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 Plácido Domingo

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Cololi
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 15:25

Radames a écrit:
Cololi a écrit:
Radames a écrit:
Cela ne raconte que les 40 premières années du ténor mais ce récit me fait penser à un bolide lancé à pleine vitesse. Une véritable machine à se produire.
Son répertoire est proche des 120 rôles Shocked
Autre chose qu'Alfredo Kraus avec ses 20 rôles.... Twisted Evil

Actuellement il dépasse les 130 ... Laughing
C'est le plus grand répertoire de tout les temps je crois.

Le répertoire oui....

Polyeucte a écrit:
Radames a écrit:
Autre chose qu'Alfredo Kraus avec ses 20 rôles.... Twisted Evil

Oui, mais Kraus, LUI, il avait la classe! Mr. Green
Enfin bref, vu ce qu'a apporté Kraus, je préfère qu'il ait abordé que 20 rôles. Même si on peut entendre des extraits isolés de Radamès ou Cavaradossi par ce même Kraus qui sont fort intéressants!
En bref, interdit de dénigrer Kraus! batman

Je vais m'occuper de votre cas si vous continuez à taper sur Placido ... je préfère vous prévenir !

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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 15:27

Cololi a écrit:
Je vais m'occuper de votre cas si vous continuez à taper sur Placido ... je préfère vous prévenir !

Je tape pas, je constate. Entre la classe aristocratique de Kraus et la bonhomie de Domingo...
Tiens, Kraus en Otello, ça aurait peu être chouette! Mr. Green

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calbo
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 15:29

Cololi a écrit:
Radames a écrit:
Cololi a écrit:
Radames a écrit:
Cela ne raconte que les 40 premières années du ténor mais ce récit me fait penser à un bolide lancé à pleine vitesse. Une véritable machine à se produire.
Son répertoire est proche des 120 rôles Shocked
Autre chose qu'Alfredo Kraus avec ses 20 rôles.... Twisted Evil

Actuellement il dépasse les 130 ... Laughing
C'est le plus grand répertoire de tout les temps je crois.

Le répertoire oui....

Polyeucte a écrit:
Radames a écrit:
Autre chose qu'Alfredo Kraus avec ses 20 rôles.... Twisted Evil

Oui, mais Kraus, LUI, il avait la classe! Mr. Green
Enfin bref, vu ce qu'a apporté Kraus, je préfère qu'il ait abordé que 20 rôles. Même si on peut entendre des extraits isolés de Radamès ou Cavaradossi par ce même Kraus qui sont fort intéressants!
En bref, interdit de dénigrer Kraus! batman

Je vais m'occuper de votre cas si vous continuez à taper sur Placido ... je préfère vous prévenir !

Même pô peur tongue
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 15:31

Il y a aussi cet ouvrage : http://livre.fnac.com/a1169741/Placido-Domingo-Mes-roles-d-opera

Est-ce que vous l'avez lu?
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 15:33

Polyeucte a écrit:
Radames a écrit:
Autre chose qu'Alfredo Kraus avec ses 20 rôles.... Twisted Evil

Oui, mais Kraus, LUI, il avait la classe! Mr. Green
Enfin bref, vu ce qu'a apporté Kraus, je préfère qu'il ait abordé que 20 rôles. Même si on peut entendre des extraits isolés de Radamès ou Cavaradossi par ce même Kraus qui sont fort intéressants!
En bref, interdit de dénigrer Kraus! batman

Je ne permettrai pas, j'adore Alfredo Kraus mains
L'allusion était ironique. Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 15:35

Je vous invite à lire les propos de Mr Enrico Stinchelli concernant Domingo dans son livre "Les stars de l'opéra"

page 54
http://books.google.be/books?id=CuLtGiITbiIC&pg=PA5&lpg=PA5&dq=enrico+stinchelli+%C3%A9toiles+lyrique+domingo&source=bl&ots=tdKtWytH5a&sig=PFj-n5dC1bzC8WftzqQYPsEMOks&hl=fr&ei=Q4-HTOqNJNO7jAfg3_WQCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBUQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 15:36

aurele a écrit:
Il y a aussi cet ouvrage : http://livre.fnac.com/a1169741/Placido-Domingo-Mes-roles-d-opera

Est-ce que vous l'avez lu?

Non. Un livre sur Domingo c'est assez.
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 15:38

Cololi a écrit:
Radames a écrit:
Cololi a écrit:
Radames a écrit:
Cela ne raconte que les 40 premières années du ténor mais ce récit me fait penser à un bolide lancé à pleine vitesse. Une véritable machine à se produire.
Son répertoire est proche des 120 rôles Shocked
Autre chose qu'Alfredo Kraus avec ses 20 rôles.... Twisted Evil

Actuellement il dépasse les 130 ... Laughing
C'est le plus grand répertoire de tout les temps je crois.

Le répertoire oui....

Polyeucte a écrit:
Radames a écrit:
Autre chose qu'Alfredo Kraus avec ses 20 rôles.... Twisted Evil

Oui, mais Kraus, LUI, il avait la classe! Mr. Green
Enfin bref, vu ce qu'a apporté Kraus, je préfère qu'il ait abordé que 20 rôles. Même si on peut entendre des extraits isolés de Radamès ou Cavaradossi par ce même Kraus qui sont fort intéressants!
En bref, interdit de dénigrer Kraus! batman

Je vais m'occuper de votre cas si vous continuez à taper sur Placido ... je préfère vous prévenir !

