Importance de Verdi, etc...

En même temps, si j'aime Otello ça ne fera que confirmer que j'aime Wagner; tout comme le fait d'aimer Turandot ne fait pas de moi un authentique puccinien...

Très mauvais choix cet opéra Xavier. Il n'y a que des phrases de quatre mesures qui se terminent toutes par une cadence parfaite. L'avantage c'est que c'est en français. Je pense que tu vas t'ennuyer à mourir.
Comme le dis Encolpio, Ecoutes Otello !! Mais pas le film de Zefirelli, il n'est pas bon du tout.

ouannier a écrit:

Très mauvais choix cet opéra Xavier. Il n'y a que des phrases de quatre mesures qui se terminent toutes par une cadence parfaite. L'avantage c'est que c'est en français. Je pense que tu vas t'ennuyer à mourir.

Ah... merde.

Bon vous m'avez convaincu je vais plutôt regarder l'Or du Rhin cette après-midi.

Xavier a écrit:

Tu parles de l'oeuvre ou de cette interprétation? (Mattila, Hampson, Meier, Van Dam... de bons chanteurs quand même)

Tu oublies Roberto !!!

Sinon, j'ai entendu et aperçu ça du coin de l'oeil pendant tout l'après-midi :



J'en ai encore des frissons d'horreur ! Il faudrait que je le voie dans de meilleures conditions, mais vraiment, ça me motive assez peu...

J'ai le même à la maison!! (eh oui je vis avec une personne qui n'est pas aussi élitiste et intolérante que moi )

Xavier a écrit:

J'ai le même à la maison!!

Et donc ? Tu kiffes ?

Ben t'imagines bien que je l'ai pas regardé...

Xavier a écrit:

Vous n'allez pas me croire; j'ai emprunté ça au Conservatoire:



Maintenant, vais-je avoir le courage de le regarder?...

Au moins la jaquette est marrante.

Ce qui n'est pas marrant du tout par contre c'est la prise de son! Pour le DVD je ne sais pas ce que ça donne (quelqu'un a des indications?) mais celle du CD est lointaine et cotonneuse (y a intérêt à avoir un bon ampli pour entendre quelque chose), un véritable gâchis. Pour l'oeuvre elle-même, c'est un Verdi de grande classe où les excès habituels sont relativement contenus, le pathos est mieux dosé et adapté au rang élevé des personnages. Don carlos est considéré par beaucoup comme l'opéra le moins verdien, au moins celui où les caractéristiques du style verdien sont le moins appuyées (pour qui y serait allergique). Pourquoi ne pas essayer, malgré sa difficulté? Il y a des duos bouleversants d'intensité, et des émotions très nobles...

sofro a écrit:

Pourquoi ne pas essayer, malgré sa difficulté?

C'est ce que je me suis dit, mais tu vois on essaie de me décourager!

Othello, Turandot... Je vois ce qui t'attire plutôt vers ces ouvrages, Xavier: c'est que leur auteur était sur le point de trépasser...
Bon, moi, j'aime beaucoup ces deux oeuvres mais je ne pense pas que ce soit forcément leurs meilleures. Par exemple, le bal masqué pour Verdi (désolé, j'ai des gouts "carrures par 4"), ou La bohème de Puccini (et en plus, je suis fleur bleu et pleurnichard).
Pour Don Carlo, laisse tomber, effectivement, et quant à Alagna, écoute plutôt Louis Mariano.
Frédéric.

frédéric a écrit:

Othello, Turandot... Je vois ce qui t'attire plutôt vers ces ouvrages, Xavier: c'est que leur auteur était sur le point de trépasser...

Je ne connais pas encore Otello, et pour Turandot c'est l'oeuvre la plus moderne de Puccini et qui s'affranchit le plus (il me semble) de la tradition italienne ça doit être pour ça.

frédéric a écrit:

Pour Don Carlo, laisse tomber, effectivement, et quant à Alagna, écoute plutôt Louis Mariano.

