Verdi - Il Trovatore

Guillaume a écrit:

Dans ce cas donnez moi quinze tonnes de routinier !

Tu as déjà fini ton intégrale Callas ?

Non, franchement, routinier me parait l'adjectif le moins à propos pour parler de Callas. On ne reverra jamais une chanteuse comme ça, et vous vous jettez dessus en disant que ces enregistrements sont "routiniers".


(je te rendrai tout au centuple David !!!)

On parlait de Giulini, je croyais...

Et c'est totalement HS.


Vartan démission !

(Vous verrez qu'avant la fin de la semaine, je serai admin. )

Ben oui, tout n'est pas non plus extraordinaire chez Callas.

Ce n'est pas parce que le foie gras fait maison, cuit à l'ancienne, est extraordinaire que c'est tout le temps le cas...

J'avais envie de faire une comparaison foireuse.

Citation :

Ben oui, tout n'est pas non plus extraordinaire chez Callas.

C'est déja bien qu'il y ai des choses extraordinaires. Elle au moins, n'a pas bati sa carrière sur des rôles d'hurleuse et elle au moins a enregistré vingt six studios, et pas un seul avec M. Cymbanopoli.

(désolé, c'était trop tentant)

Il maledetto non ha fratelli / Non v'è amor che a lui favelli.

C'était trop tentant mais tu ne connais pas du tout la carrière de Dimitrova...

Donc, quand on ne sait pas, on se tait... et on retourne à la discussion principale, à savoir le trouvère.

Version Giulini, décidemment, à part Domingo & Zancanaro (effectivement, très bon ), je ne suis pas béate d'admiration...

Retournons, retournons à la discographie du Trouvère.

aurele a écrit:

Elvira a écrit:

Non, non, ça va... il ne faut pas pousser ! Son Azucena est très bien mené, assez investie, mais je dirais que c'est assez difficile de l'être plus avec ce cher maestro Giulini.

Et contresens, heu ?

Elle ne raconte rien pour moi, il faudrait que l'on poursuive dans le fil adéquat. Elle n'est pas du tout le personnage.

Ah bon, il y a quand même une certaine dose d'interprétation dans son chant. Ce n'est peut-être pas révolutionnaire, mais là, je ne comprends pas ce que tu lui reproches...

Je viens d'écouter Tucci dans "Tacea la notte placida...Di tale amor" dans la version de studio de 1964 dirigée par Schippers, chef que j'apprécie énormément chez Verdi. Tucci a une voix qu'il faut aimer, une petite dureté dans la voix qui me plaît. Je trouve sa voix magnifique. Elle a en tout cas beaucoup de style, un très beau phrasé et est merveilleuse dans cet air.

Elvira a écrit:

Ah bon, il y a quand même une certaine dose d'interprétation dans son chant. Ce n'est peut-être pas révolutionnaire, mais là, je ne comprends pas ce que tu lui reproches...

Elle n'a pas le style requis pour chanter Verdi à mon avis. Je ne connais pas son Amneris mais je n'aime pas ce qu'elle fait dans le peu que j'ai entendu d'elle en Azucena. Elle n'a pas le côté halluciné de Bumbry, l'engagement d'une Cossotto, la beauté de la voix de Verrett qui raconte en plus quelque chose. Elle n'est ni Simionato non plus à qui je n'arrive pas à attribuer de qualificatif ou Zajick, Azucena qui a une voix idéale pour le rôle et qui est vraiment très investie, qui est proche de Cossotto.

Citation :

Elle n'a pas le style requis pour chanter Verdi à mon avis. Je ne connais pas son Amneris mais je n'aime pas ce qu'elle fait dans le peu que j'ai entendu d'elle en Azucena.

Aurele, tu es génial.

Je change de "sujet"
S.O.S.

Au temps de Jurassic Park et des magnétophones à bandes
j'avais enregistré à la radio un Trovatore live de Covent Garden avec super-Caballé (et je crois Cossuta) dont le début de la retransmission avait été squizzé.
Il manquait la première scène avec Ferrando.
J'avais retranscrit sur K7, malheureusement je ne remets pas la main dessus.

Quelqu'un aurait-il entendu parler de cette perle ?

Il y en a un au Met de 1973 avec Caballé et Cossoto + Domingo et Merrill

Mariefran a écrit:

Il y en a un au Met de 1973 avec Caballé et Cossoto + Domingo et Merrill

Ca pourrait être ça : Cossoto/Cossuta...

