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 Verdi - Il Trovatore

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aurele
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aurele
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyMer 16 Fév 2011 - 21:50

Ericc a écrit:

Parce qu'il était visiblement tombé raide dingue de la voix d'Obraztsova :
extrait de ce qu'il en disait dans une interview de Charles Osborne :

"I am interested in getting not only good voices, but also people who are great actors. For our new 11 Trovatore [reviewed on page 1766] we have this Russian woman, Obraztsova: a unique talent, fabulous. The orchestra were so fascinated they more or less bowed down before her. It's a savage voice, yet it is beautiful at the same time. Not one harsh, one shrill note from her, yet it comes out as though from the throat of an animal... She can do anything. We plan to do Tosca with her, and I shall now at last do Norma with Ricciarelli and Obraztsova. It's always been of interest to me and now I think we have the right combination for it. But I will not conduct it in the opera house. I have seen it and—well, the people are there to hear the singers."

Gramophone, Avril 1978

Il n'a pas beaucoup travaillé avec elle néanmoins. C'est le seul enregistrement que j'ai recensé.
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Ericc
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyJeu 17 Fév 2011 - 6:36

aurele a écrit:
Ericc a écrit:

Parce qu'il était visiblement tombé raide dingue de la voix d'Obraztsova :
extrait de ce qu'il en disait dans une interview de Charles Osborne :

"I am interested in getting not only good voices, but also people who are great actors. For our new 11 Trovatore [reviewed on page 1766] we have this Russian woman, Obraztsova: a unique talent, fabulous. The orchestra were so fascinated they more or less bowed down before her. It's a savage voice, yet it is beautiful at the same time. Not one harsh, one shrill note from her, yet it comes out as though from the throat of an animal... She can do anything. We plan to do Tosca with her, and I shall now at last do Norma with Ricciarelli and Obraztsova. It's always been of interest to me and now I think we have the right combination for it. But I will not conduct it in the opera house. I have seen it and—well, the people are there to hear the singers."

Gramophone, Avril 1978

Il n'a pas beaucoup travaillé avec elle néanmoins. C'est le seul enregistrement que j'ai recensé.

Ben elle s'est peut être enfuie à toutes jambes quand il lui a proposé Tosca et Adalgisa affraid hehe
En tous cas passer d'un projet Tosca-ogresse avec Obraztsova pour finir quelques mois plus tard par mettre en boite la Tosca extatique de Ricciarelli, il y a de quoi s'interroger quand même.
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyJeu 17 Fév 2011 - 9:03

Ericc a écrit:
aurele a écrit:
Ericc a écrit:

Parce qu'il était visiblement tombé raide dingue de la voix d'Obraztsova :
extrait de ce qu'il en disait dans une interview de Charles Osborne :

"I am interested in getting not only good voices, but also people who are great actors. For our new 11 Trovatore [reviewed on page 1766] we have this Russian woman, Obraztsova: a unique talent, fabulous. The orchestra were so fascinated they more or less bowed down before her. It's a savage voice, yet it is beautiful at the same time. Not one harsh, one shrill note from her, yet it comes out as though from the throat of an animal... She can do anything. We plan to do Tosca with her, and I shall now at last do Norma with Ricciarelli and Obraztsova. It's always been of interest to me and now I think we have the right combination for it. But I will not conduct it in the opera house. I have seen it and—well, the people are there to hear the singers."

Gramophone, Avril 1978

Il n'a pas beaucoup travaillé avec elle néanmoins. C'est le seul enregistrement que j'ai recensé.

Ben elle s'est peut être enfuie à toutes jambes quand il lui a proposé Tosca et Adalgisa affraid Verdi - Il Trovatore - Page 11 796625
En tous cas passer d'un projet Tosca-ogresse avec Obraztsova pour finir quelques mois plus tard par mettre en boite la Tosca extatique de Ricciarelli, il y a de quoi s'interroger quand même.

