Le nouveau confessionnal (remis à neuf!)

Moi c'est les sonates pour violoncelle...

Tu vois, Vartan, tu n'es pas seul.

Non mais, c'est quoi ce délire ? En quoi aimer Vivaldi est une faute de goût ?

C'est quand même un peu toujours la même chose, tout du moins les mêmes outils d'écriture Ca m'arrive de ne pas m'apercevoir qu'on est passé à un autre concerto quand je les laisse tourner

moi pareil!

Heureusement ils ont enregistré 4 CD ! ...autant que dans ma compil Mega Funk

je suis tombé dans Johann Strauss...

cette musique me trouble beaucoup: ça possède un charme fou, et ça m'évoque un je-ne-sais-trop-quoi qui me donne des frissons!

je suis foutu

On était plusieurs à subodorer ce qui te plaisait chez Strauss (l'autre)... Tu es passé du mauvais côté.

non non il y a autre chose chez Strauss R., c'est pas tout à fait la même dimension quand même.

oui Richard Strauss est plus proche d'Oscar Straus à tout prendre

Sud, c'est petit, ça. Tout petit.

Rêve de Valse a longtemps été une de mes oeuvres préférées...

Je reste coi.

je ne supporte par la musique de Messiaen (enfin, ce que j'en connais) et à chaque fois que je lis que quelqu'un trouve ça super, je me dis que je ne suis pas normale ...

Freia a écrit:

je ne supporte par la musique de Messiaen (enfin, ce que j'en connais) et à chaque fois que je lis que quelqu'un trouve ça super, je me dis que je ne suis pas normale ...

Tu connais quoi ? Tu as essayé les Petites Liturgies, le Quatuor ?

St François d'Assise... et c'est tout. Je me disais qu'en allant voir ça j'aurais peut-être un déclic, et bien non .

Freia a écrit:

St François d'Assise... et c'est tout. Je me disais qu'en allant voir ça j'aurais peut-être un déclic, et bien non .

C'est un peu massif peut-être pour un début.

Les Petites Liturgies par Chung viennent de sortir, si tu n'es pas touchée par ça...

bien, je vais essayer.
Tout de même, confesser ne pas aimer Messiaen et se retrouver avec des pièces liturgiques pour pénitence, ce n'est pas mal

En même temps, trouver des pièces tout à fait profanes pour du Messiaen, il vaut mieux être patient. (Et renoncer aux chefs-d'oeuvre.)

Freia a écrit:

je ne supporte par la musique de Messiaen (enfin, ce que j'en connais) et à chaque fois que je lis que quelqu'un trouve ça super, je me dis que je ne suis pas normale ...

rassure-toi tu n'es pas non plus la seule: je n'irai pas jusqu'à dire que je ne supporte pas (enfin ça dépend quoi parce que Turangalila, il faut quand même avoir bu quelques litres de coca pour résister) mais en général je trouve ça assez benêt, du moins toutes les redites de l'extase mystique, qui sont d'un vide sans fond.

sud273 a écrit:

(enfin ça dépend quoi parce que Turangalila, il faut quand même avoir bu quelques litres de coca pour résister)

Excellent !

C'est exactement ce que je ressens, je ne sais pas si je dois en être rassuré.

Citation :

mais en général je trouve ça assez benêt, du moins toutes les redites de l'extase mystique, qui sont d'un vide sans fond.

Mais là tu parles du programme. Je croyais que tu t'en moquais ?

non, pas que du programme, il y a certains tics musicaux chez Messiaen qui m'horripilent, particulièrement dans les mouvements lents, ces accords arpégés plaqués en crescendo qui sont une véritable montée au calvaire perpétuellement recommencée, l'opposition entre des moments statiques délimités par des chorus de cuivres, ces fioritures qui affectent l'improvisation, l'orchestration par registre aussi imaginative que du Widor, la modalité plate des mélodies (quand il y en a), les zigouigouis précieux qui habillent cette vacuité de percussions clignotantes et déstructurées...

bref, il ne suffit pas de vouloir imiter les oiseaux pour avoir des ailes...