J'ai écrit un peu vite…

Ceci dit c'est bien Cossotto.
Mais pas de Cossuta. L'autre ténor c'est Tucker.

merci à vous !
Malgré tout je maintiens que la retransmission provenait de Londres. Mais si personne ne l'a gardé en cassette je doute qu'on le retrouve puisqu'il était incomplet donc pas commercialisable,même en pirate:mains:

Mariefran a écrit:

Il y en a un au Met de 1973 avec Caballé et Cossoto + Domingo et Merrill

Caballe dans Trovatore:
Outre la version Philadelphie avec Domingo et Berini ; outre la version Schippers avec Tucker ;
Grâce à ELGATOMONTES, j'ai pu me procurer la version que je pensais perdue.
C'était le 3 mai 1975 au Covent Garden et c'est publié chez "Bella Voce" sous la référence BLV 107230.
Guadano y dirigea Caballe, Cossutta, Arkhipova et Sherill Milnes.

Oh. Intéressant ! Et c'est bien ?

Je l'ai reçu il y a une heure ! pas encore écouté!
Mais je sens que ma nostalgie va altérer mon objectivité!

Ca se pourrait, mais vu la distribution, il y a de forte chance que ce soit très bien.

En cherchant une version allemande (j'étais dans l'Otello de Jochum juste avant), je tombe sur la version Muti de 2001. Je suis toujours en pâmoison devant la direction furieusement intelligente de Muti (couleurs, articulations, variations de tempo, tout est magnifique et tout fait sens, on a l'impression d'entendre du Wagner tellement les textures sont soignées...).

Mais je remarque que Licitra avait déjà de graves lacunes techniques qui expliquent, restropectivement, ses difficultés aujourd'hui : on sens que c'est un brin engorgé et que ça râpe pour passer dans l'aigu, ça manque de liberté. Et ce petit rien (très beau timbre, belle aisance), pour mener une carrière internationale à rythme effréné en acceptant très vite des rôles très lourds du grand répertoire, ça ne pardonne pas.

Pour moi, très clairement, ce trouvère ne vaut vraiment que pour la distribution magnifique de Muti.

Sur la question strictement vocale, je suis bien plus réservée. Frittoli campe une belle Leonora, mais ce n'est pas non plus exceptionnel, Licitra a les défauts que l'on sait, et Nucci a la voix très dure, mais reste néanmoins un très bon Luna. En un mot, c'est bon, mais pas exceptionnel en soi : c'est Muti qui transcende le tout.

Elvira a écrit:

Pour moi, très clairement, ce trouvère ne vaut vraiment que pour la distribution magnifique de Muti.

Attention, tu écris le contraire de ce que tu veux dire.

Citation :

Sur la question strictement vocale, je suis bien plus réservée. Frittoli campe une belle Leonora, mais ce n'est pas non plus exceptionnel, Licitra a les défauts que l'on sait, et Nucci a la voix très dure, mais reste néanmoins un très bon Luna. En un mot, c'est bon, mais pas exceptionnel en soi : c'est Muti qui transcende le tout.

Je trouve Frittoli bien sûr un peu en-dessous du format attendu, mais je n'ai pas entendu beaucoup mieux, malgré la concurrence. Nucci aussi, c'est excellent, malgré les duretés que tu dis. Licitra et Urmana me laissent plus froids.

Mais pour la distribution idéale on se tourne vers Giulini de toute façon, non ?

Tiré du fil 'Turandot'

DavidLeMarrec a écrit:

keane a écrit:

Pavarotti aussi !

Ca dépend vraiment dans quoi ! En Trouvère, je n'avais jamais remarqué une interprétation fouillée, bien au contraire. Tu as un enregistrement précis à recommander ?

keane a écrit:

Ecoute la version Bonynge et particulièrement le 2ème acte et le duo "Non son tuo figlio" avec une Marilyn Horne absolument déchainée. Du coup, sentant qu'elle lui vole la vedette, il en rajoute une louche mais sans vulgarité. Globalement d'ailleurs cette version Bonynge est mon Trouvère préfèré (même si Sutherland est un peu exotique) avec la gravure Karajan-Salzbourg 1962...en dépit de Corelli.

