Beethoven - L'intégrale des trios pour piano

Je voudrais avoir votre avis sur les meilleurs versions disponibles pour les trios de Beethoven. J'attends vos réponses.

Désolé, mais à part certains quatuors, je ne connais pas les trios de Beethoven qui est pourtant mon favoris

Bon, je n'ai pas grand chose à dire non plus. Je ne connais que l'intégrale des Beaux Arts Trio (chez Philips) et c'est de la très belle musique. La seule chose que je peux rajouter c'est que le coffret que je possède est leur seconde intégrale, enregistrée à la fin des années 1970:


Certains considèrent cependant que leur première intégrale du milieu des années 60 (Philips aussi mais indisponible) serait supérieure. Ce que je suis prêt à croire après avoir écouté ce disque qui regroupent les 3 trios sans doute les plus célèbres et les plus beaux (n° 4, 5 & 7) issus de cette première intégrale:

La prise de son est peut-être moins belle mais on sent parfois plus de spontanéité que dans le remake, ce qui n'est pas désagréable, on dirait une prise de concert. Plus de mystère aussi, comme dans le Largo du trio "Fantôme".

J'ai emprunté l'intégrale Stern-Istomin-Rose et à première vue ça a l'air très bien. (pas surprenant avec ces interprètes)

Au passage je crois que les trios avec piano sont ce que je préfère dans la musique de chambre de Beethoven, notamment certains mouvements lents magnifiques. (alors que j'ai beaucoup de mal avec les quatuors par exemple)

Beaux arts Trio sans hésitation.

Pour ma part, le bonheur atteint avec Kempf - Szeryng - Fournier chez DG fait que mes connaissances discographiques sont plutôt maigres en la matière
J'ai aussi en séparé l'Archiduc avec Prévin / Mullova / Shiff, et c'est plus que bof, aussi le trio des Esprits avec Baremboim / Dupré / Zukerman qui est très bien et donne envie d'en écoputer d'autres.

Sans le moindre doute:
Beaux arts Trio première version:


A l'unité:
TRIO N°2 SOL M OP 1 N°2:
E ISTOMIN, A SCHNEIDER, P CASALS, août-51

TRIO N°3 UT m OP 1 N°3:
H MENUHIN, Y MENUHIN, P CASALS, 18-juil-59

TRIO N°4 SI b M OP 11 GASSENHAUER:
E ISTOMIN, A SCHNEIDER, P CASALS, août-51

TRIO N°5 RE M OP 70 N°1 DES ESPRITS:
R SERKIN, A BUSCH, H BUSCH
M HORSZOWSKI, S GOLDBERG, P CASALS, 14-juin-54
ISTOMIN, STERN, ROSE
KEMPFF, SZERING, FOURNIER

TRIO N°6 MI b M OP 70 N°2:
L PENNARIO, J HEIFETZ, G PIATIGORSKY, oct-63
ou: R SERKIN, S GOLDBERG, P CASALS, 18-juin-54

TRIO N°7 SI b M OP 97 ARCHIDUC:
A CORTOT, J THIBAUD, P CASALS, oct-28
E ISTOMIN, A SCHNEIDER, P CASALS, août-51
S RICHTER, M KOPELMAN, V BERLINSKY, 07-déc-92
A RUBINSTEIN, J HEIFETZ, E FEUERMANN, sept-41
SOLOMON, HOLST, PINI, 1943

TRIO N°11 SOL M KAKADU OP 121a
R SERKIN, S GOLDBERG, P CASALS, 18-juin-54

Je vote pour les Beaux Arts également

Celle des Beaux arts trio est très souvent citée. J'aime beaucoup celle du trio Guarneri de Pragues. En grande partie à cause du pianiste Klansky qui est bondissant et qui garde le piano sur l'avant scene. Le violoncelliste et le violoniste sont top aussi. C'est un très bel ensemble, équilibré et avec du relief. Pour les avoir entendus deux fois en concert, je trouve qu'ils ne font que se bonifier avec le temps.

