Autour de la musique classique

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 Verdi - Il Trovatore

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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyLun 11 Mai 2009 - 22:54

Guillaume a écrit:
Dans ce cas donnez moi quinze tonnes de routinier !
Tu as déjà fini ton intégrale Callas ? scratch
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyLun 11 Mai 2009 - 22:56

Non, franchement, routinier me parait l'adjectif le moins à propos pour parler de Callas. On ne reverra jamais une chanteuse comme ça, et vous vous jettez dessus en disant que ces enregistrements sont "routiniers".


(je te rendrai tout au centuple David !!!)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyLun 11 Mai 2009 - 22:57

On parlait de Giulini, je croyais... siffle

Et c'est totalement HS.


Vartan démission !

(Vous verrez qu'avant la fin de la semaine, je serai admin. Cool )


Dernière édition par DavidLeMarrec le Lun 11 Mai 2009 - 22:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyLun 11 Mai 2009 - 22:58

Ben oui, tout n'est pas non plus extraordinaire chez Callas.

Ce n'est pas parce que le foie gras fait maison, cuit à l'ancienne, est extraordinaire que c'est tout le temps le cas...

J'avais envie de faire une comparaison foireuse.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyLun 11 Mai 2009 - 23:00

Citation :
Ben oui, tout n'est pas non plus extraordinaire chez Callas.

C'est déja bien qu'il y ai des choses extraordinaires. Elle au moins, n'a pas bati sa carrière sur des rôles d'hurleuse et elle au moins a enregistré vingt six studios, et pas un seul avec M. Cymbanopoli.

(désolé, c'était trop tentant)
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyLun 11 Mai 2009 - 23:01

Il maledetto non ha fratelli / Non v'è amor che a lui favelli.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyLun 11 Mai 2009 - 23:01

C'était trop tentant mais tu ne connais pas du tout la carrière de Dimitrova...

Donc, quand on ne sait pas, on se tait... et on retourne à la discussion principale, à savoir le trouvère. fleurs

Version Giulini, décidemment, à part Domingo & Zancanaro (effectivement, très bon Smile), je ne suis pas béate d'admiration...
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyLun 11 Mai 2009 - 23:03

Retournons, retournons à la discographie du Trouvère.

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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyLun 11 Mai 2009 - 23:14

aurele a écrit:
Elvira a écrit:
Non, non, ça va... il ne faut pas pousser ! Son Azucena est très bien mené, assez investie, mais je dirais que c'est assez difficile de l'être plus avec ce cher maestro Giulini.

Et contresens, heu ?

Elle ne raconte rien pour moi, il faudrait que l'on poursuive dans le fil adéquat. Elle n'est pas du tout le personnage.

Ah bon, il y a quand même une certaine dose d'interprétation dans son chant. Ce n'est peut-être pas révolutionnaire, mais là, je ne comprends pas ce que tu lui reproches...
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyLun 11 Mai 2009 - 23:23

Je viens d'écouter Tucci dans "Tacea la notte placida...Di tale amor" dans la version de studio de 1964 dirigée par Schippers, chef que j'apprécie énormément chez Verdi. Tucci a une voix qu'il faut aimer, une petite dureté dans la voix qui me plaît. Je trouve sa voix magnifique. Elle a en tout cas beaucoup de style, un très beau phrasé et est merveilleuse dans cet air.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyLun 11 Mai 2009 - 23:27

Elvira a écrit:
Ah bon, il y a quand même une certaine dose d'interprétation dans son chant. Ce n'est peut-être pas révolutionnaire, mais là, je ne comprends pas ce que tu lui reproches...

Elle n'a pas le style requis pour chanter Verdi à mon avis. Je ne connais pas son Amneris mais je n'aime pas ce qu'elle fait dans le peu que j'ai entendu d'elle en Azucena. Elle n'a pas le côté halluciné de Bumbry, l'engagement d'une Cossotto, la beauté de la voix de Verrett qui raconte en plus quelque chose. Elle n'est ni Simionato non plus à qui je n'arrive pas à attribuer de qualificatif ou Zajick, Azucena qui a une voix idéale pour le rôle et qui est vraiment très investie, qui est proche de Cossotto.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyLun 11 Mai 2009 - 23:42

Citation :
Elle n'a pas le style requis pour chanter Verdi à mon avis. Je ne connais pas son Amneris mais je n'aime pas ce qu'elle fait dans le peu que j'ai entendu d'elle en Azucena.

