Plácido Domingo

Bon, je n'ai peut-être pas été assez claire : passées les premières mn qui ne sont pas franchement géniales, la prestation de Freni en Elisabeth de Valois est très bonne.

Si, si parfaitement claire. Mais je n'ai pas senti "un coup de mou" de la part de Freni au début.

Elvira a écrit:

Si, si parfaitement claire. Mais je n'ai pas senti "un coup de mou" de la part de Freni au début.

Ce n'est pas un coup de mou ce sont des fausses notes

Façon de dire.

Bon, il faut vraiment que je reécoute et continue ce DVD.

Oui Abi!!

Freni est peut-être un peu sur la réserve au début... mais en même temps, c'est un passage tellement peu chanté...
Question port de tête, je la trouve plutôt pas mal! Bon bien sûr elle n'a pas la classe d'une grande Reine... mais c'est pas une patate non plus! Et puis côté chant, elle est dans une période parfaite pour Elisabetta...
Sinon, le seul petit reproche que je fais à cet enregistrement, c'est Quilico, qui est un peu vieux... les autres sont très bien, avec Bumbry et Ghiaurov impériaux (le monologue de ce dernier est un des plus sensible jamais entendu...), Furlanetto impressionnant et Domingo très bien même si il n'a pas grand chose d'un Don Carlo!

Donc, vas-y Abi!


Tout ça aussi pour revenir sur Domingo dont on parlait chez Otello...
Je trouve que dans sa jeunesse, son timbre était très lumineux, rond, ensoleillé... Il ne forçait pas, nous donnant des magnifiques Puccini par exemple (Des Grieux, Cavaradossi, Calaf...), des Verdi très beaux (Manrico par exemple). En s'attaquant à des rôles plus lourds, il a perdu ce soleil, et le timbre devient plus gris... et puis au niveau vaillance, il n'a pas la hargne que j'attends par moments ou la stature.
Ecoutez/regardez l'entrée de Samson par Vickers (Londres 83) et celle de Domingo (MET 98)... Le premier est un véritable fils de dieu, imposant par sa prestance tant scénique que vocale même si le chant est loin d'être parfait. Le deuxième a la voix en meilleur était, je le concède bien volonté, mais il n'a pas la dimension prophétique que sait lui donner Vickers. Et les tensions dans l'aigus sont plus gênantes...

Domingo, il est pour moi l'un des plus beau Cavaradossi (avec Sinopoli... faisant face à un Ramey impérial et à une Freni qui fait bien ce qu'elle peut...). En Tristan, l'âge se fait déjà sentir et c'est dommage car le récital qu'il a enregistré avec Pappano sur Wagner sont très beaux (malgré Voigt pour Tristan).

Elvira a écrit:

Oui, mais je crois que le reproche que beaucoup font à l'égard de Freni c'est le côté port royal de patate (ceci dit, ces gens-là n'ont pas vu Tamer Iveri).
En tout cas, moi j'aime beaucoup Freni en Elizabetha. Déjà dans les quelques extraits de ce DVD que j'ai pu voir (et qu'il faudrait que je termine), le pris sur le vif, en 76 avec Aragall et Ghiaurov, et bien évidemment le studio Karajan.

Qu'as tu fait de ton bel avatar précédent cara Elvira ?

Citation :

Oui Abi!!

Freni est peut-être un peu sur la réserve au début... mais en même temps, c'est un passage tellement peu chanté...
Question port de tête, je la trouve plutôt pas mal! Bon bien sûr elle n'a pas la classe d'une grande Reine... mais c'est pas une patate non plus! Et puis côté chant, elle est dans une période parfaite pour Elisabetta...
Sinon, le seul petit reproche que je fais à cet enregistrement, c'est Quilico, qui est un peu vieux... les autres sont très bien, avec Bumbry et Ghiaurov impériaux (le monologue de ce dernier est un des plus sensible jamais entendu...), Furlanetto impressionnant et Domingo très bien même si il n'a pas grand chose d'un Don Carlo!

Donc, vas-y Abi!