Moi aussi Beaux Arts Trio en tête... Barenboim/Du Pré et Zukermann... et aussi une belle version Ashkenazy/Perlmann/Harrell surtout pour les trios de l'opus 1.
En tout cas c'est vraiment une musique superbe... le mouvement lent de l'archiduc est une des plus belles choses qui soient...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Barenboim/Du Pré et Zukermann...En tout cas c'est vraiment une musique superbe... le mouvement lent de l'archiduc est une des plus belles choses qui soient...

Ne connais que cette version et je rechigne souvent devant Beethoven (sonates, quatuors...) Mais là c'est une révélation.
Je ne sais pas trop quoi en dire si ce n'est que c'est merveilleux. Si, ça m'arrive vous voyez de rester sec.
Merci à Sauron qui m'a montré la voie !

Ce ne fut pas sans peine
Il n'y a plus qu'à convertir Xavier

Et enfin au nom de la lumière noire je pourrai régner en maître !

Sauron le Dispensateur a écrit:

Ce ne fut pas sans peine
Il n'y a plus qu'à convertir Xavier

Et enfin au nom de la lumière noire je pourrai régner en maître !

Je savais qu'il y avait une c...ille dans le potage !!!

Tu vois il était nécessaire de garder la deuxième pour ce soir.

Y a pas à me convertir, les trios sont parmi les choses que je préfère chez Beethoven, je l'ai déjà dit dans ce topic...

@Xavier mode taquinerie

Vartan a écrit:

Tu vois il était nécessaire de garder la deuxième pour ce soir

Tu es un grand sage Vartan

Il m'en reste une pour demain encore.

Jésus Marie pleine de grâce...

Xavier a écrit:

Y a pas à me convertir, les trios sont parmi les choses que je préfère chez Beethoven, je l'ai déjà dit dans ce topic...

Bonjour,
Je relance ce fil à propos de l'intégrale du Trio Xyrion (Bieler, Kliegel, Tichman). Quelqu'un l'a-t-elle écouté, avez-vous des avis sur cette (nouvelle) intégrale ?

J 'ai le "Trio Fontenay". Vous connaissez ? comme je ne connais les trios de Beethoven que par eux, je ne peux donc pas comparer. A l 'époque de l enregistrement (1993) il avait pour (contre?) eux la jeunesse.
ça me parait bien.

Guyercoeur a écrit:

J 'ai le "Trio Fontenay". Vous connaissez ? comme je ne connais les trios de Beethoven que par eux, je ne peux donc pas comparer. A l 'époque de l enregistrement (1993) il avait pour (contre?) eux la jeunesse.
ça me parait bien.

Non, je ne connais pas le trio Fontenay. Y a-t-il d'autre avis ?
Merci.

Une nouvelle version de l'opus 97 à ajouter à la liste des références, celle d'Heinrich Neuhaus, Dmitrij Cyganov et Sergej  Sirinskij, respectivement premier violon et violoncelliste du Beethoven Quartet. Une vraie merveille !

Mariefran a écrit:

Une nouvelle version de l'opus 97 à ajouter à la liste des références, celle d'Heinrich Neuhaus, Dmitrij Cyganov et Sergej  Sirinskij, respectivement premier violon et violoncelliste du Beethoven Quartet. Une vraie merveille !

Au fait, la réédition de leur intégrale des quatuors chez Melodiya, ça avance ?

Non, toujours rien… Ils n'ont réédité que l'opus 18 et ça leur a pris deux ans… sont pas pressés chez Melodiya…

La version Stern-Istomin-Rose est formidable au niveau de l'engagement et pour moi bien dans l'esprit beethovenien .

Bonjour à tous,

c'est grâce à cette discussion découverte au hasard des liens que je me m'inscris sur le forum.

Merci de vos avis et remarques avisées. Je ne suis qu'un mélomane amateur peu versé en musicologie mais j'ai tété du Beethoven dès ma naissance grâce à mes parents.
Et je suis un fan de la Tribune des critiques et autre écoute comparée...