DavidLeMarrec a écrit:

keane a écrit:

Ecoute la version Bonynge et particulièrement le 2ème acte et le duo "Non son tuo figlio" avec une Marilyn Horne absolument déchainée. Du coup, sentant qu'elle lui vole la vedette, il en rajoute une louche mais sans vulgarité. Globalement d'ailleurs cette version Bonynge est mon Trouvère préfèré (même si Sutherland est un peu exotique) avec la gravure Karajan-Salzbourg 1962...en dépit de Corelli.

J'ai toujours soigneusement évité cette version à cause de Sutherland justement - je l'ai supportée dans beaucoup d'oeuvres que j'ai découvertes avec elle, et c'est toujours beaucoup de frustration d'avoir cette bouillie verbale et cette couleur unique.

Je viens d'écouter. Je trouve Horne très vulgaire et pas très incarnée (mais elle est captée en retrait aussi), en revanche Pavarotti est vraiment parfait, ce n'est pas le guerrier sabre au clair et émail diamant de la version Levine, on a vraiment quelque chose d'incarné et d'engagé. Pas au niveau de ses Riccardo, mais ça fait partie de la moyenne haute de ses incarnations.

Merci pour la recommandation, c'est vraiment un supplément intéressant. D'autant qu'en réécoutant Alagna, Corelli et Del Mo, juste avant, j'ai été assez déçu. Je trouve tout ça trop lourd. (Galvez-Vallejo est idéal pour moi là-dedans... sinon je me contente très bien de la clarté de Di Stefano.)

Mais c'est vrai que dans cette intégrale, Sutherland, Horne, Wixell, Ghiaurov... la collection idéale d'affreux ! Considérant que je n'aimais pas Pavarotti dans cette oeuvre, je n'avais pas trop lieu de m'y plonger. En plus j'avais souvent lu que Bonynge est mou (ce n'est pas tout à fait faux, mais pas trop - il échappe à la vulgarité d'autres, au moins !).

keane a écrit:

Bonynge n'est effectivement pas le chef du siècle mais son Trouvère reste assez bien dirigé. Il va falloir un jour que j'écoute cette version Muti dont tu parles et que j'ai toujours évitée en raison de sa distribution. Peut être à tort car j'adore en général sa direction sanguine dans Verdi. A ce sujet d'ailleurs, connais tu son premier Rigoletto ? Dessi et La Scola ne sont pas ma tasse de thé mais rien que pour Zancanaro, cela vaut le détour et la direction de Muti est électrisante. Il y a notamment un "Cortigiani, vil razza dannata", pris dans un tempo délirant, qui est vraiment d'anthologie.

J'aime beaucoup Bonynge dans certains cas (Rigoletto avec Milnes, Puritani sur le vif en 90), et ce n'est effectivement jamais vulgaire ni indigne.

Le Muti est vraiment un des sommets dans l'imagination de textures expressives dans ce qui est écrit égal. Le travail peut se comparer à ce que font les baroqueux sur les partitions dépouillées du XVIIe siècle : une véritable co-création. Kazushi Ono faisait quelque chose de similaire dans son Aida, mais Muti a quelque chose en plus d'une grande beauté plastique.

Niveau distribution, oui, on peut discuter, mais c'est de toute façon amplement honorable : chanté très correctement, et incarné suffisamment. Après, il y a plus fou, c'est sûr.


(Et ça fait très longtemps que je cherche à écouter ce Rigoletto, d'autant que j'aime beaucoup La Scola.)

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Pour moi, très clairement, ce trouvère ne vaut vraiment que pour la distribution magnifique de Muti.

Attention, tu écris le contraire de ce que tu veux dire.

Ah bon ? Je relis ma phrase et je ne vois pas en quoi. (utilisation de la tournure restrictive...)

Citation :

Licitra et Urmana me laissent plus froids.

Oh là, moi aussi. Et je ne te dis pas en Lady Macbeth ce que ça a donné...

Citation :

Mais pour la distribution idéale on se tourne vers Giulini de toute façon, non ?

IL faudrait que je réécoute mais... moi, j'aime plutôt la version Mehta.

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Pour moi, très clairement, ce trouvère ne vaut vraiment que pour la distribution magnifique de Muti.

Attention, tu écris le contraire de ce que tu veux dire.

Ah bon ? Je relis ma phrase et je ne vois pas en quoi. (utilisation de la tournure restrictive...)

Tu voulais dire pour la "direction". Puisque la distribution, précisément...