Je ne crois pas que le fait de constater certains faits évidents soit répréhensible....
Domingo est un grand artiste mais il y a matière à critiques.
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 15:39

Polyeucte a écrit:
Cololi a écrit:
Je vais m'occuper de votre cas si vous continuez à taper sur Placido ... je préfère vous prévenir !

Je tape pas, je constate. Entre la classe aristocratique de Kraus et la bonhomie de Domingo...
Tiens, Kraus en Otello, ça aurait peu être chouette! Mr. Green

Domingo est capable de tout chanter ... voilà la différence. Capable vocalement, mais aussi capable dramatiquement ! Bref un vraie chanteur et un vraie comédien ... les autrres ne peuvent pas en dire autant :
- Kraus est limité à quelques rôles
- Del Mo a les moyens du siècle, mais pour en faire quoi ?
- Corelli c'est très gentil
- Vickers ... était comédien, et avait un répertoire varié ... mais sa voix était franchement moche

Vous voilà habillés pour l'hiver messieurs Poly et Radamés Smile

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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 15:45

Cololi a écrit:
Polyeucte a écrit:
Cololi a écrit:
Je vais m'occuper de votre cas si vous continuez à taper sur Placido ... je préfère vous prévenir !

Je tape pas, je constate. Entre la classe aristocratique de Kraus et la bonhomie de Domingo...
Tiens, Kraus en Otello, ça aurait peu être chouette! Mr. Green

Domingo est capable de tout chanter ... voilà la différence. Capable vocalement, mais aussi capable dramatiquement ! Bref un vraie chanteur et un vraie comédien ... les autrres ne peuvent pas en dire autant :
- Kraus est limité à quelques rôles
- Del Mo a les moyens du siècle, mais pour en faire quoi ?
- Corelli c'est très gentil
- Vickers ... était comédien, et avait un répertoire varié ... mais sa voix était franchement moche


Vous voilà habillés pour l'hiver messieurs Poly et Radamés Smile

1) Kraus : quelques rôles oui mais chantés avec grande classe
2) Del Monaco : pour en faire quoi? Juste être le plus grand ténor dramatique de l'histoire (en tous cas pour moi et bien d'autres encore)
3) Corelli : gentil? si on peut comparer la coulée de lave Corelienne à quelque chose de gentil ...
4) Vickers : voix pas très phonogénique certes mais immense dramaturge.

Désolé mais .... pale
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 15:46

Cololi a écrit:
Polyeucte a écrit:
Cololi a écrit:
Je vais m'occuper de votre cas si vous continuez à taper sur Placido ... je préfère vous prévenir !

Je tape pas, je constate. Entre la classe aristocratique de Kraus et la bonhomie de Domingo...
Tiens, Kraus en Otello, ça aurait peu être chouette! Mr. Green

Domingo est capable de tout chanter ... voilà la différence. Capable vocalement, mais aussi capable dramatiquement ! Bref un vraie chanteur et un vraie comédien ... les autrres ne peuvent pas en dire autant :
- Kraus est limité à quelques rôles
- Del Mo a les moyens du siècle, mais pour en faire quoi ?
- Corelli c'est très gentil
- Vickers ... était comédien, et avait un répertoire varié ... mais sa voix était franchement moche

Vous voilà habillés pour l'hiver messieurs Poly et Radamés Smile

Parce qu'il savait que la voix est le plus beau et le plus fragile des instruments siffle . Comme Pavarotti il préféra se limiter à une 20ne de rôles dont il savait qu'il pouvait les chanter sans aucun souci plutôt que de se lancer dans une course effrénée comme l'ont fait Domingo et tant d'autres ténors
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 15:49

Cololi a écrit:
Domingo est capable de tout chanter ... voilà la différence. Capable vocalement, mais aussi capable dramatiquement ! Bref un vraie chanteur et un vraie comédien ... les autrres ne peuvent pas en dire autant :

Tout chanter? C'est pour ça qu'il n'a jamais fait Siegfried, qu'il n'a jamais convaincu dans les rôles de lyrique légers? Beaucoup oui... tout... sûrement pas! Et pour cette capacité dramatique, je n'ai jamais été transporté par ses interprétations. Non pas qu'elles soient mauvaises, mais elles n'ont pas un relief particulier je trouve.

Citation :
- Kraus est limité à quelques rôles

Choix personnel... qui aura payé. On trouve témoignage de 24 rôles au moins... donc il en aura chanté plus. Et de 56 à 98, la voix n'a pas bougé! A peine un peu plus métallique... mais toujours les mêmes notes...

Citation :
- Del Mo a les moyens du siècle, mais pour en faire quoi ?

Un Otello d'une force dévastatrice, un Pollione magnifique, un Cavaradossi superbe, un Chénier magnétique,... Résumer Del Monaco à une voix, c'est un peu comme dire que Tebaldi n'était qu'une voix : c'est ne pas chercher bien loin car on trouve bien des enregistrements prouvant le contraire.

Citation :
- Corelli c'est très gentil

Un timbre et une facilité dans l'aigu que n'a jamais eu Domingo aussi!

Citation :
- Vickers ... était comédien, et avait un répertoire varié ... mais sa voix était franchement moche

Une voix qui pouvait être magnifique aussi (tout dépend des jours à partir des années 70... mais même dans les années 80, son Winterreise par exemple est spleneide), et un interprète bouleversant dans chacune de ses interventions!