Aurele, tu es génial. Surprised
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyLun 25 Mai 2009 - 18:48

Je change de "sujet"
S.O.S. drapeau

Au temps de Jurassic Park et des magnétophones à bandes
j'avais enregistré à la radio un Trovatore live de Covent Garden avec super-Caballé (et je crois Cossuta) dont le début de la retransmission avait été squizzé.
Il manquait la première scène avec Ferrando.
J'avais retranscrit sur K7, malheureusement je ne remets pas la main dessus.
Crying or Very sad
Quelqu'un aurait-il entendu parler de cette perle ?
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyLun 25 Mai 2009 - 19:02

Il y en a un au Met de 1973 avec Caballé et Cossoto + Domingo et Merrill
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyLun 25 Mai 2009 - 19:04

Mariefran a écrit:
Il y en a un au Met de 1973 avec Caballé et Cossoto + Domingo et Merrill

Ca pourrait être ça : Cossoto/Cossuta... Laughing
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyLun 25 Mai 2009 - 19:07

Embarassed J'ai écrit un peu vite… Mr.Red
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyLun 25 Mai 2009 - 19:09

Ceci dit c'est bien Cossotto. Smile
Mais pas de Cossuta. L'autre ténor c'est Tucker.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyLun 25 Mai 2009 - 23:49

merci à vous !
Malgré tout je maintiens que la retransmission provenait de Londres. Mais si personne ne l'a gardé en cassette je doute qu'on le retrouve puisqu'il était incomplet donc pas commercialisable,même en pirate:mains: Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyLun 26 Oct 2009 - 23:42

Mariefran a écrit:
Il y en a un au Met de 1973 avec Caballé et Cossoto + Domingo et Merrill

Caballe dans Trovatore:
Outre la version Philadelphie avec Domingo et Berini Mad ; outre la version Schippers avec Tucker Neutral ;
Grâce à ELGATOMONTES, mains j'ai pu me procurer la version que je pensais perdue.Laughing
C'était le 3 mai 1975 au Covent Garden et c'est publié chez "Bella Voce" sous la référence BLV 107230.
Guadano y dirigea Caballe, Cossutta, Arkhipova et Sherill Milnes.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyLun 26 Oct 2009 - 23:43

Oh. Intéressant ! Et c'est bien ?
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyLun 26 Oct 2009 - 23:59

Je l'ai reçu il y a une heure ! pas encore écouté!
Mais je sens que ma nostalgie va altérer mon objectivité! zen
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyMar 27 Oct 2009 - 0:01

Ca se pourrait, mais vu la distribution, il y a de forte chance que ce soit très bien. Very Happy
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 2:21

En cherchant une version allemande (j'étais dans l'Otello de Jochum juste avant), je tombe sur la version Muti de 2001. Je suis toujours en pâmoison devant la direction furieusement intelligente de Muti (couleurs, articulations, variations de tempo, tout est magnifique et tout fait sens, on a l'impression d'entendre du Wagner tellement les textures sont soignées...).

Mais je remarque que Licitra avait déjà de graves lacunes techniques qui expliquent, restropectivement, ses difficultés aujourd'hui : on sens que c'est un brin engorgé et que ça râpe pour passer dans l'aigu, ça manque de liberté. Et ce petit rien (très beau timbre, belle aisance), pour mener une carrière internationale à rythme effréné en acceptant très vite des rôles très lourds du grand répertoire, ça ne pardonne pas.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 11:55

Pour moi, très clairement, ce trouvère ne vaut vraiment que pour la distribution magnifique de Muti.