Citation :

IL faudrait que je réécoute mais... moi, j'aime plutôt la version Mehta.

Oui, c'est encore mieux, mais Mehta 71 : Arroyo, Verrett, Tucker, Sereni.

Citation :

Tu voulais dire pour la "direction". Puisque la distribution, précisément...

Ah voui, j'ai pas fait gaffe.

Citation :

Oui, c'est encore mieux, mais Mehta 71 : Arroyo, Verrett, Tucker, Sereni.

Ah, je veux bien te croire !

Mon premier opéra de Verdi en entier et j'ai adoré

Version Giulini avec une distribution superbe et exaltante. L'orchestre est parfois un peu mou mais dans l'ensemble, c'est d'excellente tenue. Est-il seulement possible de faire vraiment mieux ?

Maintenant, Don Carlos ou Rigoletto ou Macbeth ?


(finalement, quand vous vous étripez sur les différentes versions d'un opéra, ça donne une terrible envie de le découvrir )

Citation :

Version Giulini avec une distribution superbe et exaltante. L'orchestre est parfois un peu mou mais dans l'ensemble, c'est d'excellente tenue. Est-il seulement possible de faire vraiment mieux ?

Oui. avec Mehta.

Citation :

Maintenant, Don Carlos ou Rigoletto ou Macbeth ?

Rigoletto a des consonances assez trovatoriennes (normal, c'est écrit dans la même période).

Macbeth reste assez belcantiste. Quant à Don Carlo, c'est différent du trouvère. Il faut aimer les opéras comme Aida etc.

Elvira a écrit:

Citation :

Oui, c'est encore mieux, mais Mehta 71 : Arroyo, Verrett, Tucker, Sereni.

Ah, je veux bien te croire !

Et ce d'autant plus que je t'avais prêté mon enregistrement et que tu avais aimé.

(Rappelle-toi, c'est celui où Sereni manque un petit morceau du duo avec Leonora.)

Jorge a écrit:

Version Giulini avec une distribution superbe et exaltante. L'orchestre est parfois un peu mou mais dans l'ensemble, c'est d'excellente tenue. Est-il seulement possible de faire vraiment mieux ?

Pas vraiment, c'est le très haut du panier. Même orchestralement, d'ailleurs.

Citation :

Maintenant, Don Carlos ou Rigoletto ou Macbeth ?

Macbeth est plus faible. Rigoletto, dans un genre un peu similaire, je te conseillerais. En plus le livret est très proche du drame de Hugo, c'est vraiment réussi.
Quelle veine de pouvoir découvrir ces oeuvres. J'aimerais pouvoir en faire autant, tiens !

Citation :

Et ce d'autant plus que je t'avais prêté mon enregistrement et que tu avais aimé. Mr. Green

(Rappelle-toi, c'est celui où Sereni manque un petit morceau du duo avec Leonora.)

Ah bon ? Mais je ne m'en souviens même plus !

Elvira a écrit:

Citation :

Version Giulini avec une distribution superbe et exaltante. L'orchestre est parfois un peu mou mais dans l'ensemble, c'est d'excellente tenue. Est-il seulement possible de faire vraiment mieux ?

Rigoletto a des consonances assez trovatoriennes (normal, c'est écrit dans la même période).

Macbeth reste assez belcantiste. Quant à Don Carlo, c'est différent du trouvère. Il faut aimer les opéras comme Aida etc.

Des consonnances Rigoletto - Trovatore, oui pourquoi pas, je comprend ce que tu veux dire. Il Trovatore reste très axé sur l'esthétique du premier romantisme avec son traitement des arias très typique : récitatif aria cabalette ( sauf chez Azucena). Je ne sais plus quel musicologue avait dit que c'était le meilleur opéra de Donizetti. En ce sens ça me paraît comme un retour en arrière au regard de ce qui est tenté dans Rigoletto ou Traviata à la même période, retour qui se traduit quand même par un coup de maître. Moins original sans doute dans l'écriture que Rigoletto mais moins batard, plus soigné, plus fin et plus inspiré...
Je sais que beaucoup de gens apprécient Rigoletto, personnellement je n'aime pas du tout, même si la psychologie des personnages est plus fouillée que dans Trouvère, je le trouve trivial en fait, donc je dirais plutôt découvrir Macbeth ou Don Carlo.

Citation :

Moins original sans doute dans l'écriture que Rigoletto mais moins batard, plus soigné, plus fin et plus inspiré...