Citation :
Vous voilà habillés pour l'hiver messieurs Poly et Radamés Smile

J'ai encore froid... hehe

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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 15:50

Radames a écrit:
Je vous invite à lire les propos de Mr Enrico Stinchelli concernant Domingo dans son livre "Les stars de l'opéra"

page 54
http://books.google.be/books?id=CuLtGiITbiIC&pg=PA5&lpg=PA5&dq=enrico+stinchelli+%C3%A9toiles+lyrique+domingo&source=bl&ots=tdKtWytH5a&sig=PFj-n5dC1bzC8WftzqQYPsEMOks&hl=fr&ei=Q4-HTOqNJNO7jAfg3_WQCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBUQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

Merci pour ce lien. Même après 1975, j'apprécie Domingo qui a énormément de qualités vocales et surtout dramatiques. Ce que peut dire ce monsieur qui est certes vrai d'une certaine manière ne m'empêche pas d'aimer ce ténor même dans ce qu'il a fait après 1975 jusqu'à aujourd'hui. Rigoletto est une erreur de sa part mais je ne lui en tiens pas rigueur. 1975 est une date charnière effectivement car elle correspond à ses débuts en Otello à Hambourg. Toutes les Cassandre lui prédisaient une fin de carrière rapide s'il mettait ce rôle à son répertoire mais il l'a chanté pendant + de 25 ans en entier sur scène ou au disque. Il a tout de même chanté au gala du Met magnifiquement en mars 2009. En juillet 2009, il a chanté le 4e acte à Vérone lors d'une soirée de gala avec plusieurs actes d'opéras. Je n'ai pas de bande radio mais il reste un interprète majeur du rôle. Pendant presque 30 ans, il l'a chanté sur toutes les grandes scènes européennes et mondiales + enregistré plusieurs fois en studio si on tient compte uniquement des Otello en entier. Il a fait une très grande carrière et s'il n'avait pas abordé Otello, on aurait été privé d'une grande interprétation du rôle. Certes, il a eu une boulimie de rôle mais également une curiosité artistique. En dehors de lui et d'Alagna par exemple, peu de ténors chantent le rôle de Cyrano de l'opéra d'Alfano.
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 15:51

Polyeucte a écrit:
Cololi a écrit:
Domingo est capable de tout chanter ... voilà la différence. Capable vocalement, mais aussi capable dramatiquement ! Bref un vraie chanteur et un vraie comédien ... les autrres ne peuvent pas en dire autant :

Tout chanter? C'est pour ça qu'il n'a jamais fait Siegfried, qu'il n'a jamais convaincu dans les rôles de lyrique légers? Beaucoup oui... tout... sûrement pas! Et pour cette capacité dramatique, je n'ai jamais été transporté par ses interprétations. Non pas qu'elles soient mauvaises, mais elles n'ont pas un relief particulier je trouve.

Citation :
- Kraus est limité à quelques rôles

Choix personnel... qui aura payé. On trouve témoignage de 24 rôles au moins... donc il en aura chanté plus. Et de 56 à 98, la voix n'a pas bougé! A peine un peu plus métallique... mais toujours les mêmes notes...

Citation :
- Del Mo a les moyens du siècle, mais pour en faire quoi ?

Un Otello d'une force dévastatrice, un Pollione magnifique, un Cavaradossi superbe, un Chénier magnétique,... Résumer Del Monaco à une voix, c'est un peu comme dire que Tebaldi n'était qu'une voix : c'est ne pas chercher bien loin car on trouve bien des enregistrements prouvant le contraire.

Citation :
- Corelli c'est très gentil

Un timbre et une facilité dans l'aigu que n'a jamais eu Domingo aussi!

Citation :
- Vickers ... était comédien, et avait un répertoire varié ... mais sa voix était franchement moche

Une voix qui pouvait être magnifique aussi (tout dépend des jours à partir des années 70... mais même dans les années 80, son Winterreise par exemple est spleneide), et un interprète bouleversant dans chacune de ses interventions!

Citation :
Vous voilà habillés pour l'hiver messieurs Poly et Radamés Smile

J'ai encore froid... hehe

100% d'accord avec toi mains mains
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 15:57

aurele a écrit:
Radames a écrit:
Je vous invite à lire les propos de Mr Enrico Stinchelli concernant Domingo dans son livre "Les stars de l'opéra"

page 54
http://books.google.be/books?id=CuLtGiITbiIC&pg=PA5&lpg=PA5&dq=enrico+stinchelli+%C3%A9toiles+lyrique+domingo&source=bl&ots=tdKtWytH5a&sig=PFj-n5dC1bzC8WftzqQYPsEMOks&hl=fr&ei=Q4-HTOqNJNO7jAfg3_WQCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBUQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

Merci pour ce lien. Même après 1975, j'apprécie Domingo qui a énormément de qualités vocales et surtout dramatiques. Ce que peut dire ce monsieur qui est certes vrai d'une certaine manière ne m'empêche pas d'aimer ce ténor même dans ce qu'il a fait après 1975 jusqu'à aujourd'hui. Rigoletto est une erreur de sa part mais je ne lui en tiens pas rigueur. 1975 est une date charnière effectivement car elle correspond à ses débuts en Otello à Hambourg. Toutes les Cassandre lui prédisaient une fin de carrière rapide s'il mettait ce rôle à son répertoire mais il l'a chanté pendant + de 25 ans en entier sur scène ou au disque. Il a tout de même chanté au gala du Met magnifiquement en mars 2009. En juillet 2009, il a chanté le 4e acte à Vérone lors d'une soirée de gala avec plusieurs actes d'opéras. Je n'ai pas de bande radio mais il reste un interprète majeur du rôle. Pendant presque 30 ans, il l'a chanté sur toutes les grandes scènes européennes et mondiales + enregistré plusieurs fois en studio si on tient compte uniquement des Otello en entier. Il a fait une très grande carrière et s'il n'avait pas abordé Otello, on aurait été privé d'une grande interprétation du rôle. Certes, il a eu une boulimie de rôle mais également une curiosité artistique. En dehors de lui et d'Alagna par exemple, peu de ténors chantent le rôle de Cyrano de l'opéra d'Alfano.