Miom.
Bon, je vais me préparer une après-midi Don Carlo, au soleil... J'ai hâte.

Citation :

Qu'as tu fait de ton bel avatar précédent cara Elvira ?

Quoi ? Il n'est pas beau mon kiwi motard ? Bon, tu as raison Nicolai Ghiaurov et Mirella Freni étaient bien plus beaux.

et puis de toute façon, je suis kiwi biker maintenant.

PS : le tien, c'est Ludwig Le Zombie Le Retour ?

C'est un portrait de Beethoven que l'on attribue à Stieler mais qui appartient apparemment à une collection privée. A part sur la couverture du disque consacré aux dernières sonates de Pollini datant des années 70, je ne l'ai jamais vu autre part.
Moi, je l'aime bien ce portrait. Je le trouve très "Sturm und Drang"

Oui, très beau et rare portrait.

Oui, j'allais dire assez romantique avec cet air assez soucieux, renfermé et mélancolique. En fait, la pose est très belle, mais ce sont plutôt les teintes choisies que je ne trouve pas très belles...

Je viens d'écouter son premier récital ressorti en CD il y a une dizaine d'années.

Il n'y a à pas dire : il avait vraiment une très belle voix presque limpide (on atteint certes pas le côté solaire de Pavarotti) et beaucoup plus faciles (ce qui est assez logique). C'est donc un véritable plaisir que de l'écouter.
Le programme est évidemment très classique (quoique pas trop rebattu : on évite notamment le sempiternel "Donna è mobile" par exemple).

Par contre, j'ai un peu peur de son disque "Sacred songs"... Mais bon, pour le prix qu'il m'a coûté, je ne crains rien.

La Donna, il ne peut pas non plus l'enregistrer à chaque fois... et puis ce n'est pas son style vocal non plus.

Sacred Songs, ce n'est pas, il me semble, celui sur les 'poésies' de JPII... Mais sinon, ça mérite quand même le détour, je t'assure.

Ah oui, j'ai soigneusement évité d'acheter les poésies de JP II... déjà vu la pochette, ça m'a fait fuir.

Je t'assure que l'intérieur n'est pas plus magnétique.

Mais c'est furieusement drôle.

Ah oui ? Bon, j'écouterai via musicme, mais l'acheter, il ne faudrait peut-être pas non plus pousser. Je suis certes catholique de baptême, mais tout de même...

Elvira a écrit:

Ah oui ? Bon, j'écouterai via musicme, mais l'acheter, il ne faudrait peut-être pas non plus pousser. Je suis certes catholique de baptême, mais tout de même...

C'est comme avec les vampires : une fois que ton âme est prise, c'est très compliqué pour la reprendre.

En revanche rien ne t'oblige pour la préserver à acheter cette daube. Je suis enclin à penser que le Tout-Puissant s'en est déjà un peu lassé.

Oui, c'est ce que je me suis dis...

Et ainsi tu respectes la liste des nouveaux péchés : ne pas favoriser la dispersion des déchets dans l'environnement.

Oh, cela aurait aussi très bien pu servir d'épouvantail pour le potager.

J'ai dit : PAS DE DECHETS DANS LA NATURE !

Ah bon ? Parce que pour toi, un épouvantail c'est un déchet ? Tsss... on voit bien que tu n'as pas la main verte.

Un épouvantail, non. Mais laisser ça dans des champs...

Ca dans mon potager pour laisser pousser mes fraises... que Domingo aimerait, j'en suis sûre.

j'essaye de ramener le fil dans le droit chemin...ah ah ah

Elvira a écrit:

Ca dans mon potager pour laisser pousser mes fraises... que Domingo aimerait, j'en suis sûre.

j'essaye de ramener le fil dans le droit chemin...ah ah ah

Trop tard, j'ai déjà demandé ton bannissement :
https://classik.forumactif.com/le-forum-f6/ca-draille-t1116-820.htm#430804 .

ceci est un post Placido veuillez flooder ailleurs

On parle de la discographie de Plácido.