Sur la question strictement vocale, je suis bien plus réservée. Frittoli campe une belle Leonora, mais ce n'est pas non plus exceptionnel, Licitra a les défauts que l'on sait, et Nucci a la voix très dure, mais reste néanmoins un très bon Luna. En un mot, c'est bon, mais pas exceptionnel en soi : c'est Muti qui transcende le tout.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 12:58

Elvira a écrit:
Pour moi, très clairement, ce trouvère ne vaut vraiment que pour la distribution magnifique de Muti.
Attention, tu écris le contraire de ce que tu veux dire. Smile

Citation :
Sur la question strictement vocale, je suis bien plus réservée. Frittoli campe une belle Leonora, mais ce n'est pas non plus exceptionnel, Licitra a les défauts que l'on sait, et Nucci a la voix très dure, mais reste néanmoins un très bon Luna. En un mot, c'est bon, mais pas exceptionnel en soi : c'est Muti qui transcende le tout.
Je trouve Frittoli bien sûr un peu en-dessous du format attendu, mais je n'ai pas entendu beaucoup mieux, malgré la concurrence. Nucci aussi, c'est excellent, malgré les duretés que tu dis. Licitra et Urmana me laissent plus froids.

Mais pour la distribution idéale on se tourne vers Giulini de toute façon, non ? Basketball
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 13:46

Tiré du fil 'Turandot'

DavidLeMarrec a écrit:
keane a écrit:
Pavarotti aussi !
Ca dépend vraiment dans quoi ! En Trouvère, je n'avais jamais remarqué une interprétation fouillée, bien au contraire. Tu as un enregistrement précis à recommander ?

keane a écrit:
Ecoute la version Bonynge et particulièrement le 2ème acte et le duo "Non son tuo figlio" avec une Marilyn Horne absolument déchainée. Du coup, sentant qu'elle lui vole la vedette, il en rajoute une louche mais sans vulgarité. Globalement d'ailleurs cette version Bonynge est mon Trouvère préfèré (même si Sutherland est un peu exotique) avec la gravure Karajan-Salzbourg 1962...en dépit de Corelli.

DavidLeMarrec a écrit:
keane a écrit:
Ecoute la version Bonynge et particulièrement le 2ème acte et le duo "Non son tuo figlio" avec une Marilyn Horne absolument déchainée. Du coup, sentant qu'elle lui vole la vedette, il en rajoute une louche mais sans vulgarité. Globalement d'ailleurs cette version Bonynge est mon Trouvère préfèré (même si Sutherland est un peu exotique) avec la gravure Karajan-Salzbourg 1962...en dépit de Corelli.
J'ai toujours soigneusement évité cette version à cause de Sutherland justement - je l'ai supportée dans beaucoup d'oeuvres que j'ai découvertes avec elle, et c'est toujours beaucoup de frustration d'avoir cette bouillie verbale et cette couleur unique.

Je viens d'écouter. Je trouve Horne très vulgaire et pas très incarnée (mais elle est captée en retrait aussi), en revanche Pavarotti est vraiment parfait, ce n'est pas le guerrier sabre au clair et émail diamant de la version Levine, on a vraiment quelque chose d'incarné et d'engagé. Pas au niveau de ses Riccardo, mais ça fait partie de la moyenne haute de ses incarnations.

Merci pour la recommandation, c'est vraiment un supplément intéressant. D'autant qu'en réécoutant Alagna, Corelli et Del Mo, juste avant, j'ai été assez déçu. Je trouve tout ça trop lourd. Mr. Green (Galvez-Vallejo est idéal pour moi là-dedans... sinon je me contente très bien de la clarté de Di Stefano.)

Mais c'est vrai que dans cette intégrale, Sutherland, Horne, Wixell, Ghiaurov... la collection idéale d'affreux ! Considérant que je n'aimais pas Pavarotti dans cette oeuvre, je n'avais pas trop lieu de m'y plonger. hehe En plus j'avais souvent lu que Bonynge est mou (ce n'est pas tout à fait faux, mais pas trop - il échappe à la vulgarité d'autres, au moins !).