Oui Domingo a continué mais comment? Dans les fifties un Gino Penno a du plier bagage malgré des moyens considérables car il n'arrivait plus qu'au Si bémol..... Idem pour Bruno Prevedi.
Domingo a malgré tout continué car l'artiste et le musicien sont immenses mais vocalement ça n'a pas arrêté de décliner même si sa zone centrale a toujours répondu "présent" (ça reste une voix naturelle ne l'oublions pas)
Pour ce qui est de Cyrano, Del Monaco voulait le chanter ainsi que Werther....
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 15:59

Cololi a écrit:
Polyeucte a écrit:
Cololi a écrit:
Je vais m'occuper de votre cas si vous continuez à taper sur Placido ... je préfère vous prévenir !

Je tape pas, je constate. Entre la classe aristocratique de Kraus et la bonhomie de Domingo...
Tiens, Kraus en Otello, ça aurait peu être chouette! Mr. Green

Domingo est capable de tout chanter ... voilà la différence. Capable vocalement, mais aussi capable dramatiquement ! Bref un vraie chanteur et un vraie comédien ... les autrres ne peuvent pas en dire autant :
- Kraus est limité à quelques rôles
- Del Mo a les moyens du siècle, mais pour en faire quoi ?
- Corelli c'est très gentil
- Vickers ... était comédien, et avait un répertoire varié ... mais sa voix était franchement moche

Vous voilà habillés pour l'hiver messieurs Poly et Radamés Smile

100% d'accord avec toi.

Et Domingo s'est maintenu au même niveau ou presque entre 1965 et 2010, c'est-à-dire pendant 45 ans ! Mais comme Fischer-Dieskau, c'est parce qu'il est partout qu'il a aussi ses détracteurs.

Et c'est étrange de lire que Domingo a commencé à décliner en 1977, parce que moi, je lui trouve partout, jusqu'en 2005 au moins, une aisance folle, et le répertoire s'élargit de façon considérable (bon la diction c'est un autre problème mais ça ne me gène pas trop en Stolzing).
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 16:01

hehe Guillaume le vengeur batman
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 16:02

Guillaume a écrit:
Et c'est étrange de lire que Domingo a commencé à décliner en 1977, parce que moi, je lui trouve partout, jusqu'en 2005 au moins, une aisance folle, et le répertoire s'élargit de façon considérable (bon la diction c'est un autre problème mais ça ne me gène pas trop en Stolzing).

Je ne connais pas son Stolzing mais justement, il est très critiqué pour sa diction calamiteuse dans cet opéra alors qu'il a la voix idéale paraît il du rôle. Or, dans tout opéra, la diction est quelque chose de très important.
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 16:04

calbo a écrit:
hehe Guillaume le vengeur batman

oui mais il faut rester cohérent. J'aime beaucoup les enregistrements du jeune Domingo mais à partir des années 80 j'epprouve toujours des crampes stomacales quand je l'écoute.
Son Guarany (début années 90) est ATROCE!


Dernière édition par Radames le Mer 8 Sep 2010 - 16:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 16:07

Radames a écrit:
Oui Domingo a continué mais comment? Dans les fifties un Gino Penno a du plier bagage malgré des moyens considérables car il n'arrivait plus qu'au Si bémol..... Idem pour Bruno Prevedi.
Domingo a malgré tout continué car l'artiste et le musicien sont immenses mais vocalement ça n'a pas arrêté de décliner même si sa zone centrale a toujours répondu "présent" (ça reste une voix naturelle ne l'oublions pas)
Pour ce qui est de Cyrano, Del Monaco voulait le chanter ainsi que Werther....

Concernant le déclin de Domingo, je ne suis pas vraiment d'accord avec toi. Après 1975, on trouve encore beaucoup de témoignages excellents. Je suis désolé mais je trouve son interprétation de "Niun mi tema" de 2009 lors du Gala au Met très bonne malgré le vibrato, un léger engorgement et certains effets véristes. La voix reste vraiment magnifique et l'interprète touchant. Voici ce témoignage : /watch?v=daEeuM3QKdw
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 16:08

Guillaume a écrit:
Cololi a écrit:
Polyeucte a écrit:
Cololi a écrit:
Je vais m'occuper de votre cas si vous continuez à taper sur Placido ... je préfère vous prévenir !