Adaptabilité ! Et signe d'une vision beaucoup moins monolithique qu'on ne s'est souvent plu à le dire !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyJeu 17 Fév 2011 - 12:49

Ericc a écrit:
En tous cas passer d'un projet Tosca-ogresse avec Obraztsova pour finir quelques mois plus tard par mettre en boite la Tosca extatique de Ricciarelli, il y a de quoi s'interroger quand même.
Il était très fidèle avec les voix qu'il aimait... Ca prouve un certain tropisme glotto chez lui, puisqu'il était capable de faire passer une voix exceptionnelle avant une conception du rôle. Ca me paraît plutôt logique au fond, de sélectionner les tempéraments intéressants et de les mettre en valeur - même si avec son statut, il aurait pu trouver aussi bien et dans l'optique qu'il choisissait !
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyJeu 17 Fév 2011 - 18:03

Ripley a écrit:
aurele a écrit:
Ripley a écrit:
Et cela va faire plaisir à Aurèle, j'ai trouvé mon Azucena bounce

Hâte d'en savoir plus.

En deux mots et je ne m'étends pas. J'ai trouvé ici (du moins) une voix plutôt claire, bellement dégagée, stylée et qui ne poitrine que par inadvertance ou distraction. Une chanteuse que je ne connaissais pas vraiment: V. Cortez

Je ne la connais pas encore dans ce rôle. Cela pourrait être intéressant effectivement. Je suppose que tu la connais par la version de studio de Bartoletti avec Bonisolli, Kabaivanska et Zancanaro notamment. D'ailleurs, cette version avait fait l'objet d'un film.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyMar 22 Mar 2011 - 0:03

http://www.abeillemusique.com/CD/Classique/2CD00269/0801439902695/Myto/Giuseppe-Verdi/Le-Trouvere/cleart-50396.html

Parution d'un live du San Carlo de Naples du 13 février 1960 dirigé par Gabriele Santini avec le grand Manrico des années 1960 : Franco Corelli. Il me semble que ce live est inédit au disque. La soprano qui interprète Leonora a l'air d'être une troupière et m'est inconnue en tout cas : Mirella Parutto. J'ai du mal à imaginer l'état de la voix de Fedora Barbieri à cette époque mais cela ne doit pas être beau à entendre. Giangiacomo Guelfi est un bayton bourrain à ma connaissance. Giuseppe Modesti est Ferrando. En dehors de Corelli, je ne vois donc pas quel pourrait être l'intérêt de ce live.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyMar 22 Mar 2011 - 9:23

aurele a écrit:
http://www.abeillemusique.com/CD/Classique/2CD00269/0801439902695/Myto/Giuseppe-Verdi/Le-Trouvere/cleart-50396.html

Parution d'un live du San Carlo de Naples du 13 février 1960 dirigé par Gabriele Santini avec le grand Manrico des années 1960 : Franco Corelli. Il me semble que ce live est inédit au disque. La soprano qui interprète Leonora a l'air d'être une troupière et m'est inconnue en tout cas : Mirella Parutto. J'ai du mal à imaginer l'état de la voix de Fedora Barbieri à cette époque mais cela ne doit pas être beau à entendre. Giangiacomo Guelfi est un bayton bourrain à ma connaissance. Giuseppe Modesti est Ferrando. En dehors de Corelli, je ne vois donc pas quel pourrait être l'intérêt de ce live.

Je ne connais pas ce live mais Corelli reste une valeur sûre et Parutto est, un peu à l'image de Tucci, l'une de ces voix italiennes au matériau assez incroyable et qu'on a tendance à trop sous-estimer aujuord'hui.