Je suis une "année Beethoven" et parcourt son oeuvre chronologiquement.

Je me suis abonné récemment à la plateforme Qobuz et je me régale en organisant des playlist par oeuvre - merveilleuse richesse que cette médiathèque virtuelle. Pour le moment, j'ai découvert pas moins de 13 versions pour le trio Op.1 No.1 !!! Et je n'ai pas tout trouvé - la recherche est un peu fastidieuse !!!
: Trio Peabody, Trio Xyrion, Borodin Trio; Isaac Stern, Leonard Rose, Eugene Istomin; Stuttgart Piano Trio; Beaux Arts Trio (sde), Daniel Barenboim/Pinchas Zukerman/Jacqueline du Pré; Vladimir Ashkenazy/Itzhak Perlman/Lynn Harrell; Trio Haydn de Eisenstadt; The Florestan Trio; The Castle Trio (Fortepiano !); Chung Trio; Wilhelm Kempff, Henryk Szeryng, Pierre Fournier; ...

j'avoue avoir beaucoup apprécié la version Daniel Barenboim/Pinchas Zukerman/Jacqueline du Pré. Et celle des anglais du trio Florestan.

Je continue et vous donne un avis plus commenté.

Merci de vos retours pour m'aider à affiner mon oreille.

Bien à vous tous.

Bienvenue !

Pour contenter les yeux (encore que la veste de Barenboïm et surtout la robe de madame ) en même temps que les oreilles, tu peux trouver sur un célèbre site de vidéos des extraits du Trio des Esprits, filmé avec Daniel Barenboim/Pinchas Zukerman/Jacqueline du Pré. L'intégrale existe en DVD.

/watch?v=a5NnQeZXVF0&feature=related

Merci Bertram de me permettre de constater que je suis dans un "vrai" forum !!!

Au fait, est-ce qu'on est obligé de n'avoir de discussions que sur le sur les trios et aller voir dans d'autres discussions pour aborder d'autres oeuvres ou peut-on élargir, du moins sur l'oeuvre de Beethoven ?

En poursuivant mes investigations sur Qobuz, j'ai encore découvert une 14ème version du N°1 de l'opus 1: très belle version d'ailleurs d'un trio canadien au nom très harrypotterien de Gryphon Trio !

Le violoncelliste Roman Borys a étudié avec Menahem Pressler et Janos Starker !

Bonne journée à tous

Oui oui c'est un vrai forum, dont les dieux tutélaires ont institué une loi qui peut paraître rigide, mais qui est vraiment salutaire : parler du sujet du fil et éviter le "hors-sujet", afin que l'information puisse être retrouvée même longtemps après. Le forum devient alors une véritable et impressionnante banque de données. En utilisant la fonction "rechercher" ou en parcourant l'index des sujets, tu trouveras ainsi les autres fils sur Beethoven, il y en a une quarantaine, consacrés soit à l'oeuvre, soit à sa discographie, soit à des concerts. Bonne journée aussi !

Bertram a écrit:

Oui oui c'est un vrai forum, dont les dieux tutélaires

Il n'est de Dieu que Dieu !

Bienvenue Lyre !

Puis-je revenir sur ce fil pour faire part de quelques découvertes (pour moi) que je suis en train de faire :

-- Trios op. 9 No 1 & op. 9 No 3 (Kagan, Bashmet, Gutman) un live de 82/88
-- Le 70 n°1 "ghost" avec Gould, Shumsky, Rose un live de 62 (celui-ci je vais le récupérer par pure curiosité)
-- Trios No.2 & No.5 70 n°1 "Ghost" avec le Storioni Trio (enregistré en 2004)

Connaissiez-vous ces interprétations ? Notamment celle de Gould :

J'ai écouté jusqu'au bout, c'était difficile tant tout est joué de façon homogène et presque molle.
Les équilibres sont certes toujours parfaits, mais ça manque d'engagement, c'est pusillanime, on a l'impression qu'ils ont peur de jouer cette musique.
Il y a également une propension à tout lisser et à contourner tout lyrisme qui peut fonctionner dans l'op.1 mais qui devient vite désagréable, d'autant plus que les timbres des violoniste et violoncelliste ne sont pas d'une beauté démesurée.

