| La question musicale du jour (2) | |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97257 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Mar 21 Avr 2009 - 13:20 | |
| Une voix blanche n'a pas de vibrato. Ce peut être dit de façon simplement descriptive, comme pour les voix d'enfants. Ou bien de façon péjorative, pour reprocher cette absence de vibrato (qui affaiblit aussi le timbre. On parle aussi de voix "droite".
"Détimbrée", c'est tout simplement quand le timbre n'est pas en place ou s'abîme. A cause d'une mauvaise technique, donc. (Souvent une affaire de souffle et de soutien.) |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97257 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Mar 21 Avr 2009 - 13:26 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Cololi a écrit:
- Exemple : pour rajouter du medium ou du grave, au lieu de chanter sur le souffle ... on a naturellement tendance à rajouter du son venu d'une pression de la gorge ... Hors ce son est pauvre, usant pour la voix, et peu volumineux (sauf que le chanteur à l'impression d'un son très rond, volumineux et riche).
Ca sent le passé de faux baryton putatif, ça. Beh que veux tu ... on a tous tendance à faire ça au début, car on veut produire du son large, beau ... Sauf que c'est une impasse ^^. La voix la plus difficile à placer c'est celle de ténor, à cause du passage qui arrive plus tôt dans la tessiture que les baryton et surtout les basses. Ce placement est tout sauf une habitude naturelle. |
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frere elustaphe Aurelia Aurita
Nombre de messages : 10071 Age : 64 Date d'inscription : 17/12/2006
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Mar 21 Avr 2009 - 13:42 | |
| J'ai écouté ce matin, très très très attentivement (avec le livret et tout et tout); le prologue et le début du premier acte de Sémélé de Marais. Y a beaucoup de formes assez répétitives ? Que ce soit dans les vers ou les formes musicales. Pas taper, je suis juste en train de me plonger dans la tragédie lyrique. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Mar 21 Avr 2009 - 13:45 | |
| - Frère Elustaphe a écrit:
- J'ai écouté ce matin, très très très attentivement (avec le livret et tout et tout); le prologue et le début du premier acte de Sémélé de Marais.
Y a beaucoup de formes assez répétitives ? Pourquoi tu mets un point d'interrogation? |
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frere elustaphe Aurelia Aurita
Nombre de messages : 10071 Age : 64 Date d'inscription : 17/12/2006
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Mar 21 Avr 2009 - 13:49 | |
| Faute de frappe. |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Mar 21 Avr 2009 - 13:50 | |
| Je ne comprends pas vraiment la question je pense. A la différence du seria on ne répète pas dix fois le même pauvre couplet littéraire... Ensuite musicalement, il y a beaucoup de danse qui nécessite la reprise du même thème. Ne parlons pas des passacailles ou chaconnes qui reposent justement sur ce principe de thème à variations. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Mar 21 Avr 2009 - 13:50 | |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Mar 21 Avr 2009 - 13:55 | |
| Ce sont pourtant les romantiques qui ont abusé jusqu'à la corde de la répétition d'un même thème dans des oeuvres fleuves. |
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frere elustaphe Aurelia Aurita
Nombre de messages : 10071 Age : 64 Date d'inscription : 17/12/2006
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Mar 21 Avr 2009 - 13:56 | |
| Bah, j'arrive pas à expliquer ce que je veux dire. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Mar 21 Avr 2009 - 13:57 | |
| - Frère Elustaphe a écrit:
- Bah, j'arrive pas à expliquer ce que je veux dire.
T'inquiète il y en a au moins qui a compris |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Mar 21 Avr 2009 - 13:57 | |
| - natrav a écrit:
- Ce sont pourtant les romantiques qui ont abusé jusqu'à la corde de la répétition d'un même thème dans des oeuvres fleuves.
Développement, transformations, variations... Ce n'est pas synonyme de répétition. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Mar 21 Avr 2009 - 14:01 | |
| - Xavier a écrit:
- natrav a écrit:
- Ce sont pourtant les romantiques qui ont abusé jusqu'à la corde de la répétition d'un même thème dans des oeuvres fleuves.
Développement, transformations, variations... Ce n'est pas synonyme de répétition. Pour moi, si, les grands développement romantiques symphoniques voire de musique de chambre m'ennuient profondément. Le ressassement m'indigestionne. Heureusement qu'au XX° beaucoup ont compris que ça gonflait. Vive le Faune ! |
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T-A-M de Glédel Mélomaniaque
Nombre de messages : 1512 Age : 36 Localisation : Vincennes Date d'inscription : 11/08/2007
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Mar 21 Avr 2009 - 14:02 | |
| - Frère Elustaphe a écrit:
- Bah, j'arrive pas à expliquer ce que je veux dire.