Pour les voix graves, je préfère m'abstenir pale ...
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyDim 27 Mar 2011 - 13:16

Condotta ell'era in ceppi par Violeta Urmana à La Scala en 2000 sous la direction de Riccardo Muti avec Salvatore Licitra en Manrico : /watch?v=jMXlS8YeDIw

C'est une vidéo. Ce live n'a été édité qu'en disque. On peut se demander pourquoi. Urmana joue très bien et le chant est parfait, l'intensité est présente. Il faudra que je puisse écouter ce live en intégralité.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyMer 4 Mai 2011 - 17:15

Polyeucte a écrit:
Giulini : Plácido Domingo, Rosalinde Plowright, Brigitte Fassbaender, Evgeni Nesterenko, Giorgio Zancanaro

Je m'attendais à soit une horreur sans nom soit une révélation et j'ai eu un truc assez tiède au final... Direction lourdingue, Leonora moyenne, Domingo moins solaire qu'avant, Fassbaender un peu intéressante mais guère volcanique, Zancanaro fidèle à lui même (c'est à dire scolaire mais sans grand éclat) et Nesterenko qui fait du son...

Moralité, j'ai pas dépassé le duo Manrico/Azucena... Embarassed

Aller hop, je passe à autre chose!

J'ai opéré une modification légère dans le message au niveau de l'annonce de la version car tu avais oublié une lettre dans Plácido. Cette version est l'une de celles qui fait le plus souvent débat. J'en connais toujours que des extraits et comme j'ai entendu récemment l'opéra, je préfère attendre avant d'essayer de l'écouter en entier. Je ne sais pas ce qui a motivé le choix de Fassbaender et de Plowright. Est-ce que d'autres chanteuses au départ devaient chanter Azucena et Leonora?
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptySam 14 Mai 2011 - 14:24

Réédition d'un live du Met du 27 février 1960 dirigé par Fausto Cleva chez Myto avec un quatuor de rêve : http://www.abeillemusique.com/CD/Classique/2CD00255/0801439902558/Myto-Historical/Myto-Historical-Line/Giuseppe-Verdi/Le-Trouvere/cleart-51759.html

J'ai déjà la version de studio Serafin avec Stella, Bergonzi et Bastianini. Il y a Simionato en Azucena dans ce live du Met alors que c'est Cossotto dans la version Serafin. Je sais évidemment qu'en live, les chanteurs proposent des choses différentes. Je me demande s'il ne serait pas préférable d'acheter le live de Salzburg de 1962 dirigé par Karajan avec Corelli, Price, Simionato et Bastianini. Est-ce que le son de l'édition Deutsche Grammophon est satisfaisant? Ce live est également disponible dans ce coffret : http://www.prestoclassical.co.uk/r/Bravissimo/BRV9902 Cela reprend une édition Opera Roro et le travail de restauration est sans doute moins bon.
Merci d'avance pour vos indications.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptySam 14 Mai 2011 - 15:26

aurele a écrit:
Je me demande s'il ne serait pas préférable d'acheter le live de Salzburg de 1962 dirigé par Karajan avec Corelli, Price, Simionato et Bastianini. Est-ce que le son de l'édition Deutsche Grammophon est satisfaisant?
ben oui c'est la meilleure édition possible de ce live extraordinaire!
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptySam 14 Mai 2011 - 15:31

Entre le live du Met et celui de Salzburg (je connais des extraits de ce live d'ailleurs), lequel me conseillerais tu en priorité sachant que j'ai la version Serafin de studio?
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptySam 14 Mai 2011 - 15:32

aurele a écrit:
Entre le live du Met et celui de Salzburg (je connais des extraits de ce live d'ailleurs), lequel me conseillerais tu en priorité sachant que j'ai la version Serafin de studio?
priorité à Salzburg!
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptySam 14 Mai 2011 - 15:40

Merci pour les deux réponses Otello. J'ai déjà tout de même 3 versions dans ma discothèque :
_Karajan studio 1956, Di Stefano, Barbieri, Callas, Panerai, Zaccaria, etc...
_Serafin studio 1962, Bergonzi, Cossotto, Stella, Bastianini, Vinco, etc...
_Giulini studio 1983, Domingo, Fassbaender, Plowright, Zancanaro, Nesterenko, etc...