Je tape pas, je constate. Entre la classe aristocratique de Kraus et la bonhomie de Domingo...
Tiens, Kraus en Otello, ça aurait peu être chouette! Mr. Green

Domingo est capable de tout chanter ... voilà la différence. Capable vocalement, mais aussi capable dramatiquement ! Bref un vraie chanteur et un vraie comédien ... les autrres ne peuvent pas en dire autant :
- Kraus est limité à quelques rôles
- Del Mo a les moyens du siècle, mais pour en faire quoi ?
- Corelli c'est très gentil
- Vickers ... était comédien, et avait un répertoire varié ... mais sa voix était franchement moche

Vous voilà habillés pour l'hiver messieurs Poly et Radamés Smile

100% d'accord avec toi.

Et Domingo s'est maintenu au même niveau ou presque entre 1965 et 2010, c'est-à-dire pendant 45 ans ! Mais comme Fischer-Dieskau, c'est parce qu'il est partout qu'il a aussi ses détracteurs.

Et c'est étrange de lire que Domingo a commencé à décliner en 1977, parce que moi, je lui trouve partout, jusqu'en 2005 au moins, une aisance folle, et le répertoire s'élargit de façon considérable (bon la diction c'est un autre problème mais ça ne me gène pas trop en Stolzing).

C'est tout simplement que tu sais écouter Smile
Il n'y a qu'à écouter son Tristan de 2005 ... où ses Siegmund live de 2005 aussi ... ou son Otello de 2001 à la Scala ...

Il n'y a que maintenant que ça commence à franchement ne plus le faire (depuis Boccanegra). - surement le cancer y est pour quelque chose, en plus de l'âge et du non repos pendant 50 ans ^^ -

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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 16:16

Radames a écrit:
Polyeucte a écrit:
Cololi a écrit:
Domingo est capable de tout chanter ... voilà la différence. Capable vocalement, mais aussi capable dramatiquement ! Bref un vraie chanteur et un vraie comédien ... les autrres ne peuvent pas en dire autant :
Tout chanter? C'est pour ça qu'il n'a jamais fait Siegfried, qu'il n'a jamais convaincu dans les rôles de lyrique légers? Beaucoup oui... tout... sûrement pas! Et pour cette capacité dramatique, je n'ai jamais été transporté par ses interprétations. Non pas qu'elles soient mauvaises, mais elles n'ont pas un relief particulier je trouve.
Citation :
- Kraus est limité à quelques rôles
Choix personnel... qui aura payé. On trouve témoignage de 24 rôles au moins... donc il en aura chanté plus. Et de 56 à 98, la voix n'a pas bougé! A peine un peu plus métallique... mais toujours les mêmes notes...
Citation :
- Del Mo a les moyens du siècle, mais pour en faire quoi ?
Un Otello d'une force dévastatrice, un Pollione magnifique, un Cavaradossi superbe, un Chénier magnétique,... Résumer Del Monaco à une voix, c'est un peu comme dire que Tebaldi n'était qu'une voix : c'est ne pas chercher bien loin car on trouve bien des enregistrements prouvant le contraire.
Citation :
- Corelli c'est très gentil
Un timbre et une facilité dans l'aigu que n'a jamais eu Domingo aussi!
Citation :
- Vickers ... était comédien, et avait un répertoire varié ... mais sa voix était franchement moche
Une voix qui pouvait être magnifique aussi (tout dépend des jours à partir des années 70... mais même dans les années 80, son Winterreise par exemple est spleneide), et un interprète bouleversant dans chacune de ses interventions!
Citation :
Vous voilà habillés pour l'hiver messieurs Poly et Radamés Smile
J'ai encore froid... hehe
100% d'accord avec toi mains mains
moi aussi!! mains mains
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 16:18

[quote="Cololi"][quote="Guillaume"][quote="Cololi"][quote="Polyeucte"]
Cololi a écrit:
C'est tout simplement que tu sais écouter Smile Il n'y a qu'à écouter son Tristan de 2005 ... où ses Siegmund live de 2005 aussi ... ou son Otello de 2001 à la Scala ...


Hein? Comment? Sorry mais 20 ans passés à écouter les hurlements de Del Monaco, Corelli, Tebaldi, etc... sans parler des aigus retentissants de Kraus ont eu raison de mon acuité.
C'est pourquoi je n'arrive plus à entendre Domingo..... Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 16:22

Cololi a écrit:
Guillaume a écrit:
Et Domingo s'est maintenu au même niveau ou presque entre 1965 et 2010, c'est-à-dire pendant 45 ans ! Mais comme Fischer-Dieskau, c'est parce qu'il est partout qu'il a aussi ses détracteurs.
Et c'est étrange de lire que Domingo a commencé à décliner en 1977, parce que moi, je lui trouve partout, jusqu'en 2005 au moins, une aisance folle, et le répertoire s'élargit de façon considérable (bon la diction c'est un autre problème mais ça ne me gène pas trop en Stolzing).
C'est tout simplement que tu sais écouter Smile Il n'y a qu'à écouter son Tristan de 2005 ... où ses Siegmund live de 2005 aussi ... ou son Otello de 2001 à la Scala ...
Il n'y a que maintenant que ça commence à franchement ne plus le faire (depuis Boccanegra). - surement le cancer y est pour quelque chose, en plus de l'âge et du non repos pendant 50 ans ^^ -
ou pas! Twisted Evil
précision pour l'Otello de La Scala en 2001: il est baissé d'un ton!
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 16:23

Cololi a écrit:
C'est tout simplement que tu sais écouter Smile

Guillaume? Tu les as achetées où tes oreilles? Les miennes semblent déficientes...

Citation :
Il n'y a qu'à écouter son Tristan de 2005 ... où ses Siegmund live de 2005 aussi ... ou son Otello de 2001 à la Scala ...