keane a écrit:
Bonynge n'est effectivement pas le chef du siècle mais son Trouvère reste assez bien dirigé. Il va falloir un jour que j'écoute cette version Muti dont tu parles et que j'ai toujours évitée en raison de sa distribution. Peut être à tort car j'adore en général sa direction sanguine dans Verdi. A ce sujet d'ailleurs, connais tu son premier Rigoletto ? Dessi et La Scola ne sont pas ma tasse de thé mais rien que pour Zancanaro, cela vaut le détour et la direction de Muti est électrisante. Il y a notamment un "Cortigiani, vil razza dannata", pris dans un tempo délirant, qui est vraiment d'anthologie.
J'aime beaucoup Bonynge dans certains cas (Rigoletto avec Milnes, Puritani sur le vif en 90), et ce n'est effectivement jamais vulgaire ni indigne.

Le Muti est vraiment un des sommets dans l'imagination de textures expressives dans ce qui est écrit égal. Le travail peut se comparer à ce que font les baroqueux sur les partitions dépouillées du XVIIe siècle : une véritable co-création. Kazushi Ono faisait quelque chose de similaire dans son Aida, mais Muti a quelque chose en plus d'une grande beauté plastique.

Niveau distribution, oui, on peut discuter, mais c'est de toute façon amplement honorable : chanté très correctement, et incarné suffisamment. Après, il y a plus fou, c'est sûr.


(Et ça fait très longtemps que je cherche à écouter ce Rigoletto, d'autant que j'aime beaucoup La Scola.)
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 14:00

DavidLeMarrec a écrit:
Elvira a écrit:
Pour moi, très clairement, ce trouvère ne vaut vraiment que pour la distribution magnifique de Muti.
Attention, tu écris le contraire de ce que tu veux dire. Smile

Ah bon ? Je relis ma phrase et je ne vois pas en quoi. scratch (utilisation de la tournure restrictive...)

Citation :
Licitra et Urmana me laissent plus froids.

Oh là, moi aussi. Et je ne te dis pas en Lady Macbeth ce que ça a donné... silent
Citation :

Mais pour la distribution idéale on se tourne vers Giulini de toute façon, non ?

IL faudrait que je réécoute mais... moi, j'aime plutôt la version Mehta. fleurs
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 14:11

Elvira a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Elvira a écrit:
Pour moi, très clairement, ce trouvère ne vaut vraiment que pour la distribution magnifique de Muti.
Attention, tu écris le contraire de ce que tu veux dire. Smile

Ah bon ? Je relis ma phrase et je ne vois pas en quoi. scratch (utilisation de la tournure restrictive...)
Tu voulais dire pour la "direction". Puisque la distribution, précisément...


Citation :
IL faudrait que je réécoute mais... moi, j'aime plutôt la version Mehta. fleurs
Oui, c'est encore mieux, mais Mehta 71 : Arroyo, Verrett, Tucker, Sereni. I love you
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 14:53

Citation :
Tu voulais dire pour la "direction". Puisque la distribution, précisément...

Ah voui, j'ai pas fait gaffe.

Citation :
Oui, c'est encore mieux, mais Mehta 71 : Arroyo, Verrett, Tucker, Sereni.

Ah, je veux bien te croire ! Shocked
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 14:54

Mon premier opéra de Verdi en entier et j'ai adoré Verdi - Il Trovatore - Page 3 Icon_biggrin

Version Giulini avec une distribution superbe et exaltante. L'orchestre est parfois un peu mou mais dans l'ensemble, c'est d'excellente tenue. Est-il seulement possible de faire vraiment mieux ?

Maintenant, Don Carlos ou Rigoletto ou Macbeth ?


(finalement, quand vous vous étripez sur les différentes versions d'un opéra, ça donne une terrible envie de le découvrir Verdi - Il Trovatore - Page 3 Icon_razz)
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 15:01

Citation :
Version Giulini avec une distribution superbe et exaltante. L'orchestre est parfois un peu mou mais dans l'ensemble, c'est d'excellente tenue. Est-il seulement possible de faire vraiment mieux ?

Oui. batman avec Mehta.

Citation :
Maintenant, Don Carlos ou Rigoletto ou Macbeth ?

Rigoletto a des consonances assez trovatoriennes (normal, c'est écrit dans la même période).