J'ai entendu il y a quelques années cette version de Karajan et une réécoute s'impose. Je n'ai pas encore écouté Giulini en entier mais ce que j'en connais ne m'a pas convaincu. J'ai déjà parlé de la version Serafin dans ce topic qui est très bonne.
Je connais d'autres versions de studio et des lives dont j'ai parlé dans ce topic : un live avec Caballé, Tucker, Bumbry et Merrill du Met, version studio de Bonynge, version studio Karajan II en particulier.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptySam 14 Mai 2011 - 16:49

aurele a écrit:
Merci pour les deux réponses Otello. J'ai déjà tout de même 3 versions dans ma discothèque :
_Karajan studio 1956, Di Stefano, Barbieri, Callas, Panerai, Zaccaria, etc...
_Serafin studio 1962, Bergonzi, Cossotto, Stella, Bastianini, Vinco, etc...
_Giulini studio 1983, Domingo, Fassbaender, Plowright, Zancanaro, Nesterenko, etc...

J'ai entendu il y a quelques années cette version de Karajan et une réécoute s'impose. Je n'ai pas encore écouté Giulini en entier mais ce que j'en connais ne m'a pas convaincu. J'ai déjà parlé de la version Serafin dans ce topic qui est très bonne.
Je connais d'autres versions de studio et des lives dont j'ai parlé dans ce topic : un live avec Caballé, Tucker, Bumbry et Merrill du Met, version studio de Bonynge, version studio Karajan II en particulier.
oui mais je pense qu'il faut connaître aussi ces deux versions là qui sont vraiment dans le haut du panier:
Verdi - Il Trovatore - Page 11 Trovat10Verdi - Il Trovatore - Page 11 Trovat11

et puis aussi les studios de la Price de la grande époque:

Verdi - Il Trovatore - Page 11 B0000010Verdi - Il Trovatore - Page 11 B0000011

et puis la meilleure intégrale récente:

Verdi - Il Trovatore - Page 11 B0000610

et aussi un live formidable:

Verdi - Il Trovatore - Page 11 B0000510
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptySam 14 Mai 2011 - 17:22

Alagna un bon Manrico Shocked ? Toi qui est si intransigeant j'ai du mal à croire que tu puisses lui passer un rôle aussi écrasant Shocked
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptySam 14 Mai 2011 - 17:27

calbo a écrit:
Alagna un bon Manrico Shocked ? Toi qui est si intransigeant j'ai du mal à croire que tu puisses lui passer un rôle aussi écrasant Shocked
ah désolé! dans cette intégrale il est formidable! ce qu'il a fait après à Orange n'était plus de cette teneur là.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptySam 14 Mai 2011 - 17:30

Justement ce qu'il a fait à Orange est un massacre pur et simple du rôle et ça le disqualifie d'office. Je n'aime guère plonger dans le passé mais pour le coup un Corelli me conviendrait mieux
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptySam 14 Mai 2011 - 17:34

calbo a écrit:
Justement ce qu'il a fait à Orange est un massacre pur et simple du rôle et ça le disqualifie d'office. Je n'aime guère plonger dans le passé mais pour le coup un Corelli me conviendrait mieux
oui mais à Orange c'était à Orange! On ne juge pas définitivement un artiste dans un rôle en bloc par rapport à une représentation qui ne le montre pas sous un jour favorable. Très sérieusement, la version EMI qui est antérieure le montre radicalement différent! ça n'a tout juste rien à voir. The night and the day!
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptySam 14 Mai 2011 - 17:37

Otello a écrit:
calbo a écrit:
Justement ce qu'il a fait à Orange est un massacre pur et simple du rôle et ça le disqualifie d'office. Je n'aime guère plonger dans le passé mais pour le coup un Corelli me conviendrait mieux

oui mais à Orange c'était à Orange! On ne juge pas définitivement un artiste dans un rôle en bloc par rapport à une représentation qui ne le montre pas sous un jour favorable. Très sérieusement, la version EMI qui est antérieure le montre radicalement différent! ça n'a tout juste rien à voir. The night and the day!