Et de son effet sur les fraises d'Elviouchka.

DavidLeMarrec a écrit:

On parle de la discographie de Plácido.

Et de son effet sur les fraises d'Elviouchka.

Ah non c'est pas Elviouchka, c'est Elviretta, ça vient du mot cabaletta

C'est ce que je veux Tant que Virlchen ne m'arrête pas, je la diminutivise à ma guise, et j'essaie surtout de varier pour ne pas la lasser.

Cololi a écrit:

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

Polyeucte a écrit:

The Young Domingo : 2 récitals de Domingo (entre 68 et 72 il me semble...)

Qu'est-ce que la voix était belle... c'est là qu'on voit qu'il a quand même perdu ce soleil qu'il avait...

Aucun ténor n'a su garder ce soleil dans sa voix aussi longtemps ... tu peux chercher.
68 ans ... 50 ans de carrière sans se ménager le moins du monde ... et une voix presque intacte, celà relève du miracle.

Ben non, justement!! Si on compare par exemple au "Puccini Ritrovato", la voix en a pris un sacré coup! Et je ne parle pas que de l'aigu qui a fui...
Alors oui, longévité impressionnante, mais tout de même... a partir de la fin des années 80, on sent que le timbre n'est plus aussi beau... et maintenant, c'est assez gris...

Des ténors à la voix grise comme celà, j'en veux tout les jours !!!
Ecoute ses Siegmund/Otello/Samson des années 90, ça calme !
C'est encore rayonnant comme aucun autre ténor de ce répertoire lourd.

Ben si justement...

J'ai vu/écouté par exemple ses Samson et Otello du MET... Et on le sent peiner... la voix manque d'éclat! Compare avec un Vickers jeune (voir même un vieux pour le Samson de Londres en 83...), un Del Monaco, un Melchior...
Les aigus sont éclatants, le timbre franc.

Chez Domingo, on sent la peine dans les aigus et du coup, le personnage perd de son poids. En 76, si son Otello manque d'engagement, la voix est par contre d'une toute autre fraîcheur...

Justement non.

Vickers : aucune lumière chez lui ... et timbre moche, que ce soit jeune ou vieux ... donc bon ...
Del Monaco : des moyens surhumains, mais incapable d'incarner quoique ce soit, et sa carrière n'a RIEN A VOIR avec les 50 ans de carrière de Domingo. Une voix usée à la fin, surement à cause d'une technique plus qu'approximative.
Melchior : là encore plus lisse tu meurs, et le timbre est blanchi dans l'aigu, rien à voir avec la lumière du timbre de Domingo. Et sans rajouter que là aussi ... on est loin des 50 ans de carrière.

Cololi a écrit:

Vickers : aucune lumière chez lui ... et timbre moche, que ce soit jeune ou vieux ... donc bon ...

Superbement moche alors ! Il faut écouter au moins une fois dans sa vie son Enée des Troyens

Cololi a écrit:

Vickers : aucune lumière chez lui ... et timbre moche, que ce soit jeune ou vieux ... donc bon ...

Jugement personnel... pour ma part, je trouve ce timbre magnifique dans le début des années 60, et après il peut retrouver ces beautés par la suite! Il n'y a qu'à écouter son Otello ou son récital d'airs italiens pour s'en convaincre!

Citation :

Del Monaco : des moyens surhumains, mais incapable d'incarner quoique ce soit, et sa carrière n'a RIEN A VOIR avec les 50 ans de carrière de Domingo. Une voix usée à la fin, surement à cause d'une technique plus qu'approximative.

Dire que Del Monaco n'incarne rien, c'est comme dire que Tebaldi ne savait que chanter! Le contre exemple frappant est par exemple un Otello du MET où ils sont tous les deux. Deux véritables monstres qui vivent leur personnages.
Et pour la voix usée, c'est n'est pas le timbre qui se gatte, mais plutôt la technique qui fuit!