Macbeth reste assez belcantiste. Quant à Don Carlo, c'est différent du trouvère. Il faut aimer les opéras comme Aida etc.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 15:06

Elvira a écrit:
Citation :
Oui, c'est encore mieux, mais Mehta 71 : Arroyo, Verrett, Tucker, Sereni.

Ah, je veux bien te croire ! Shocked
Et ce d'autant plus que je t'avais prêté mon enregistrement et que tu avais aimé. Mr. Green

(Rappelle-toi, c'est celui où Sereni manque un petit morceau du duo avec Leonora.)


Jorge a écrit:
Version Giulini avec une distribution superbe et exaltante. L'orchestre est parfois un peu mou mais dans l'ensemble, c'est d'excellente tenue. Est-il seulement possible de faire vraiment mieux ?
Pas vraiment, c'est le très haut du panier. Même orchestralement, d'ailleurs.


Citation :
Maintenant, Don Carlos ou Rigoletto ou Macbeth ?
Macbeth est plus faible. Rigoletto, dans un genre un peu similaire, je te conseillerais. En plus le livret est très proche du drame de Hugo, c'est vraiment réussi.
Quelle veine de pouvoir découvrir ces oeuvres. J'aimerais pouvoir en faire autant, tiens !
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 15:08

Citation :
Et ce d'autant plus que je t'avais prêté mon enregistrement et que tu avais aimé. Mr. Green

(Rappelle-toi, c'est celui où Sereni manque un petit morceau du duo avec Leonora.)

Ah bon ? Mais je ne m'en souviens même plus ! Embarassed Embarassed Embarassed
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 15:18

Ca fait plaisir.

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 15:25

Elvira a écrit:
Citation :
Version Giulini avec une distribution superbe et exaltante. L'orchestre est parfois un peu mou mais dans l'ensemble, c'est d'excellente tenue. Est-il seulement possible de faire vraiment mieux ?


Rigoletto a des consonances assez trovatoriennes (normal, c'est écrit dans la même période).

Macbeth reste assez belcantiste. Quant à Don Carlo, c'est différent du trouvère. Il faut aimer les opéras comme Aida etc.

Des consonnances Rigoletto - Trovatore, oui pourquoi pas, je comprend ce que tu veux dire. Il Trovatore reste très axé sur l'esthétique du premier romantisme avec son traitement des arias très typique : récitatif aria cabalette ( sauf chez Azucena). Je ne sais plus quel musicologue avait dit que c'était le meilleur opéra de Donizetti. En ce sens ça me paraît comme un retour en arrière au regard de ce qui est tenté dans Rigoletto ou Traviata à la même période, retour qui se traduit quand même par un coup de maître. Moins original sans doute dans l'écriture que Rigoletto mais moins batard, plus soigné, plus fin et plus inspiré...
Je sais que beaucoup de gens apprécient Rigoletto, personnellement je n'aime pas du tout, même si la psychologie des personnages est plus fouillée que dans Trouvère, je le trouve trivial en fait, donc je dirais plutôt découvrir Macbeth ou Don Carlo.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 15:30

Citation :
Moins original sans doute dans l'écriture que Rigoletto mais moins batard, plus soigné, plus fin et plus inspiré...

Bien d'accord ! Rigoletto, il y a quelques passages extraordinaires (la fin), le reste, je trouve ça plus... commun.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 16:09

Giulini le haut du panier? Fassbaender et Plowright sont loin d'être ce qui se fait de mieux pour les rôles d'Azucena et de Leonora.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 16:12

aurele a écrit:
Giulini le haut du panier? Fassbaender et Plowright sont loin d'être ce qui se fait de mieux pour les rôles d'Azucena et de Leonora.
Je pense exactement le contraire.