Bien d'accord ! Rigoletto, il y a quelques passages extraordinaires (la fin), le reste, je trouve ça plus... commun.

Giulini le haut du panier? Fassbaender et Plowright sont loin d'être ce qui se fait de mieux pour les rôles d'Azucena et de Leonora.

aurele a écrit:

Giulini le haut du panier? Fassbaender et Plowright sont loin d'être ce qui se fait de mieux pour les rôles d'Azucena et de Leonora.

Je pense exactement le contraire.

On en reste là, ou tu argumentes un peu ?

DavidLeMarrec a écrit:

On en reste là, ou tu argumentes un peu ?

J'aime beaucoup Fassbaender dans le lied en particulier. Elle n'a pas le style requis pour chanter Verdi à mon avis. Je réécouterai pour voir mais cela n'est pas ce que j'aime dans ce répertoire. Je préfère des voix comme Simionato, Cossotto, Verrett et Bumbry notamment.
Pour Leonora, on a Leontyne Price, Montserrat Caballé, Maria Callas, Antonietta Stella et Gabriella Tucci par exemple qui sont de très bonnes voire d'excellentes Leonora et qui sont de vraies voix verdiennes (sauf pour Callas qui est inclassable).

aurele a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

On en reste là, ou tu argumentes un peu ?

J'aime beaucoup Fassbaender dans le lied en particulier. Elle n'a pas le style requis pour chanter Verdi à mon avis. Je réécouterai pour voir mais cela n'est pas ce que j'aime dans ce répertoire. Je préfère des voix comme Simionato, Cossotto, Verrett et Bumbry notamment.

Elle a une couleur différente, mais elle respecte vraiment le style. Et en Amneris, elle le respecte même bien plus que la quantité de russes beuglardes qui ont chanté le rôle...

Citation :

Pour Leonora, on a Leontyne Price, Montserrat Caballé, Maria Callas, Antonietta Stella et Gabriella Tucci par exemple qui sont de très bonnes voire d'excellentes Leonora et qui sont de vraies voix verdiennes (sauf pour Callas qui est inclassable).

Et ça prouve... ?

(Callas n'est pas très difficile à classer vu la marge de répertoire qu'elle a chanté. )

aurele a écrit:

Giulini le haut du panier? Fassbaender et Plowright sont loin d'être ce qui se fait de mieux pour les rôles d'Azucena et de Leonora.

Tout à fait d'accord avec Aurele ! Pour l'argumentation, voilà ce que j'avais déjà répondu à David sur le fil Verdi : Plowright ne maitrise pas les exigences techniques du chant verdien (pianissimi, diminuendi)... Si tu trouves d'ailleurs un extrait où elle émet un son filé, je te paie un merle blanc ! Sans oublier un sens du théâtre inexistant, un timbre quelconque et un italien qu'elle a du apprendre chez Sutherland ! Autant de raisons qui ont du conduire DG à la mettre sur la touche. D'ailleurs, David, comment peux tu prendre plaisir à l'écouter après Leontyne Price en 1962 chez Karajan ?

Quant à Fassbaender, c'est une grande chanteuse mais pas là dedans : sa voix est trop claire et elle manque vraiment de noirceur et de flamme (c'est le cas de le dire) pour Azucena. Bref, Horne, autrement plus engagée et Simionato me paraissent préférables.

Enfin la direction de Giulini est plus efficace qu'une boite de Tranxène : plus soporifique, tu meurs !

David a écrit : "Elle a une couleur différente, mais elle respecte vraiment le style. Et en Amneris, elle le respecte même bien plus que la quantité de russes beuglardes qui ont chanté le rôle... "

C'est ne pas cool, David : au lieu de "russe", tu aurais du dire "bulgare" pour faire plaisir à Elvira !

keane a écrit:

Plowright ne maitrise pas les exigences techniques du chant verdien (pianissimi, diminuendi)... Si tu trouves d'ailleurs un extrait où elle émet un son filé, je te paie un merle blanc !

Déjà, c'est celle qui trille le mieux de la discographie.
Ensuite elle fait de vrais pianissimi (première partie de D'amor sull'ali, je mets en ligne les passages si tu veux).

Oui, effectivement, elle change de dynamique d'une note à l'autre, mais pas sur la même note. Et pas de sons filés, même si elle allège beaucoup lorsque nécessaire. Quelques aigus ascendants sont un peu difficiles, mais à côté de Price, c'est d'une maîtrise incroyable !