Ben justement, le timbre n'a plus on lustre d'avant et les aigus se font difficiles.
Je ne nie en rien le fait que même alors, il restait au top. Mais si on compare à ce qu'il pouvait faire dans les années 70/80, la voix commençait lentement à décliner.


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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 16:25

Et comment on fait pour les autres parties ? Iago baisse d'un ton ? Desdémone aussi ? Et l'orchestre aussi ? Car sinon je vois pas comment c'est possible.

Mais bref, je me devais d'intervenir, face à la glottophilie galopante de ces lieues.

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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 16:30

Cololi a écrit:
Et comment on fait pour les autres parties ? Iago baisse d'un ton ? Desdémone aussi ? Et l'orchestre aussi ? Car sinon je vois pas comment c'est possible.
parfaitement Muti a choisi cette version qui existe de la main de Verdi (pour les représentations parisiennes de l'époque) et c'est pour ça que Domingo a accepté de venir le chanter entièrement une dernière fois.
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 16:32

Otello a écrit:
Cololi a écrit:
Guillaume a écrit:
Et Domingo s'est maintenu au même niveau ou presque entre 1965 et 2010, c'est-à-dire pendant 45 ans ! Mais comme Fischer-Dieskau, c'est parce qu'il est partout qu'il a aussi ses détracteurs.
Et c'est étrange de lire que Domingo a commencé à décliner en 1977, parce que moi, je lui trouve partout, jusqu'en 2005 au moins, une aisance folle, et le répertoire s'élargit de façon considérable (bon la diction c'est un autre problème mais ça ne me gène pas trop en Stolzing).
C'est tout simplement que tu sais écouter Smile Il n'y a qu'à écouter son Tristan de 2005 ... où ses Siegmund live de 2005 aussi ... ou son Otello de 2001 à la Scala ...
Il n'y a que maintenant que ça commence à franchement ne plus le faire (depuis Boccanegra). - surement le cancer y est pour quelque chose, en plus de l'âge et du non repos pendant 50 ans ^^ -
ou pas! Twisted Evil précision pour l'Otello de La Scala en 2001: il est baissé d'un ton!

hehe
Oui mais lui i'peut hein? Mr. Green
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 16:33

Polyeucte a écrit:
Cololi a écrit:
C'est tout simplement que tu sais écouter Smile

Guillaume? Tu les as achetées où tes oreilles? Les miennes semblent déficientes...

Citation :
Il n'y a qu'à écouter son Tristan de 2005 ... où ses Siegmund live de 2005 aussi ... ou son Otello de 2001 à la Scala ...

Ben justement, le timbre n'a plus on lustre d'avant et les aigus se font difficiles.
Je ne nie en rien le fait que même alors, il restait au top. Mais si on compare à ce qu'il pouvait faire dans les années 70/80, la voix commençait lentement à décliner.


On est deux, voire trois avec Otello. Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 16:34

Cololi a écrit:
Et comment on fait pour les autres parties ? Iago baisse d'un ton ? Desdémone aussi ? Et l'orchestre aussi ? Car sinon je vois pas comment c'est possible.

Mais bref, je me devais d'intervenir, face à la glottophilie galopante de ces lieues.

Parce que ne pas placer Domingo au dessus de tous les autres ténors c'est être glottophile galopant ? flute moi qui n'écoute que Schreier j'ai tendance justement à considérer Domingo comme le prototype du ténor pour glottophile. Comme quoi ... Mr. Green
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 16:36

Otello a écrit:
Cololi a écrit:
Et comment on fait pour les autres parties ? Iago baisse d'un ton ? Desdémone aussi ? Et l'orchestre aussi ? Car sinon je vois pas comment c'est possible.
parfaitement Muti a choisi cette version qui existe de la main de Verdi (pour les représentations parisiennes de l'époque) et c'est pour ça que Domingo a accepté de venir le chanter entièrement une dernière fois.

Tout à fait thumright
Les autres chanteurs ne sont pas dans la m.... elephant
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 16:36

Francesco a écrit:
Cololi a écrit:
Et comment on fait pour les autres parties ? Iago baisse d'un ton ? Desdémone aussi ? Et l'orchestre aussi ? Car sinon je vois pas comment c'est possible.

Mais bref, je me devais d'intervenir, face à la glottophilie galopante de ces lieues.

Parce que ne pas placer Domingo au dessus de tous les autres ténors c'est être glottophile galopant ? flute moi qui n'écoute que Schreier j'ai tendance justement à considérer Domingo comme le prototype du ténor pour glottophile. Comme quoi ... Mr. Green

Mais c'est pas tout à fait incompatible ... mais il y a glotto et glotto ... la preuve Laughing
Voilà les très grands modèles Laughing

Bref il y a bien pire que Domingo dans le domaine, observe ce genre de fil et tu comprendras Smile

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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 16:37

Francesco a écrit:
Parce que ne pas placer Domingo au dessus de tous les autres ténors c'est être glottophile galopant ? flute moi qui n'écoute que Schreier j'ai tendance justement à considérer Domingo comme le prototype du ténor pour glottophile. Comme quoi ... Mr. Green

N'est pas Glottophile ce que Cololi écoute.
Est Glottophile tout le reste! Mr.Red (ou presque!!)