Ce que tu veux dire c'est qu'il y a beaucoup de reprises dans la partition de Marais (où le texte est donc répété deux fois...) je suppose. C'est assez vrai, je dirais comme dans la plupart des parties plus divertissantes des Tragédies Lyriques où la danse et le choeur à la part belle. Par contre, lorsque l'on est dans les monologues où les récitatifs purs qui ont quand même une place importante, cela n'arrive que très rarement... Et comme le dit Vartan, c'est un peu propre à l'opéra ta remarque!! |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97257 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Mar 21 Avr 2009 - 14:08 | |
| Je crois que ce n'est pas mon cas, vu comment je galère. |
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T-A-M de Glédel Mélomaniaque
Nombre de messages : 1512 Age : 36 Localisation : Vincennes Date d'inscription : 11/08/2007
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Mar 21 Avr 2009 - 14:12 | |
| - Moander a écrit:
Ce n'est surtout pas employé dans le même objectif (ni de la même manière)... pas vraiment comparable Je suis bien d'accord. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Mar 21 Avr 2009 - 14:18 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
-
- Citation :
- La voix la plus difficile à placer c'est celle de ténor,
Du moins pour les ténors non "naturels", parce que certaines voix au placement haut sont assez faciles à bâtir. Beh pourtant je suis un ténor naturel, dans le sens ou je n'ai pas le moindre barytonnage dans la voix. Tout dépend aussi de ses habitudes vocales avant de faire du chant. Et tout dépend aussi de la confiance en soi ^^. |
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frere elustaphe Aurelia Aurita
Nombre de messages : 10071 Age : 64 Date d'inscription : 17/12/2006
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Mar 21 Avr 2009 - 14:20 | |
| - Moander a écrit:
- Frère Elustaphe a écrit:
- Bah, j'arrive pas à expliquer ce que je veux dire.
Ce que tu veux dire c'est qu'il y a beaucoup de reprises dans la partition de Marais (où le texte est donc répété deux fois...) je suppose.
Nan, mais c'est pas grave. |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Mar 21 Avr 2009 - 14:39 | |
| - Xavier a écrit:
Justement, il n'a pas pu t'échapper que le thème initial est répété un grand nombre de fois harmonisé de façon différente à chaque fois... Justement c'est à partir de là qu'il renonce à ça, dans les dernières lignes il le sabote un peu je crois. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97257 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Mar 21 Avr 2009 - 14:56 | |
| - Xavier a écrit:
- Je crois que ce n'est pas mon cas, vu comment je galère.
Je crois que pour ton type de format, à moins d'un travail d'intensité professionnelle, il est très difficile d'obtenir des résultats satisfaisants. Donc c'est normal, courage. |
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jerome Fugueur intempéré
Nombre de messages : 8887 Date d'inscription : 10/03/2008
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Hidraot Mélomane chevronné
Nombre de messages : 12971 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2008
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Dim 26 Avr 2009 - 12:03 | |
| Ben moi j'écoute d'une oreille distraite, en faisant autre chose. Je note ce qui me plait, je réécoute uniquement ce qui me plait. Au fur et à mesure j'écoute avec le reste et au bout d'un moment je m'aperçois que je connais tout J'essaie de rapprocher mes écoutes parce-que je n'aime pas laisser une oeuvre en suspend. Au niveau des infos, je lis les livrets ou fais des recherches sur internet surtout pour avoir le contexte d'écriture.
Dernière édition par Hidraot le Dim 26 Avr 2009 - 12:05, édité 1 fois |
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 32 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Dim 26 Avr 2009 - 12:04 | |
| Si il n'existe pas déjà un fil, je pense qu'il vaut mieux en ouvrir un. |
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jerome Fugueur intempéré
Nombre de messages : 8887 Date d'inscription : 10/03/2008
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97257 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Dim 26 Avr 2009 - 12:24 | |
| Oui, je crois que c'est le cas. Mais enfin, vu qu'il n'y a pas d'index, si c'est un doublon, ce n'est pas gravissime non plus, on fusionnera si on retrouve un jour. |
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Poulet Don Juan piqué aux hormones
Nombre de messages : 5899 Age : 38 Localisation : France Date d'inscription : 05/08/2005
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Sam 2 Mai 2009 - 17:52 | |
| Petite question concernant les doigtés pour les arpèges. Je suis en train de regarder le prélude op 22 numéro 1 de Scriabine et je m'interroge sur les doigtés a la main gauche , vu que je n'ai jamais rencontré d'arpèges jusqu'à présent. |
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Passage De passage pour longtemps
Nombre de messages : 2134 Localisation : Paris Date d'inscription : 06/07/2007
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Sam 2 Mai 2009 - 19:01 | |
| Ils sont plutôt atypiques ces arpèges-là! Pour le coup je ne crois pas qu'on puisse les lier sans la pédale. J'aurais tendance à essayer de mettre le cinquième doigt sur chaque deuxième note des arpèges et à les terminer avec le deuxième doigt, mais je ne sais pas si c'est la meilleure solution. |
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Poulet Don Juan piqué aux hormones
Nombre de messages : 5899 Age : 38 Localisation : France Date d'inscription : 05/08/2005
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Dim 3 Mai 2009 - 13:31 | |
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Morloch Lou ravi
Nombre de messages : 9912 Date d'inscription : 14/10/2006
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Dim 3 Mai 2009 - 13:50 | |
| un conseil général : sur tutuyau, il y a plein d'instrumentistes amateurs ou pros qui se filment en action, ça peut donner des idées sur des questions comme les doigtés. |
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Poulet Don Juan piqué aux hormones
Nombre de messages : 5899 Age : 38 Localisation : France Date d'inscription : 05/08/2005
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Dim 3 Mai 2009 - 13:53 | |
| Je trouve pas le site t'es sûr de l'orthographe? |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Dim 3 Mai 2009 - 13:54 | |
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Poulet Don Juan piqué aux hormones
Nombre de messages : 5899 Age : 38 Localisation : France Date d'inscription : 05/08/2005
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Dim 3 Mai 2009 - 13:56 | |
| Ah tutuyau = youtube ok Je suis con !! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97257 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Mer 6 Mai 2009 - 16:34 | |
| Je propose 5-3-1-3-1.