Pour l'italien, c'est totalement inexact, parce que Sutherland n'utilise qu'une couleur. Plowright, c'est très couvert et pas très idiomatique, mais les voyelles sont bien autonomes et identifiables.

Le timbre n'est pas particulièrement reconnaissable, oui. On peut en dire autant d'autres grandes chanteuses comme Stella ou Várady.

Citation :

D'ailleurs, David, comment peux tu prendre plaisir à l'écouter après Leontyne Price en 1962 chez Karajan ?

C'est bien simple : je n'aime pas Price. Le timbre me déplaît, ça beugle tout le temps, aucun grave. Je trouve ça extrêmement vulgaire, toujours la glotte dehors, les tripes sur les genoux. Elle fait bien la paire avec Corelli, en fait.

Citation :

Quant à Fassbaender, c'est une grande chanteuse mais pas là dedans : sa voix est trop claire

Elle n'est pas claire, c'est juste qu'elle utilise peu d'harmoniques, pour mieux cadrer avec l'esthétique du personnage et ne pas utiliser ses harmoniques "sales" qui se fondraient mal dans du Verdi. Mais j'adore les voix aux harmoniques pures. Oui, c'est moins "italien" comme son, mais stylistiquement, c'est irréprochable.

Citation :

Enfin la direction de Giulini est plus efficace qu'une boite de Tranxène : plus soporifique, tu meurs !

Oui, c'est lent. Mais très détaillé et intense. Deux choses parfaitement indépendantes. Là aussi, je veux bien faire un comparatif avec la version de ton choix, c'est infiniment plus fouillé que Karajan ou qui tu voudras.

keane a écrit:

C'est ne pas cool, David : au lieu de "russe", tu aurais du dire "bulgare" pour faire plaisir à Elvira !

Je pensais bien aux russes de type Obratzova ou Borodina, c'est gros comme son et stylistiquement pas terrible. Heureusement que Diadkova sauve l'honneur de la Patrie, mais elle ne l'a pas gravé malheureusement !

DavidLeMarrec a écrit:

keane a écrit:

C'est ne pas cool, David : au lieu de "russe", tu aurais du dire "bulgare" pour faire plaisir à Elvira !

Je pensais bien aux russes de type Obratzova ou Borodina, c'est gros comme son et stylistiquement pas terrible. Heureusement que Diadkova sauve l'honneur de la Patrie, mais elle ne l'a pas gravé malheureusement !

Je n'avais pas vu cette pique.

Mais que c'est bas.

Reconnais que c'est quand même plus pratique de chanter sans tuba.

DavidLeMarrec a écrit:

Reconnais que c'est quand même plus pratique de chanter sans tuba.

Je vous conchie tout ce que vous êtes !

môôôôôôôôôdits ! soyez môôôôôôôôôôôdits jusqu'à la treizième génération !

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

keane a écrit:

C'est ne pas cool, David : au lieu de "russe", tu aurais du dire "bulgare" pour faire plaisir à Elvira !

Je pensais bien aux russes de type Obratzova ou Borodina, c'est gros comme son et stylistiquement pas terrible. Heureusement que Diadkova sauve l'honneur de la Patrie, mais elle ne l'a pas gravé malheureusement !

Je n'avais pas vu cette pique.

Mais que c'est bas.

C'est très bas mais je n'ai pas pu m'en empêcher

keane a écrit:

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

keane a écrit:

C'est ne pas cool, David : au lieu de "russe", tu aurais du dire "bulgare" pour faire plaisir à Elvira !

Je pensais bien aux russes de type Obratzova ou Borodina, c'est gros comme son et stylistiquement pas terrible. Heureusement que Diadkova sauve l'honneur de la Patrie, mais elle ne l'a pas gravé malheureusement !

Je n'avais pas vu cette pique.

Mais que c'est bas.

C'est très bas mais je n'ai pas pu m'en empêcher

Ne t'inquiète pas, ça m'amuse beaucoup !

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Reconnais que c'est quand même plus pratique de chanter sans tuba.

Je vous conchie tout ce que vous êtes !

môôôôôôôôôdits ! soyez môôôôôôôôôôôdits jusqu'à la treizième génération !

http://musicontempo.free.fr/piu_ami_ghena_e_piu_terribile.mp3

En plus, ce n'est même pas HS !