Citation :

Melchior : là encore plus lisse tu meurs, et le timbre est blanchi dans l'aigu, rien à voir avec la lumière du timbre de Domingo. Et sans rajouter que là aussi ... on est loin des 50 ans de carrière.

Bon, là j'ai été un peu de mauvaise foi, vu que Melchior, je ne suis pas un pro!



Mais bon, tout ça pour dire que le coup des 50 ans de carrières sans que la voix n'ait bougé, c'est tout bonnement impossible!
C'est comme si je disais que entre Freni de 59 et Freni de 2005, la voix n'a pas bougé. Qu'elle soit reconnaissable, je suis d'accord, mais on perd nécessairement de la fraicheur!
Dans le même genre, tu as Siepi, qui de 1950 à 1996 conserve sa spécificité... mais dont la voix bouge.

Ecoute donc ce dernier CD de Puccini...
Et le fait qu'il chante de moins en moins est quand même un signe que la voix n'est pas tout à fait ce qu'elle était! Il chante Simon Boccanegra (baryton donc...), il transpose allègrement dans Adriana Lecouvreur. Donc forcément, la voix a bougé...
ça n'empêche pas qu'il soit resté un très grand chanteur, avec une carrière d'une très grand longueur... mais qui néanmoins est sur la pente descendante sérieusement depuis une bonne dizaine d'années.

Les deux DVD du MET (Otello et Samson) sont par exemple pour moi des prestations qui ne sont déjà plus à la hauteur de ce qu'il pouvait nous proposer avant!
Dans Samson, il se fait manger par une Borodina majestueuse et ensorcelante, alors que dans Otello, les aigus sont difficiles et ne sortent pas comme dans le passé.
Et tout cela avec un timbre beaucoup moins solaire et beau que par le passé.

Mais que la voix change (surtout en 50 ans) c'est obligé, on est d'accord.
Seulement arriver encore à nous enchanter comme il l'a fait durant la dernière décénie (il n'y a qu'a écouter on Otello de 2001, ou son Tristan de 2005 ... ou ses nombreux Siegmund, rôle dans lequel il est pour moi sans rival), je dis chapeau bas.

Cololi a écrit:

Seulement arriver encore à nous enchanter comme il l'a fait durant la dernière décénie (il n'y a qu'a écouter on Otello de 2001, ou son Tristan de 2005 ... ou ses nombreux Siegmund, rôle dans lequel il est pour moi sans rival), je dis chapeau bas.

Oui, chapeau bas... mais honnêtement, ce n'est plus au niveau de ce qu'il faisait avant... (dont Otello pour moi... là où Vickers faisait de ses failles une force, Domingo n'y arrive pas...)

et puis je lui en veut personnellement d'avoir osé annuler sa participation au Ring du Châtelet avec Wilson! A la place on a eu droit à Wotrich et ça fait mal


Et pour Siegmund, je ne suis pas d'accord, mais bon... pour moi il reste très difficile d'égaler un Vickers de 58 ou de 67 (Karajan). Il n'y a que chez lui que j'ai trouvé cette tendresse, cette poésié, mêlée à ce fierté farouche.

En fait, Domingo qui chante ces rôles là dans les années 90, c'est un peu comme si Freni avait continué à chanter des rôles tels qu'Elisabeth de Don Carlo dans les années 90...

Citation :

Vickers : aucune lumière chez lui ... et timbre moche, que ce soit jeune ou vieux ... donc bon ...
Del Monaco : des moyens surhumains, mais incapable d'incarner quoique ce soit, et sa carrière n'a RIEN A VOIR avec les 50 ans de carrière de Domingo. Une voix usée à la fin, surement à cause d'une technique plus qu'approximative.
Melchior : là encore plus lisse tu meurs, et le timbre est blanchi dans l'aigu, rien à voir avec la lumière du timbre de Domingo. Et sans rajouter que là aussi ... on est loin des 50 ans de carrière.

Plus subjectif tu meurs...

Ah forcément quand on attaque les vieilles cires tu râles.
Si j'avais dit l'inverse tu aurais applaudi en disant que c'était très objectif ...