On en reste là, ou tu argumentes un peu ? Basketball
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 16:27

DavidLeMarrec a écrit:
On en reste là, ou tu argumentes un peu ? Basketball

J'aime beaucoup Fassbaender dans le lied en particulier. Elle n'a pas le style requis pour chanter Verdi à mon avis. Je réécouterai pour voir mais cela n'est pas ce que j'aime dans ce répertoire. Je préfère des voix comme Simionato, Cossotto, Verrett et Bumbry notamment.
Pour Leonora, on a Leontyne Price, Montserrat Caballé, Maria Callas, Antonietta Stella et Gabriella Tucci par exemple qui sont de très bonnes voire d'excellentes Leonora et qui sont de vraies voix verdiennes (sauf pour Callas qui est inclassable).
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 16:29

aurele a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
On en reste là, ou tu argumentes un peu ? Basketball

J'aime beaucoup Fassbaender dans le lied en particulier. Elle n'a pas le style requis pour chanter Verdi à mon avis. Je réécouterai pour voir mais cela n'est pas ce que j'aime dans ce répertoire. Je préfère des voix comme Simionato, Cossotto, Verrett et Bumbry notamment.
Elle a une couleur différente, mais elle respecte vraiment le style. Et en Amneris, elle le respecte même bien plus que la quantité de russes beuglardes qui ont chanté le rôle...


Citation :
Pour Leonora, on a Leontyne Price, Montserrat Caballé, Maria Callas, Antonietta Stella et Gabriella Tucci par exemple qui sont de très bonnes voire d'excellentes Leonora et qui sont de vraies voix verdiennes (sauf pour Callas qui est inclassable).
Et ça prouve... ?

(Callas n'est pas très difficile à classer vu la marge de répertoire qu'elle a chanté. Mr. Green )
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 16:36

aurele a écrit:
Giulini le haut du panier? Fassbaender et Plowright sont loin d'être ce qui se fait de mieux pour les rôles d'Azucena et de Leonora.

Tout à fait d'accord avec Aurele ! Pour l'argumentation, voilà ce que j'avais déjà répondu à David sur le fil Verdi : Plowright ne maitrise pas les exigences techniques du chant verdien (pianissimi, diminuendi)... Si tu trouves d'ailleurs un extrait où elle émet un son filé, je te paie un merle blanc ! Sans oublier un sens du théâtre inexistant, un timbre quelconque et un italien qu'elle a du apprendre chez Sutherland ! Autant de raisons qui ont du conduire DG à la mettre sur la touche. D'ailleurs, David, comment peux tu prendre plaisir à l'écouter après Leontyne Price en 1962 chez Karajan ?

Quant à Fassbaender, c'est une grande chanteuse mais pas là dedans : sa voix est trop claire et elle manque vraiment de noirceur et de flamme (c'est le cas de le dire) pour Azucena. Bref, Horne, autrement plus engagée et Simionato me paraissent préférables.

Enfin la direction de Giulini est plus efficace qu'une boite de Tranxène : plus soporifique, tu meurs !

David a écrit : "Elle a une couleur différente, mais elle respecte vraiment le style. Et en Amneris, elle le respecte même bien plus que la quantité de russes beuglardes qui ont chanté le rôle... "

C'est ne pas cool, David : au lieu de "russe", tu aurais du dire "bulgare" pour faire plaisir à Elvira !
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 16:55

keane a écrit:
Plowright ne maitrise pas les exigences techniques du chant verdien (pianissimi, diminuendi)... Si tu trouves d'ailleurs un extrait où elle émet un son filé, je te paie un merle blanc !
Déjà, c'est celle qui trille le mieux de la discographie.
Ensuite elle fait de vrais pianissimi (première partie de D'amor sull'ali, je mets en ligne les passages si tu veux).

Oui, effectivement, elle change de dynamique d'une note à l'autre, mais pas sur la même note. Et pas de sons filés, même si elle allège beaucoup lorsque nécessaire. Quelques aigus ascendants sont un peu difficiles, mais à côté de Price, c'est d'une maîtrise incroyable !

Pour l'italien, c'est totalement inexact, parce que Sutherland n'utilise qu'une couleur. Plowright, c'est très couvert et pas très idiomatique, mais les voyelles sont bien autonomes et identifiables.

Le timbre n'est pas particulièrement reconnaissable, oui. On peut en dire autant d'autres grandes chanteuses comme Stella ou Várady.