Tu entends vraiment ces choses-là dans ses meilleures oeuvres ? Là, je vois bien effectivement les mouvements lents comme dans Turangalila, mais à part ça, ça ne me semble pas aussi évident. (Et Harawi ?)

Freia a écrit:

je ne supporte par la musique de Messiaen (enfin, ce que j'en connais) et à chaque fois que je lis que quelqu'un trouve ça super, je me dis que je ne suis pas normale ...

J'ai cessé depuis belle lurette de m'inquiéter lorsque j'entends dire urbi et orbi que quelque chose est génial alors que ça m'emm... prodigieusement

oui, Mozart, c'est génial, c'est vrai.

Ne nous inquiétons pas.

DavidLeMarrec a écrit:

Tu entends vraiment ces choses-là dans ses meilleures oeuvres ? Là, je vois bien effectivement les mouvements lents comme dans Turangalila, mais à part ça, ça ne me semble pas aussi évident. (Et Harawi ?)

L'ennui ne me pousse pas vraiment à insister, donc je ne connais sans doute pas ses meilleures oeuvres: en fait il y a une seule oeuvre de Messiaen que j'écoute par plaisir Et expecto...

Freia a écrit:

je ne supporte par la musique de Messiaen (enfin, ce que j'en connais) et à chaque fois que je lis que quelqu'un trouve ça super, je me dis que je ne suis pas normale ...

Ici, on est deux à trouver ça super, alors... Tu n'es pas une exception.

Ah bon, vous êtes si peu que ça ?? Pourtant, les fils sont pleins à craquer. Tout le monde n'aime pas tout de Messiaen, je crois que la subtilité est là.

DavidLeMarrec a écrit:

Ah bon, vous êtes si peu que ça ?? Pourtant, les fils sont pleins à craquer. Tout le monde n'aime pas tout de Messiaen, je crois que la subtilité est là.

Qui aime un peu de Messiaen ici, à part toi et Morloch peut-être?

Il n'y a que Crapio et moi comme fans...

Pleins à craquer, oui il y a un sujet de 25 pages, mais la moitié date d'il y a un an ou deux...

J'aime assez la Turanga... et le quatuor quand même. Et il me reste à écouter les "rechants" je crois, ça existe ?

Je te l'ai conseillé mais ça n'existe pas.

Pourquoi tu demandes si ça existe?

Je ne comprends pas, je n'en suis pas sûr, je ne me rappelle plus du titre.

...et je n'ai rien trouvé de ce nom-la d'ailleurs, là où tu m'as dit de chercher.

j'avoue: je viens de me payer sur amazon: la 3è symphonie de Gorecki, la 1ère de Rott, la 2è de Krenek, les symphonies nos 2 et 4 de Hanson que je rêvais d'avoir en disque pour les écouter au conservatoire et faire chier tout le monde avec la musique de Walt Disney, et l'oratorio Job de Dittersdorf.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ah bon, vous êtes si peu que ça ?? Pourtant, les fils sont pleins à craquer. Tout le monde n'aime pas tout de Messiaen, je crois que la subtilité est là.

Qui aime un peu de Messiaen ici, à part toi et Morloch peut-être?

Il n'y a que Crapio et moi comme fans...

Pleins à craquer, oui il y a un sujet de 25 pages, mais la moitié date d'il y a un an ou deux...

Ah oui, si tu parles des membres encore en activité, vous n'êtes plus beaucoup.

Moi aussi, j'aime bien ce que je connais de Messiaen : la Tarentullanutella et le Quatuor pour la Faim des Taons

Spiritus a écrit:

j'avoue: je viens de me payer sur amazon: la 3è symphonie de Gorecki, la 1ère de Rott, la 2è de Krenek, les symphonies nos 2 et 4 de Hanson que je rêvais d'avoir en disque pour les écouter au conservatoire et faire chier tout le monde avec la musique de Walt Disney, et l'oratorio Job de Dittersdorf.

j'ai rajouté les Gezeichneten par Albrecht (pas cher du tout!) et les Gurre-Lieder!