Parce que bon, Kraus et Vickers, c'est quand même pas trop glotto quand même... loin de là même pour le deuxième! Laughing

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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 16:48

Polyeucte a écrit:
Cololi a écrit:
C'est tout simplement que tu sais écouter Smile

Guillaume? Tu les as achetées où tes oreilles? Les miennes semblent déficientes...

Citation :
Il n'y a qu'à écouter son Tristan de 2005 ... où ses Siegmund live de 2005 aussi ... ou son Otello de 2001 à la Scala ...

Ben justement, le timbre n'a plus on lustre d'avant et les aigus se font difficiles.

Siegmund et Tristan ne vont pas au-dessus du la, et Domingo a moins de difficultés que la plupart des autres interprètes actuels du rôle pour Tristan.
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 16:53

Xavier a écrit:
Siegmund et Tristan ne vont pas au-dessus du la, et Domingo a moins de difficultés que la plupart des autres interprètes actuels du rôle pour Tristan.

Enfin le Tristan est un studio...
Et pour les aigus, c'est pas forcément pour ces deux là... qui en effets ne solicitent pas des aigus extrêmes... mais Otello, celui de 95 le montre mal à l'aise avec les aigus par exemple...

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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 16:58

Xavier a écrit:
Siegmund et Tristan ne vont pas au-dessus du la, et Domingo a moins de difficultés que la plupart des autres interprètes actuels du rôle pour Tristan.
ça c'est vrai! et pour être quand même moins tranché qu'il n'y paraît, je trouve personnellement que Domingo est bien plus intéressant dans le répertoire germanique à partir des années 90 que dans le répertoire italien où son chant devient tout en force avec un aigu de plus en plus induré et court (non seulement le contre-ut est aux abonnés absents mais également le si aigu!) et un sens de la nuance piano circonscrit au mezzoforte.
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 17:51

Otello a écrit:
ça c'est vrai! et pour être quand même moins tranché qu'il n'y paraît, je trouve personnellement que Domingo est bien plus intéressant dans le répertoire germanique à partir des années 90 que dans le répertoire italien où son chant devient tout en force avec un aigu de plus en plus induré et court (non seulement le contre-ut est aux abonnés absents mais également le si aigu!) et un sens de la nuance piano circonscrit au mezzoforte.

Cela doit dépendre des rôles en ce qui concerne le répertoire italien. Dans la version Sinopoli de Tosca, c'est encore un très beau Mario. Je ne connais pas vraiment encore ses Otello des années 1990 pour en parler. En 1993 à La Scala, c'est un très beau Loris dans Fedora
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 17:57

Polyeucte a écrit:
Xavier a écrit:
Siegmund et Tristan ne vont pas au-dessus du la, et Domingo a moins de difficultés que la plupart des autres interprètes actuels du rôle pour Tristan.

Enfin le Tristan est un studio...

Je ne savais pas que le fait d'enregistrer en studio donnait des aigüs supplémentaires. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 18:00

Xavier a écrit:
Je ne savais pas que le fait d'enregistrer en studio donnait des aigüs supplémentaires. Mr.Red

Ben si, ça donne des supers-pouvoirs! hehe

Mais ça permet de tenter même si on se loupe... et donc j'imagine d'y aller avec plus de décontraction...

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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 18:31

Sauf que j'ai parlé aussi de ses live ... Jusqu'en 2005, Placido est tout simplement génial, n'en déplaise aux fêlés de la glotte Laughing

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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 18:34

Cololi a écrit:
Sauf que j'ai parlé aussi de ses live ... Jusqu'en 2005, Placido est tout simplement génial, n'en déplaise aux fêlés de la glotte Laughing

Oui, enfin ton argument comme quoi ceux qui n'aiment pas Domingo un peu vieillissant sont glotto ne tient pas. Et Vickers? dans les années 70, c'est glotto peut-être?
Et moi je parlais des deux...
Dans les live, on entend que les aigus sont moins aisés qu'avant. Ce n'est pas une honte! Freni aussi avait des petits soucis d'aigus à partir des années 90... et alors?

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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 18:36

Polyeucte a écrit:
Cololi a écrit:
Sauf que j'ai parlé aussi de ses live ... Jusqu'en 2005, Placido est tout simplement génial, n'en déplaise aux fêlés de la glotte Laughing

Oui, enfin ton argument comme quoi ceux qui n'aiment pas Domingo un peu vieillissant sont glotto ne tient pas. Et Vickers? dans les années 70, c'est glotto peut-être?
Et moi je parlais des deux...
Dans les live, on entend que les aigus sont moins aisés qu'avant. Ce n'est pas une honte! Freni aussi avait des petits soucis d'aigus à partir des années 90... et alors?

Tu utilises les mêmes arguments que Radamés ... donc oui ... ou alors démarque toi Laughing

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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 18:38

Polyeucte a écrit:

Dans les live, on entend que les aigus sont moins aisés qu'avant.

Franchement, ça ne m'a jamais frappé... Je trouve que c'est un peu chercher la petite bête. Smile

M'enfin de toute façon, même si tu as raison, de là à parler de début de la fin pour 1977... Laughing
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 18:41

Xavier a écrit:
Polyeucte a écrit:

Dans les live, on entend que les aigus sont moins aisés qu'avant.

Franchement, ça ne m'a jamais frappé... Je trouve que c'est un peu chercher la petite bête. Smile

M'enfin de toute façon, même si tu as raison, de là à parler de début de la fin pour 1977... Laughing

Ca c'est carrément du délire. J'avais jamais encore entendu ça hehe
Ah si 1 fois j'ai entendu (bien) pire ... c'était un certains Semolino qui avait frappé sur OG Mr.Red (pour ceux qui se souvienne ce fut une bonne tranche de rigolade).