Citation :
D'ailleurs, David, comment peux tu prendre plaisir à l'écouter après Leontyne Price en 1962 chez Karajan ?
C'est bien simple : je n'aime pas Price. Le timbre me déplaît, ça beugle tout le temps, aucun grave. Je trouve ça extrêmement vulgaire, toujours la glotte dehors, les tripes sur les genoux. Elle fait bien la paire avec Corelli, en fait.


Citation :
Quant à Fassbaender, c'est une grande chanteuse mais pas là dedans : sa voix est trop claire
Elle n'est pas claire, c'est juste qu'elle utilise peu d'harmoniques, pour mieux cadrer avec l'esthétique du personnage et ne pas utiliser ses harmoniques "sales" qui se fondraient mal dans du Verdi. Mais j'adore les voix aux harmoniques pures. Oui, c'est moins "italien" comme son, mais stylistiquement, c'est irréprochable.


Citation :
Enfin la direction de Giulini est plus efficace qu'une boite de Tranxène : plus soporifique, tu meurs !
Oui, c'est lent. Mais très détaillé et intense. Deux choses parfaitement indépendantes. Là aussi, je veux bien faire un comparatif avec la version de ton choix, c'est infiniment plus fouillé que Karajan ou qui tu voudras.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 16:56

keane a écrit:
C'est ne pas cool, David : au lieu de "russe", tu aurais du dire "bulgare" pour faire plaisir à Elvira !
Je pensais bien aux russes de type Obratzova ou Borodina, c'est gros comme son et stylistiquement pas terrible. Heureusement que Diadkova sauve l'honneur de la Patrie, mais elle ne l'a pas gravé malheureusement !
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 16:57

DavidLeMarrec a écrit:
keane a écrit:
C'est ne pas cool, David : au lieu de "russe", tu aurais du dire "bulgare" pour faire plaisir à Elvira !
Je pensais bien aux russes de type Obratzova ou Borodina, c'est gros comme son et stylistiquement pas terrible. Heureusement que Diadkova sauve l'honneur de la Patrie, mais elle ne l'a pas gravé malheureusement !

Je n'avais pas vu cette pique.

Mais que c'est bas. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 17:00

Reconnais que c'est quand même plus pratique de chanter sans tuba.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 17:01

DavidLeMarrec a écrit:
Reconnais que c'est quand même plus pratique de chanter sans tuba.

Je vous conchie tout ce que vous êtes ! affraid

môôôôôôôôôdits ! soyez môôôôôôôôôôôdits jusqu'à la treizième génération !
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 17:03

Elvira a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
keane a écrit:
C'est ne pas cool, David : au lieu de "russe", tu aurais du dire "bulgare" pour faire plaisir à Elvira !
Je pensais bien aux russes de type Obratzova ou Borodina, c'est gros comme son et stylistiquement pas terrible. Heureusement que Diadkova sauve l'honneur de la Patrie, mais elle ne l'a pas gravé malheureusement !

Je n'avais pas vu cette pique.

Mais que c'est bas. Mr. Green

C'est très bas mais je n'ai pas pu m'en empêcher kiss
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 17:03

keane a écrit:
Elvira a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
keane a écrit:
C'est ne pas cool, David : au lieu de "russe", tu aurais du dire "bulgare" pour faire plaisir à Elvira !
Je pensais bien aux russes de type Obratzova ou Borodina, c'est gros comme son et stylistiquement pas terrible. Heureusement que Diadkova sauve l'honneur de la Patrie, mais elle ne l'a pas gravé malheureusement !

Je n'avais pas vu cette pique.

Mais que c'est bas. Mr. Green

C'est très bas mais je n'ai pas pu m'en empêcher kiss

Ne t'inquiète pas, ça m'amuse beaucoup ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 17:07

Elvira a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Reconnais que c'est quand même plus pratique de chanter sans tuba.

Je vous conchie tout ce que vous êtes ! affraid

môôôôôôôôôdits ! soyez môôôôôôôôôôôdits jusqu'à la treizième génération !
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 3 EmptyDim 4 Avr 2010 - 17:11

hehe

En plus, ce n'est même pas HS !
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