Et justement ce que j'ai vu à Orange me suffit et ça m'a définitivement ôté envie d'aller voir ailleurs en ce qui concerne Alagna même s'il a pu être "excellent" (ce dont je doute fortement d'ailleurs siffle ) par le passé
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptySam 14 Mai 2011 - 17:55

calbo a écrit:
Otello a écrit:
calbo a écrit:
Justement ce qu'il a fait à Orange est un massacre pur et simple du rôle et ça le disqualifie d'office. Je n'aime guère plonger dans le passé mais pour le coup un Corelli me conviendrait mieux
oui mais à Orange c'était à Orange! On ne juge pas définitivement un artiste dans un rôle en bloc par rapport à une représentation qui ne le montre pas sous un jour favorable. Très sérieusement, la version EMI qui est antérieure le montre radicalement différent! ça n'a tout juste rien à voir. The night and the day!
Et justement ce que j'ai vu à Orange me suffit et ça m'a définitivement ôté envie d'aller voir ailleurs en ce qui concerne Alagna même s'il a pu être "excellent" (ce dont je doute fortement d'ailleurs siffle ) par le passé
oui mais calbo, faut pas être butée comme ça non plus par principe. Tout artiste a ses bons jours et ses mauvais jours, c'est humain! Orange c'était un mauvais jour (et là-dessus je suis entièrement d'accord avec toi) mais il ne faut pas en tirer des conclusions définitives et encore moins rétroactives.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptySam 14 Mai 2011 - 17:58

Je suis sans doute excessive mais en l'occurrence je pensais et je pense toujours que Manrico est un role bien trop lourd pour Alagna.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptySam 14 Mai 2011 - 18:05

calbo a écrit:
Je suis sans doute excessive mais en l'occurrence je pensais et je pense toujours que Manrico est un role bien trop lourd pour Alagna.
tu changerais d'avis du moins en ce qui concerne sa prestation dans la version EMI si tu l'écoutais, j'en suis certain.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptySam 14 Mai 2011 - 20:30

J'essaierai d'aller y jeter une oreille mais ne t'attends pas à ce que ce soit dans les jours à venir d'autant que mes préventions sont tenaces
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyDim 15 Mai 2011 - 12:26

Otello a écrit:
Verdi - Il Trovatore - Page 11 B0000011

J'ai entendu cette version en entier il y a quelques années à la radio. Je la réécouterai, surtout pour me rappeler de Milnes.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyLun 6 Juin 2011 - 21:15

Otello a écrit:
calbo a écrit:
Je suis sans doute excessive mais en l'occurrence je pensais et je pense toujours que Manrico est un role bien trop lourd pour Alagna.
tu changerais d'avis du moins en ce qui concerne sa prestation dans la version EMI si tu l'écoutais, j'en suis certain.
perso, je n'aime pas notre Rototo dans ce role et encore moins dans cette version EMI. Celà dit (et c'est la première fois que j'ai cette impression là) je l'ai trouvé meilleur dans une retransmission (je crois que c'etait Bastille ??) qu'en studio. Malheureusement mon lecteur Mini disc a rendu l'ame et je ne peux plus re écouter pour l'instant).Bon dans l'absolu c'est pas non plus un "vrai" Manrico.....
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calbo
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyLun 6 Juin 2011 - 22:11

soliste du bédat a écrit:
Otello a écrit:
calbo a écrit:
Je suis sans doute excessive mais en l'occurrence je pensais et je pense toujours que Manrico est un role bien trop lourd pour Alagna.
tu changerais d'avis du moins en ce qui concerne sa prestation dans la version EMI si tu l'écoutais, j'en suis certain.
perso, je n'aime pas notre Rototo dans ce role et encore moins dans cette version EMI. Celà dit (et c'est la première fois que j'ai cette impression là) je l'ai trouvé meilleur dans une retransmission (je crois que c'etait Bastille ??) qu'en studio. Malheureusement mon lecteur Mini disc a rendu l'ame et je ne peux plus re écouter pour l'instant). Bon dans l'absolu c'est pas non plus un "vrai" Manrico.....