Luis Mariano a chanté Don Carlos?

frédéric a écrit:

Pour Don Carlo, laisse tomber, effectivement, et quant à Alagna, écoute plutôt Louis Mariano.
Frédéric.

excellent !

j'avoue que je partage ton avis...

Dragon240 a écrit:

frédéric a écrit:

Pour Don Carlo, laisse tomber, effectivement, et quant à Alagna, écoute plutôt Louis Mariano.
Frédéric.

excellent !

j'avoue que je partage ton avis...

+1
Pas pour Don Carlo qui pour moi est l'un des plus beau Verdi: cf. version Solti pour le coup, et Karajan live 1958.

Je pense qu'il est difficile de faire un procès à Verdi pour son sens de la mélodie .
Je préfère les mélodies courtes de Verdi qui me séduisent directement plutôt que les soi-disant mélodies longues d'autres compositeurs parce que j'ai l'impression que ces dernières ont été plus faciles à composer, car il s'agissait de séduire des mélomanes et non un vaste public venu pour se divertir . C'est après tout cela qui fait le génie pour moi : réussir en ayant de grandes contraintes dont la plus grande est de séduire même des incultes néophytes . Une définition qui s'applique très bien à Mozart .
Je pense que l'idéal est de composer des mélodies et pour les chanteurs, et pour l'orchestre de sorte qu'elles se superposent, mais là, le problème de la séduction du public se pose .
Je peux aisément comprendre qu'une orchestration basée sur des effets ne plaise pas : c'est sans doute le lot commun des instrumentistes, qui ont l'habitude il me semble d'écouter d'abord l'orchestre et ensuite les voix alors que pour apprécier le bel canto, il faut plutôt écouter les voix en premier plan, et l'orchestre en arrière-plan.

Xavier, apprécies-tu Norma ? Je crois que Norma avait influencé Wagner, et à l'écoute, avec mes connaissances limitées, je trouve que l'idée est loin d'être farfelue .

MInce, je viens de lire ce fil, et je n'aurais pas dû, très très mauvais pour ma santé ! J'ai failli avoir un de ces coups de sang !! Heureusement que Xavier a un peu soigné sa verdiphobie car sinon je serais partie à Paris l'écorcher vif ou l'immoler si il veut que je fasse ça à la Wagner.

Non mais sans blague, Verdi sans inspiration, orchestration à deux balles, Otello wagnérien... Vous voulez ma mort ?

Elvira a écrit:

Vous voulez ma mort ?

Argh ! Elle a compris !

Morloch a écrit:

Elvira a écrit:

Vous voulez ma mort ?

Argh ! Elle a compris !

Tu quoque ?

J'ai l'impression que l'opéra le plus verdien du 20ème siècle, c'est Dialogues des Carmélites...

Voilà quelqu'un de sensé. ( )

nugava a écrit:

J'ai l'impression que l'opéra le plus verdien du 20ème siècle, c'est Dialogues des Carmélites...

Il faut que je m'intéresse à Verdi. Très sincèrement si tu pouvais un chouya argumenter ça serait sympa c'est pas pour t'embêter mais vriament je vois pas là...

Euh... je connais bien mal Verdi, mais Les Carmélites...

Eragny a écrit:

Euh... je connais bien mal Verdi, mais Les Carmélites...

Justement, vous connaissez mal Verdi alors comment pouvez-vous juger ?

je ne vois pas trop non plus (le Dialogue est dédié à Moussorgsky)

Elvira a écrit:

Eragny a écrit:

Euh... je connais bien mal Verdi, mais Les Carmélites...

Justement, vous connaissez mal Verdi alors comment pouvez-vous juger ?

Genre tu connais bien les Carmélites

Crapio a écrit:

Elvira a écrit:

Eragny a écrit:

Euh... je connais bien mal Verdi, mais Les Carmélites...

Justement, vous connaissez mal Verdi alors comment pouvez-vous juger ?

