehe

Argh ! Elle a compris ! hehe

Tu quoque ? affraid
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nugava
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyJeu 7 Aoû 2008 - 16:39

J'ai l'impression que l'opéra le plus verdien du 20ème siècle, c'est Dialogues des Carmélites...
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyJeu 7 Aoû 2008 - 16:41

Voilà quelqu'un de sensé. ( Wink )
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyJeu 7 Aoû 2008 - 16:42

nugava a écrit:
J'ai l'impression que l'opéra le plus verdien du 20ème siècle, c'est Dialogues des Carmélites...
Shocked
Il faut que je m'intéresse à Verdi. Très sincèrement si tu pouvais un chouya argumenter ça serait sympa c'est pas pour t'embêter mais vriament je vois pas là...
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyJeu 7 Aoû 2008 - 16:46

Euh... je connais bien mal Verdi, mais Les Carmélites... Shocked
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyJeu 7 Aoû 2008 - 16:47

Eragny a écrit:
Euh... je connais bien mal Verdi, mais Les Carmélites... Shocked

Justement, vous connaissez mal Verdi alors comment pouvez-vous juger ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyJeu 7 Aoû 2008 - 16:49

je ne vois pas trop non plus (le Dialogue est dédié à Moussorgsky)
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyJeu 7 Aoû 2008 - 16:55

Elvira a écrit:
Eragny a écrit:
Euh... je connais bien mal Verdi, mais Les Carmélites... Shocked

Justement, vous connaissez mal Verdi alors comment pouvez-vous juger ? Very Happy
Genre tu connais bien les Carmélites Laughing
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyJeu 7 Aoû 2008 - 16:57

Crapio a écrit:
Elvira a écrit:
Eragny a écrit:
Euh... je connais bien mal Verdi, mais Les Carmélites... Shocked

Justement, vous connaissez mal Verdi alors comment pouvez-vous juger ? Very Happy
Genre tu connais bien les Carmélites Laughing
Hé, j'ai rien dit moi ! C'était juste une boutade pour "quelqu"un de sensé"...
Après, je ne me permettrais pas de juger l'exactitude des propos de nugava, connaissant très peu Poulenc et surtout appréciant moyennement les Dialogues (un moment, ça allait, et puis en le réécoutant... Neutral ).
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyJeu 7 Aoû 2008 - 18:21

La musique colle tellement au texte... Le théâtre en musique... par excellence...
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyJeu 7 Aoû 2008 - 18:26

Je doute que tu réussisses à convaincre... Smile
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyJeu 7 Aoû 2008 - 18:27

Je m'en fous totalement...
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyJeu 7 Aoû 2008 - 18:30

nugava a écrit:
Je m'en fous totalement...

Ca, je n'en doute pas une seconde, surtout venant de toi. Wink
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyMer 17 Sep 2008 - 9:34

Je trouve que "Patria Oppressa" de Macbeth fait pas mal penser au Salve Regina... (ou vice versa)...
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyMer 17 Sep 2008 - 11:14

[quote="Mr Bloom"]
encolpio a écrit:



Dans la musique, Verdi est compositeur, pas homme politique. Je ne vois absolument pas en quoi l'importance politique de Verdi dans son temps devrait influer sur le jugement de sa musique.
La musique de Verdi est très politique. Exemple magistral : Don Carlos, conflit du pouvoir et de l'église, où la religion l'emporte sur l'état. L'histoire d'amour est totalement secondaire.
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyJeu 29 Oct 2009 - 16:27

J'ai lu les sept pages de ce topic et la seule chose qui en résulte est une
envie folle de redécouvrir VERDI. Very Happy
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyDim 1 Nov 2009 - 15:53

Il ne faut surtout pas se (Jean) gêner.
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Théo taschimor
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyDim 1 Nov 2009 - 17:37

Plus je lis du mal sur un compositeur,plus j'ai envie de le (re)découvrir!
Ai-je peut-être un esprit de contradiction très développé hehe mais,par
exemple,les extraits de son REQUIEM que j'ai pu entendre jusqu'ici,ne me
paraissent pas mériter les critiques âpres que j'ai pu lire dans les pages
précédentes. Des termes comme "tape-à-l'oeil" ou "vulgaire" me semblent
excessifs,non? Bien sûr,celui qui le pense a le droit de l'écrire et heureusement que Encolpio a bien défendu ce compositeur et qu'au fond,
c'est de lui que provient les commentaires les plus pertinents et instructifs.
Comme quoi,on ne parle jamais mieux que de ce que l'on aime et ça,c'est un
point très positif.
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyDim 1 Nov 2009 - 17:41

Entièrement d'accord : tape-à-l'oeil et vulgaire me semble excessif.
On trouve ce requiem peu liturgique, trop opératique, mais c'est juste un requiem alla Verdi, et après tout, pourquoi pas ? Moi, je trouve ça très inspiré, sincère, et pieux, que demander d'autre ?
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Théo taschimor
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyDim 1 Nov 2009 - 17:58

Ne connaissant que quelques extraits entendus à la radio,y a-t-il une version
en particulier que tu me conseillerais? GIULIANI,KARAJAN,MUTI ou autres?
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyDim 1 Nov 2009 - 17:59

Théo taschimor a écrit:
Ne connaissant que quelques extraits entendus à la radio,y a-t-il une version
en particulier que tu me conseillerais? GIULIANI,KARAJAN,MUTI ou autres?
J'aime beaucoup la version Giuliani, aucune violence, tolérance zéro aux fausses notes.

Bien, des fois, c'est un peu pompier, mais après avoir entendu cette version, on peut considérer avoir fait les tours de cette oeuvre.


Dernière édition par DavidLeMarrec le Dim 1 Nov 2009 - 18:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyDim 1 Nov 2009 - 18:01

Théo taschimor a écrit:
Ne connaissant que quelques extraits entendus à la radio,y a-t-il une version
en particulier que tu me conseillerais? GIULIANI,KARAJAN,MUTI ou autres?

Il y a un fil spécifiquement pour le Requiem. Surtout qu'il n'y a pas qu'une version Karajan, Giulini etc. Wink
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyDim 1 Nov 2009 - 18:08

DavidLeMarrec a écrit:
Théo taschimor a écrit:
Ne connaissant que quelques extraits entendus à la radio,y a-t-il une version
en particulier que tu me conseillerais? GIULIANI,KARAJAN,MUTI ou autres?
J'aime beaucoup la version Giuliani, aucune violence, tolérance zéro aux fausses notes.

Bien, des fois, c'est un peu pompier, mais après avoir entendu cette version, on peut considérer avoir fait les tours de cette oeuvre.

Oui, je l'ai écoutée le 11 septembre dernier, j'ai bien aimé.
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Théo taschimor
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Théo taschimor


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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 EmptyDim 1 Nov 2009 - 18:10

Grand merci! J'irai sur ce fil mais ce que tu m'évoques de la version GIULIANI me plait bien car c'est la troisième fois que l'on me conseille cette
version. C'est un signe.
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MessageSujet: Re: Importance de Verdi, etc...   Importance de Verdi, etc... - Page 3 Empty

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