Tu ne vas pas assez loin. Alagna N'EST PAS Manrico et il ne le sera jamais
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyLun 6 Juin 2011 - 22:54

les deux seuls vrais grands Manrico de ces 60 dernières années vraiment détenteurs des moyens vocaux du rôle sont del Monaco et Corelli et en option: Bergonzi.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyMar 7 Juin 2011 - 1:03

soliste du bédat a écrit:
perso, je n'aime pas notre Rototo dans ce role et encore moins dans cette version EMI.

Je partage ce point de vue pour la version EMI, d'autant plus qu'à l'écoute j'ai été vraiment très gêné par ce qui m' a semblé être des "traficottages" technico-sonores. Mais mes compétences dans l'ingénierie du son ont des limites non négligeables. Mais quand même, ça m'a perturbé! Et puis , pardonnez moi, la comparse est à périr d'ennui.

Bergonzi rules!!!! fleurs
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyMar 7 Juin 2011 - 1:11

Il n'empêche que cette version EMI est une très belle version et certainement la meilleure de ces 20 dernières années.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyMar 7 Juin 2011 - 17:30

Carrément Shocked ? Elle a quand même un handicap je trouve Confused
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyMar 7 Juin 2011 - 18:52

calbo a écrit:
Carrément Shocked ? Elle a quand même un handicap je trouve Confused
l'as tu seulement écoutée ????
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyMar 7 Juin 2011 - 20:12

Je n'ai pas l'intention de m'infliger l'horrible Manrico d'Alagna une fois de plus; mes oreilles ne s'en remettraient pas Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyMar 7 Juin 2011 - 20:24

calbo a écrit:
Je n'ai pas l'intention de m'infliger l'horrible Manrico d'Alagna une fois de plus; mes oreilles ne s'en remettraient pas Evil or Very Mad

Tu devrais essayer. Les ingénieurs-tripatouilleurs du son ont fait un beau boulot là-dessus! Ce n'est que mon avis, cela dit...mais c'est surtout eux qu'il faut féliciter!
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyMar 7 Juin 2011 - 20:26

Il me ferait plutôt fuir Neutral
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyMar 7 Juin 2011 - 20:41

calbo a écrit:
Je n'ai pas l'intention de m'infliger l'horrible Manrico d'Alagna une fois de plus; mes oreilles ne s'en remettraient pas Evil or Very Mad
par conséquent, tu n'es pas en mesure d'avoir un avis quelconque sur sa prestation dans cet enregistrement précis!
Pour avoir entendu et vu son Manrico discutable à Orange, je peux affirmer que dans l'enregistrement EMI (qui est très antérieur aux représentations d'Orange), ça n'a tout juste rien à voir! Le jour et la nuit! Chez EMI, il est dans une forme éblouissante et surclasse tous les Manrico de la discographie de ces 20 dernières années.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyMar 7 Juin 2011 - 21:16

Quoi qu'il en soit, si je dois réécouter Trovatore un jour ca ne sera pas celui d'Alagna ça c'est une certitude. J'ai déjà du mal à intégrer l'oeuvre alors si c'est pour subir un artiste que je n'aime pas c'est même pas la peine
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyMar 7 Juin 2011 - 21:37

Otello a écrit:
calbo a écrit:
Je n'ai pas l'intention de m'infliger l'horrible Manrico d'Alagna une fois de plus; mes oreilles ne s'en remettraient pas Evil or Very Mad
par conséquent, tu n'es pas en mesure d'avoir un avis quelconque sur sa prestation dans cet enregistrement précis!
Pour avoir entendu et vu son Manrico discutable à Orange, je peux affirmer que dans l'enregistrement EMI (qui est très antérieur aux représentations d'Orange), ça n'a tout juste rien à voir! Le jour et la nuit! Chez EMI, il est dans une forme éblouissante et surclasse tous les Manrico de la discographie de ces 20 dernières années.
Compte tenu des conditions physiologiques dans lesquelles il se trouvait à Orange pour chanter ce Trouvère, son Manrico est une vraie performance. Celui chanté à Londres en avril 2009 était sans faille et bien meilleur.