WoO a écrit:

Cololi a écrit:

Vickers : aucune lumière chez lui ... et timbre moche, que ce soit jeune ou vieux ... donc bon ...

Superbement moche alors ! Il faut écouter au moins une fois dans sa vie son Enée des Troyens

Pourquoi au moins ? Une fois, c'est exactement ce qu'il faut, pas plus.

Cololi a écrit:

Ah forcément quand on attaque les vieilles cires tu râles.
Si j'avais dit l'inverse tu aurais applaudi en disant que c'était très objectif ...

Ca t'étonne encore on dirait.

Cololi a écrit:

Ah forcément quand on attaque les vieilles cires tu râles.
Si j'avais dit l'inverse tu aurais applaudi en disant que c'était très objectif ...

En même temps, je suis d'accord avec Guillaume, on peut tout à fait soutenir l'exact inverse de ce que tu dis :
- Vickers dans les années 50, c'est équilibré et lumineux ;
- Del Mo avant 59, c'est électrique en diable ;
- Melchior est le plus grand technicien de tous les temps.

Après, ça n'empêche pas d'avoir son avis.

DavidLeMarrec a écrit:

Pourquoi au moins ? Une fois, c'est exactement ce qu'il faut, pas plus.

Les Troyens de Davis avec Vickers c'est tous les jours qu'il faudrait les écouter !

C'est ça, et pourquoi pas Jadin par Klemperer tant que tu y es.

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Ah forcément quand on attaque les vieilles cires tu râles.
Si j'avais dit l'inverse tu aurais applaudi en disant que c'était très objectif ...

En même temps, je suis d'accord avec Guillaume, on peut tout à fait soutenir l'exact inverse de ce que tu dis :
- Vickers dans les années 50, c'est équilibré et lumineux ;
- Del Mo avant 59, c'est électrique en diable ;
- Melchior est le plus grand technicien de tous les temps.

Après, ça n'empêche pas d'avoir son avis.

Non non
Vickers même dans les années 50 c'est tout sauf la lumière
Del Monaco c'est électrique on est d'accord, seulement c'est une incarnation au 0° degré si je puis dire ^^ Sans rajouter que Del Monaco s'est usée très vite, malgré ses moyens (la plus énorme voix de ténor du siècle)
Melchior, a des moyens collossaux lui aussi mais technicien non. Pour moi les aigus sans blancs, et l'incarnation ... de son époque

DavidLeMarrec a écrit:

C'est ça, et pourquoi pas Jadin par Klemperer tant que tu y es.

Oui, mais ça c'est seulement pour toi

WoO a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Pourquoi au moins ? Une fois, c'est exactement ce qu'il faut, pas plus.

Les Troyens de Davis avec Vickers c'est tous les jours qu'il faudrait les écouter !

Pourtant, tu ne le fais pas.

Allons, allons, je ne note pas tout dans la rubrique Playlist

Mais bien sûr !

Rien ne vaut Konya.

C'est vrai que Konya est un des plus beaux ténors ayant jamais existé.

Cololi a écrit:

Vickers même dans les années 50 c'est tout sauf la lumière

Tu as écouté quoi de cette époque?

Citation :

Del Monaco c'est électrique on est d'accord, seulement c'est une incarnation au 0° degré si je puis dire ^^ Sans rajouter que Del Monaco s'est usée très vite, malgré ses moyens (la plus énorme voix de ténor du siècle)

Même question, avec en plus le fait que quand même, il a chanté pendant plus de 20 ans je pense... avec un style assez hasardeux, mais des rôles tout bonnement inchantables pour beaucoup... Et pense que Wieland lui avait demandé de venir chanter Lohengrin à Bayreuth... tu crois qu'un interprète qui est le degré 0 de l'interprétation aurait retenu l'attention de Bayreuth à cette époque???



Sinon, pour les vieilles cires, faut quand même pas pousser... on ne t'a pas sorti les comparaisons avec Caruso par exemple... Vickers a arrêté de chanter en 87 par exemple...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/arts_and_culture/8529734.stm