Genre tu connais bien les Carmélites

Hé, j'ai rien dit moi ! C'était juste une boutade pour "quelqu"un de sensé"...
Après, je ne me permettrais pas de juger l'exactitude des propos de nugava, connaissant très peu Poulenc et surtout appréciant moyennement les Dialogues (un moment, ça allait, et puis en le réécoutant... ).

La musique colle tellement au texte... Le théâtre en musique... par excellence...

Je doute que tu réussisses à convaincre...

Je m'en fous totalement...

nugava a écrit:

Je m'en fous totalement...

Ca, je n'en doute pas une seconde, surtout venant de toi.

Je trouve que "Patria Oppressa" de Macbeth fait pas mal penser au Salve Regina... (ou vice versa)...

[quote="Mr Bloom"]

encolpio a écrit:

Dans la musique, Verdi est compositeur, pas homme politique. Je ne vois absolument pas en quoi l'importance politique de Verdi dans son temps devrait influer sur le jugement de sa musique.

La musique de Verdi est très politique. Exemple magistral : Don Carlos, conflit du pouvoir et de l'église, où la religion l'emporte sur l'état. L'histoire d'amour est totalement secondaire.

J'ai lu les sept pages de ce topic et la seule chose qui en résulte est une
envie folle de redécouvrir VERDI.

Il ne faut surtout pas se (Jean) gêner.

Plus je lis du mal sur un compositeur,plus j'ai envie de le (re)découvrir!
Ai-je peut-être un esprit de contradiction très développé mais,par
exemple,les extraits de son REQUIEM que j'ai pu entendre jusqu'ici,ne me
paraissent pas mériter les critiques âpres que j'ai pu lire dans les pages
précédentes. Des termes comme "tape-à-l'oeil" ou "vulgaire" me semblent
excessifs,non? Bien sûr,celui qui le pense a le droit de l'écrire et heureusement que Encolpio a bien défendu ce compositeur et qu'au fond,
c'est de lui que provient les commentaires les plus pertinents et instructifs.
Comme quoi,on ne parle jamais mieux que de ce que l'on aime et ça,c'est un
point très positif.

Entièrement d'accord : tape-à-l'oeil et vulgaire me semble excessif.
On trouve ce requiem peu liturgique, trop opératique, mais c'est juste un requiem alla Verdi, et après tout, pourquoi pas ? Moi, je trouve ça très inspiré, sincère, et pieux, que demander d'autre ?

Ne connaissant que quelques extraits entendus à la radio,y a-t-il une version
en particulier que tu me conseillerais? GIULIANI,KARAJAN,MUTI ou autres?

Théo taschimor a écrit:

Ne connaissant que quelques extraits entendus à la radio,y a-t-il une version
en particulier que tu me conseillerais? GIULIANI,KARAJAN,MUTI ou autres?

J'aime beaucoup la version Giuliani, aucune violence, tolérance zéro aux fausses notes.

Bien, des fois, c'est un peu pompier, mais après avoir entendu cette version, on peut considérer avoir fait les tours de cette oeuvre.

Théo taschimor a écrit:

Ne connaissant que quelques extraits entendus à la radio,y a-t-il une version
en particulier que tu me conseillerais? GIULIANI,KARAJAN,MUTI ou autres?

Il y a un fil spécifiquement pour le Requiem. Surtout qu'il n'y a pas qu'une version Karajan, Giulini etc.

DavidLeMarrec a écrit:

Théo taschimor a écrit:

Ne connaissant que quelques extraits entendus à la radio,y a-t-il une version
en particulier que tu me conseillerais? GIULIANI,KARAJAN,MUTI ou autres?

J'aime beaucoup la version Giuliani, aucune violence, tolérance zéro aux fausses notes.

Bien, des fois, c'est un peu pompier, mais après avoir entendu cette version, on peut considérer avoir fait les tours de cette oeuvre.

Oui, je l'ai écoutée le 11 septembre dernier, j'ai bien aimé.

Grand merci! J'irai sur ce fil mais ce que tu m'évoques de la version GIULIANI me plait bien car c'est la troisième fois que l'on me conseille cette
version. C'est un signe.