Quine !
Je viens de les essayer mentalement, je crois que c'est le seul vraiment confortable. |
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jerome Fugueur intempéré
Nombre de messages : 8887 Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Jeu 14 Mai 2009 - 12:52 | |
| Comment appelle-t-on le rythme "blanche noire blanche noire..." (à 3/4) en métrique grecque, svp ? |
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Passage De passage pour longtemps
Nombre de messages : 2134 Localisation : Paris Date d'inscription : 06/07/2007
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Jeu 14 Mai 2009 - 13:17 | |
| Jérôme Des trochées; le contraire: des iambes (ex. l'impromptu en mi bémol de Schubert). |
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jerome Fugueur intempéré
Nombre de messages : 8887 Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Jeu 14 Mai 2009 - 13:20 | |
| Merci Emmanuel On peut donc parler d' appuis trochaïques sans que ça paraisse bizarre ? |
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Passage De passage pour longtemps
Nombre de messages : 2134 Localisation : Paris Date d'inscription : 06/07/2007
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Jeu 14 Mai 2009 - 13:22 | |
| Ça ne me paraît pas bizarre, c'est dans quel contexte? |
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jerome Fugueur intempéré
Nombre de messages : 8887 Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Jeu 14 Mai 2009 - 13:25 | |
| Eh bien un thème à 3/4 qui insiste sur ce rythme (le thème e) de la 2e de Roussel) - je pense dire qu'il génère des appuis trochaïques, ou un truc du genre. (moins pompeux, si je trouve ) |
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Passage De passage pour longtemps
Nombre de messages : 2134 Localisation : Paris Date d'inscription : 06/07/2007
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Jeu 14 Mai 2009 - 13:30 | |
| En même temps c'est rythmiquement tellement banal que c'est peut-être un peu trop pompeux comme vocabulaire comme tu dis (si ç'avait été iambique à la limite)... |
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Wolferl Lapinophobe
Nombre de messages : 13311 Age : 33 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
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Mehdi Okr Mélomaniaque
Nombre de messages : 1703 Date d'inscription : 04/02/2009
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Jeu 14 Mai 2009 - 15:12 | |
| N'est-ce pas simplement qu'on joue en même temps un ré naturel et un ré dièse, dans le trémolo (à supposer qu'on soit en clef de sol)? |
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Passage De passage pour longtemps
Nombre de messages : 2134 Localisation : Paris Date d'inscription : 06/07/2007
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Jeu 14 Mai 2009 - 15:14 | |
| - machinade a écrit:
- N'est-ce pas simplement qu'on joue en même temps un ré naturel et un ré dièse, dans le trémolo (à supposer qu'on soit en clef de sol)?
Exact, il faut alterner do dièse avec ré et ré dièse en même temps. |
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Wolferl Lapinophobe
Nombre de messages : 13311 Age : 33 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Jeu 14 Mai 2009 - 15:45 | |
| D'accord, merci bien ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97257 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Jeu 14 Mai 2009 - 16:47 | |
| C'est tout simplement parce qu'on ne peut pas mettre deux ré en même temps au même endroit. |
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Christophe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1597 Age : 57 Localisation : Haute savoie Date d'inscription : 29/06/2007
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Jeu 14 Mai 2009 - 21:09 | |
| Bonsoir à tous, que désigne-t-on par le terme "ouverture(s)" ? Dans mon esprit, il s'agit du prologue à un opéra, or, si je ne m'en réfère qu'à Beethoven, il a écrit 9 ouvertures et un seul opéra Merci, Christophe |
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KID A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2912 Date d'inscription : 04/05/2007
| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) Jeu 14 Mai 2009 - 21:36 | |
| En fait, je crois qu'une ouverture peut également se conçevoir (à partir de Beethoven il me semble) comme une pièce orchestrale indépendante .
De même que par la suite sont apparus les préludes de tu sais qui, et de bien d'autres encore . |
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| Sujet: Re: La question musicale du jour (2) | |
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