Mariefran, in Playlist, a écrit:

Beethoven, Trio opus 97, pour l'Archiduc, Variations op.121a et WoO46. Cortot, Thibaud, Casals.

On n'a pas fait mieux depuis

Pour les novices qui n'étaient pas nés, précisons que l'enregistrement date de 1928...   

Le dernier disque d'Isabelle Faust est consacré aux trios 6 et 7 de Beethoven avec Jean Guihen Queyras au violoncelle et Alexander Melnikov au Piano-Forte.



Le piano-forte Graf avec sa sonorité plus claire et sa palette de nuances plus importante s'intègre parfaitement aux cordes. Le violon et le violoncelle se répondent parfaitement donnant parfois l'impression d'écouter un unique instrument.

Un enregistrement magnifique tout en nuances et phrasés.

Ecoute comparée du 6ème trio sur France Musique et victoire du trio Suk. Problème : ils indiquent que cette version a été rééditée chez Supraphon récemment et je ne trouve rien sur le net. Complication supplémentaire : il s'agit de la formation originelle de ce trio (avec les deux frères Suk et Panenka). Or on trouve sur le net la même formation chez Denon mais avec des instrumentistes différents (probablement divers remaniements). Et bien sur, aucune pochette de disque sur le site de France musique. Si quelqu'un pouvait m'aider, ce serait sympa car j'ai beaucoup aimé cette version.

hugo75 a écrit:

il s'agit de la formation originelle de ce trio (avec les deux frères Suk et Panenka).

Cette info a été avancée par un des intervenants de l'émission de France Musique ? Je pense qu'elle est erronée. Je n'ai jamais entendu parler d'un frère de Josef Suk au violoncelle au sein du Trio Suk. Le violoncelliste historique (pas le premier cependant) de cette formation, c'est Josef Chuchro.
Il n'y aurait pas une confusion avec les frères Busch ?

adriaticoboy a écrit:

hugo75 a écrit:

il s'agit de la formation originelle de ce trio (avec les deux frères Suk et Panenka).

Cette info a été avancée par un des intervenants de l'émission de France Musique ? Je pense qu'elle est erronée. Je n'ai jamais entendu parler d'un frère de Josef Suk au violoncelle au sein du Trio Suk. Le violoncelliste historique (pas le premier cependant) de cette formation, c'est Josef Chuchro.
Il n'y aurait pas une confusion avec les frères Busch ?

Je possède un enregistrement du 7ième trio "Archiduc" par le trio SUK année enregistrement 62 (supraphon), il s'agit bien des 3 interprètes que tu nommes.

Over The Rainbow a écrit:

adriaticoboy a écrit:

hugo75 a écrit:

il s'agit de la formation originelle de ce trio (avec les deux frères Suk et Panenka).

Cette info a été avancée par un des intervenants de l'émission de France Musique ? Je pense qu'elle est erronée. Je n'ai jamais entendu parler d'un frère de Josef Suk au violoncelle au sein du Trio Suk. Le violoncelliste historique (pas le premier cependant) de cette formation, c'est Josef Chuchro.
Il n'y aurait pas une confusion avec les frères Busch ?

Je possède un enregistrement du 7ième trio "Archiduc" par le trio SUK année enregistrement 62 (supraphon), il s'agit bien des 3 interprètes que tu nommes.

Tout cela montre bien l'amateurisme des intervenants de cette émission. Ils se trompent sur la composition de ce trio, n'indiquent aucune pochette de disque et semblent parler d'un enregistrement récemment réédité par Supraphon qui, en réalité, n'est pas disponible. En effet, la seule gravure en CD de cette formation (dans sa composition initiale), sorti chez Supraphon et consacré à Beethoven, ne comporte pas le 6ème trio !

hugo75 a écrit:

Over The Rainbow a écrit:

adriaticoboy a écrit:

hugo75 a écrit:

il s'agit de la formation originelle de ce trio (avec les deux frères Suk et Panenka).