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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 18:50

Cololi a écrit:
Tu utilises les mêmes arguments que Radamés ... donc oui ... ou alors démarque toi Laughing

Excuse moi de pouvoir partager des avis avec Radamès...
Je m'étais bien dit qu'il ne fallait plus que je parle sur des sujets glotto... d'un côté on me dit que je suis glotto et de l'autre que je suis pas dans les normes dans mes attentes dans certains rôles...

Xavier a écrit:
Franchement, ça ne m'a jamais frappé... Je trouve que c'est un peu chercher la petite bête. Smile

Par rapport à sa facilité dans les années 70, je trouve ça moins facile et lumineux.
Mais encore une fois, je ne dis pas que c'est moche! Loin de là.

Juste qu'on sent quand même que le temps est passé. Ce qui est quand même logique non? Very Happy Et en rien désagréable pour Domingo, je le redis encore une fois!

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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 19:32

Polyeucte a écrit:
Par rapport à sa facilité dans les années 70, je trouve ça moins facile et lumineux.
Mais encore une fois, je ne dis pas que c'est moche! Loin de là.

Juste qu'on sent quand même que le temps est passé. Ce qui est quand même logique non? Very Happy Et en rien désagréable pour Domingo, je le redis encore une fois!
exactement! de toute façon personne n'a dit que Domingo c'était de la merde! mais ce n'est pas non plus "the best" partout!
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 19:39

Cololi a écrit:
Sauf que j'ai parlé aussi de ses live ... Jusqu'en 2005, Placido est tout simplement génial, n'en déplaise aux fêlés de la glotte Laughing

Cela dit il faut vraiment être un fêlés de la glotte pour ne pas supporter l'idée que son ténor préféré d'amour ait un peu perdu en aisance dans l'aigu au bout de 25 ans de carrière ! Mr. Green
De toute manière quoi de plus glotte qu'un ténor qui fait d'Otello son pain quotidien ?
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 19:44

Francesco a écrit:
De toute manière quoi de plus glotte qu'un ténor qui fait d'Otello son pain quotidien ?
ça c'est certain! Wink
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 19:45

Otello a écrit:
Cololi a écrit:
Guillaume a écrit:
Et Domingo s'est maintenu au même niveau ou presque entre 1965 et 2010, c'est-à-dire pendant 45 ans ! Mais comme Fischer-Dieskau, c'est parce qu'il est partout qu'il a aussi ses détracteurs.
Et c'est étrange de lire que Domingo a commencé à décliner en 1977, parce que moi, je lui trouve partout, jusqu'en 2005 au moins, une aisance folle, et le répertoire s'élargit de façon considérable (bon la diction c'est un autre problème mais ça ne me gène pas trop en Stolzing).
C'est tout simplement que tu sais écouter Smile Il n'y a qu'à écouter son Tristan de 2005 ... où ses Siegmund live de 2005 aussi ... ou son Otello de 2001 à la Scala ...
Il n'y a que maintenant que ça commence à franchement ne plus le faire (depuis Boccanegra). - surement le cancer y est pour quelque chose, en plus de l'âge et du non repos pendant 50 ans ^^ -
ou pas! Twisted Evil
précision pour l'Otello de La Scala en 2001: il est baissé d'un ton!
Comment ça baissé d'un ton ? Toute la partition ? Ce serait une première ! Et Cyrano aussi ? ... Smile

Sinon je souris moi aussi en lisant que le déclin date de 1977. Que la voix vieillisse, soit, mais un déclin de quarante ans, j'appelle ça une carrière, moi. Laughing Je commence à entendre une baisse de l'aisance dans le début des années 90, avant il faut quand même bien chercher et s'amuser à comptarer les contre-ut pour le remarquer. Surprised

Et pour ma part, j'ai un infini respect pour l'interprète qui a le plus de parties lyriques scéniques à son répertoire (si on compte les messes et le lied, DFD doit l'emporter). Je suis moins admiratif des jolies voix qui s'économisent toute leur carrière pour nous servir des choses bien propres et bien tièdes dans les mêmes rôles qu'on a mille fois entendus et où il y a déjà mieux qu'eux (oui, Kraus au hasard).

Je dis ça alors que j'évite souvent Domingo, parce que je trouve que ça manque de fermeté et de mordant, et que la diction est souvent mauvaise. Mais au point que ça devienne désagréable, il faut attendre l'après 2005 pour le sentir (les Cyrano étaient maîtrisés, en dehors de la langue, mais poussifs et pas très beaux).


Cette controverse est simplement due à des attentes très différentes de toute façon. Aucune n'est illégitime, mais ça explique qu'on ne puisse pas s'accorder. En l'occurrence, je pense que Radamès est surtout rebuté par une école de chant qu'il n'est pas celle qui le touche le plus (je compatis d'autant plus que c'est aussi mon cas, même si ma référence n'est pas la même).
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MessageSujet: Re: Plácido Domingo   Plácido Domingo - Page 5 EmptyMer 8 Sep 2010 - 19:52

DavidLeMarrec a écrit:
Comment ça baissé d'un ton ? Toute la partition ? Ce serait une première ! Et Cyrano aussi ? ... Smile
j'ai expliqué pour Otello...
Bien sûr qu'on lui a baissé Cyrano!
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