Mon Dieu ! Mais les Gezeichneten par Albrecht, c'est le seul enregistrement moyen de la discographie et des bandes radios ! Orchestre un peu empesé, chanteurs pas fabuleux ; on perd toute la scintillance de l'orchestre de Schreker.

Si tu as le moyen d'annuler, ne t'en prive pas.


Et trouve-toi plutôt les bandes de Zagrosek 2002 ou Gielen 81. Sinon emprunte Nagano 2005 ou Zagrosek 92, ce sera toujours mieux !

T'es rigolo, mais 70 euros de différence entre Zagrosek et Albrecht, ça se discute pas.

J'ai déjà la version Zagrosek par ailleurs, mais il m'en faut une en CD, c'est infinimement plus pratique pour moi.

Quant à emprunter, tu t'imagines qu'ils ont ça à Clermont?

Spiritus a écrit:

T'es rigolo, mais 70 euros de différence entre Zagrosek et Albrecht, ça se discute pas.

J'ai dit emprunter. Et tu as de la chance si tu trouves Zagrosek seulement à 90 ou 100€.

Citation :

J'ai déjà la version Zagrosek par ailleurs, mais il m'en faut une en CD, c'est infinimement plus pratique pour moi.

Eh bien tu graves ta bande radio, grand dadais !

Citation :

Quant à emprunter, tu t'imagines qu'ils ont ça à Clermont?

Je pensais emprunter à un ami qui habite très de chez toi, bien évidemment.

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai dit emprunter. Et tu as de la chance si tu trouves Zagrosek seulement à 90 ou 100€.

effectivement là il est à 99. Mais bon, ça reste un peu hors budget, surtout quand il y a une autre version à 15 à côté... Je ne suis pas du tout difficile sur les interprètes! et j'aime bien les cordes massives

Citation :

Je pensais emprunter à un ami qui habite très de chez toi, bien évidemment.

Pour mon anniversaire?

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai dit emprunter. Et tu as de la chance si tu trouves Zagrosek seulement à 90 ou 100€.

effectivement là il est à 99. Mais bon, ça reste un peu hors budget, surtout quand il y a une autre version à 15 à côté... Je ne suis pas du tout difficile sur les interprètes! et j'aime bien les cordes massives

C'est plutôt dépareillé que massif, que je dirais. L'homogénéité est très relative... Quant à l'engagement... aussi.

Ca reste très correct, ce serait tout à fait bien s'il n'y avait que cela... mais c'est la moins bonne du marché (en plus, elle est très coupée, les imbéciles !).

Citation :

Citation :

Je pensais emprunter à un ami qui habite très de chez toi, bien évidemment.

Pour mon anniversaire?

Il suffit de lui écrire, grand bêta !

Après avoir rééssayé consciencieusement... chez moi Messiaen = ennui et migraine. Je crois que dans le fond, je n'y comprends rien de rien .

Dire que dans deux semaines, je vais écouter ma première oeuvre de Messiaen...

Tu n'as toujours pas écouté le Quatuor ?
Tu semblais intéressée il y a quelques temps.

ben après avoir tenté St François d'Assise (option "découverte" et en fuyant au second entracte), puis hier soir les Petites liturgies... Je vais peut-être attendre encore un petit peu pour le troisième essai. Jamais deux sans trois, certes.

Mais Saint-François c'est lourd à digérer quand même, je ne dis pas le contraire.
Il faut vraiment aimer Messiaen pour y rentrer.

Essaie plutôt les oeuvres instrumentales peut-être. (voir topic Messiaen, il y a 25 pages ou plus...)

jerome a écrit:

Tu n'as toujours pas écouté le Quatuor ?
Tu semblais intéressée il y a quelques temps.

C'est justement ça que je vais allée écouter. Je crois même que j'avais écouté quelque chose pour me préparer (conseillé par toi en plus), mais ça ne m'a laissé aucun souvenir.

Bien, dans ce cas, remets un petit coup de Schreker, et n'en parlons plus.

L'orchestration très spécifique de Messiaen peut mettre mal à l'aise, c'est sûr.

(J'aurais dû te passer le Banquet céleste...)