Cette info a été avancée par un des intervenants de l'émission de France Musique ? Je pense qu'elle est erronée. Je n'ai jamais entendu parler d'un frère de Josef Suk au violoncelle au sein du Trio Suk. Le violoncelliste historique (pas le premier cependant) de cette formation, c'est Josef Chuchro.
Il n'y aurait pas une confusion avec les frères Busch ?

Je possède un enregistrement du 7ième trio "Archiduc" par le trio SUK année enregistrement 62 (supraphon), il s'agit bien des 3 interprètes que tu nommes.

Tout cela montre bien l'amateurisme des intervenants de cette émission. Ils se trompent sur la composition de ce trio, n'indiquent aucune pochette de disque et semblent parler d'un enregistrement récemment réédité par Supraphon qui, en réalité, n'est pas disponible. En effet, la seule gravure en CD de cette formation (dans sa composition initiale), sorti chez Supraphon et consacré à Beethoven, ne comporte pas le 6ème trio !

Sur base de votre précédent message j'ai parcouru tous les endroits possible où on aurait pu trouver l'oeuvre, recherche vaine.
A l'exception du cd dont vous présentez la photo seul Denon (cher) a réédité les trio en 4 cd mais avec l'équipe intégrant J Chuchro.
Appréciant tout particulièrement les ensembles de musique de chambre de l'Est (Vlach, Vegh...). Trio Suk est pour moi une référence.

Bien à vous

Over The Rainbow a écrit:

hugo75 a écrit:

Over The Rainbow a écrit:

adriaticoboy a écrit:

hugo75 a écrit:

il s'agit de la formation originelle de ce trio (avec les deux frères Suk et Panenka).

Cette info a été avancée par un des intervenants de l'émission de France Musique ? Je pense qu'elle est erronée. Je n'ai jamais entendu parler d'un frère de Josef Suk au violoncelle au sein du Trio Suk. Le violoncelliste historique (pas le premier cependant) de cette formation, c'est Josef Chuchro.
Il n'y aurait pas une confusion avec les frères Busch ?

Je possède un enregistrement du 7ième trio "Archiduc" par le trio SUK année enregistrement 62 (supraphon), il s'agit bien des 3 interprètes que tu nommes.

Tout cela montre bien l'amateurisme des intervenants de cette émission. Ils se trompent sur la composition de ce trio, n'indiquent aucune pochette de disque et semblent parler d'un enregistrement récemment réédité par Supraphon qui, en réalité, n'est pas disponible. En effet, la seule gravure en CD de cette formation (dans sa composition initiale), sorti chez Supraphon et consacré à Beethoven, ne comporte pas le 6ème trio !

Sur base de votre précédent message j'ai parcouru tous les endroits possible où on aurait pu trouver l'oeuvre, recherche vaine.
A l'exception du cd dont vous présentez la photo seul Denon (cher) a réédité les trio en 4 cd mais avec l'équipe intégrant J Chuchro.
Appréciant tout particulièrement les ensembles de musique de chambre de l'Est (Vlach, Vegh...). Trio Suk est pour moi une référence.

Bien à vous

Ils sont trop forts à la Tribune des critiques de disques : ils plébiscitent un CD introuvable avec une formation inexistante (J Chuchro n'a jamais été le frère de Suk). Bref, l'incompétence à un tel niveau, cela dépasse l'entendement !

Quant au CD paru chez Denon, attention : c'est autre chose car il s'agit de la formation largement remaniée avec Josef Hala à la place de Panenka qui était l'un des points forts de cette écoute en aveugle.

Si tel est le cas, je ne peux que partager votre conclusion !

En ce qui concerne le CD dont je parlais supra et que je possède: enregistrement 62 Supraphon:
Beethoven trio N°7 archiduc SUK TRIO : Panenka, Suk, Chuchro
et ce couplé avec le quintette la truite de Schubert par Smetana quartet avec Panenka au piano.
Ref supraphon 28C37-39.
Super et le mot est faible

PS : c'est un de mes tous premiers cd

hugo75 a écrit:

Quant au CD paru chez Denon, attention : c'est autre chose car il s'agit de la formation largement remaniée avec Josef Hala à la place de Panenka qui était l'un des points forts de cette écoute en aveugle.

Mais finalement, est-ce bien Panenka que vous avez écouté lors de cette Tribune ? Car s'y j'en crois la page de l'émission, on parle de la version de 1983, et si cette info au moins est correcte, ça veut dire que c'est la version de l'intégrale digitale Denon (publiée aussi par Supraphon en LP à l'origine) qui a été diffusée, avec Josef Hala au piano donc.
D'ailleurs je pense que c'est le seul enregistrement de l'Opus 70/2 par le Trio Suk, donc ça règle encore davantage la question.

adriaticoboy a écrit:

Mais finalement, est-ce bien Panenka que vous avez écouté lors de cette Tribune ? Car s'y j'en crois la page de l'émission, on parle de la version de 1983, et si cette info au moins est correcte, ça veut dire que c'est la version de l'intégrale digitale Denon (publiée aussi par Supraphon en LP à l'origine) qui a été diffusée, avec Josef Hala au piano donc.
D'ailleurs je pense que c'est le seul enregistrement de l'Opus 70/2 par le Trio Suk, donc ça règle encore davantage la question.

Super !  Vous avez raison. Il est vrai que Thierry Beauvert a tout fait pour brouiller les cartes en concluant son émission par ces mots : "c'est une réédition chez Supraphon tout à fait récente". Et pour enfoncer le clou, il indique sur le site de France Musique : Trio Suk Supraphon 1983.

Mais fort heureusement, il précise à un moment ; c'est une version avec les trois Josef (Suk, Chuhro et Hala). Bref, Adriaticoboy, on va vous surnommer Sherlock Holmes. Histoire de simplifier la tache des internautes et faire le boulot qu'aurait du faire France Musique, en voici la pochette... et il s'agit d'un vieil import japonais chez Denon :

hugo75 a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Mais finalement, est-ce bien Panenka que vous avez écouté lors de cette Tribune ? Car s'y j'en crois la page de l'émission, on parle de la version de 1983, et si cette info au moins est correcte, ça veut dire que c'est la version de l'intégrale digitale Denon (publiée aussi par Supraphon en LP à l'origine) qui a été diffusée, avec Josef Hala au piano donc.
D'ailleurs je pense que c'est le seul enregistrement de l'Opus 70/2 par le Trio Suk, donc ça règle encore davantage la question.

Super !  Vous avez raison. Il est vrai que Thierry Beauvert a tout fait pour brouiller les cartes en concluant son émission par ces mots : "c'est une réédition chez Supraphon tout à fait récente". Et pour enfoncer le clou, il indique sur le site de France Musique : Trio Suk Supraphon 1983.

Mais fort heureusement, il précise à un moment ; c'est une version avec les trois Josef (Suk, Chuhro et Hala). Bref, Adriaticoboy, on va vous surnommer Sherlock Holmes. Histoire de simplifier la tache des internautes et faire le boulot qu'aurait du faire France Musique, en voici la pochette... et il s'agit d'un vieil import japonais chez Denon :

C'est bien vrai !

Tiens on ne parle pas trios pour cordes?

Bonjour

Je viens d'écouter les trios op 70 1&2 par le Trio Borodin
Version que j'adore , belles couleurs instrumentales , bel équilibre et enregistrement super
Je ne m'y ennui pas comme, à certains moments , avec le Beaux-Arts Trio, sans vouloir rabaisser en rien la qualité de cette mémorable institution
Le Trio Borodin me réconcilie avec ce type de musique