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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyMar 7 Juin 2011 - 23:04

Otello a écrit:
calbo a écrit:
Je n'ai pas l'intention de m'infliger l'horrible Manrico d'Alagna une fois de plus; mes oreilles ne s'en remettraient pas Evil or Very Mad
par conséquent, tu n'es pas en mesure d'avoir un avis quelconque sur sa prestation dans cet enregistrement précis!
Pour avoir entendu et vu son Manrico discutable à Orange, je peux affirmer que dans l'enregistrement EMI (qui est très antérieur aux représentations d'Orange), ça n'a tout juste rien à voir! Le jour et la nuit! Chez EMI, il est dans une forme éblouissante et surclasse tous les Manrico de la discographie de ces 20 dernières années.
Au pays des aveugles , les borgnes sont rois !!!!c'est sur que si on le compare a Carreras....Mais enfin soyons sérieux quels Manrico depuis Bergonzi et Corelli ???
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyMar 7 Juin 2011 - 23:07

Si tu me trouves un Manrico digne de ce nom dans les ténors actuels, hors Alagna bien sur, je prends tout de suite Wink
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyMar 7 Juin 2011 - 23:10

soliste du bédat a écrit:
Mais enfin soyons sérieux quels Manrico depuis Bergonzi et Corelli ???
ah mais ça je l'ai dit plus haut: les vrais grands Manrico ont pour nom Del Monaco, Corelli et Bergonzi. Même Pavarotti, pourtant merveilleusement chantant, n'avait pas intrinsèquement la voix adéquate.
Mais l'intégrale studio d'Alagna est quand même la meilleure version récente depuis 1990.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyMar 7 Juin 2011 - 23:13

calbo a écrit:
Si tu me trouves un Manrico digne de ce nom dans les ténors actuels, hors Alagna bien sur, je prends tout de suite Wink
C'est pourquoi il ne faut pas se buter sur les chanteurs actuels et au contraire accepter d'emmener ses oreilles vers d'excellentes versions d'il y a 30 ou 40 ans. Le présent peut avoir ses richesses mais le passé a de nombreux trésors extraordinaires.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyMar 7 Juin 2011 - 23:15

Alvarez, tout bonnement magnifique de lyrisme de de poésie (oui, Manrico n'est pas forcément une brute...)
Mais il ne doit pas voir le quart de la moitié du tiers de la voix qu'il faut hehe

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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyMar 7 Juin 2011 - 23:18

@ otello : Ah mais je ne dis pas que je n'irai pas y faire un tour par curiosité, mais s'il éxiste de bonnes versions, pas trop coupées depuis dix/quinze ans sans que j'ai à voir le nom d'Alagna sur la jaquette je prends aussi Wink
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyMar 7 Juin 2011 - 23:26

Otello a écrit:
calbo a écrit:
Je n'ai pas l'intention de m'infliger l'horrible Manrico d'Alagna une fois de plus; mes oreilles ne s'en remettraient pas Evil or Very Mad
par conséquent, tu n'es pas en mesure d'avoir un avis quelconque sur sa prestation dans cet enregistrement précis!

Tout à fait! thumright

(comme toi pour les mises en scène de Holten siffle et encore, c'est même pire, puisque Calbo a tout de même déjà entendu Alagna, elle sait donc quand même plus ou moins à quoi s'attendre, même si en effet, une performance ne peut pas complètement présager d'une autre)
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyMar 7 Juin 2011 - 23:31

Comme tu le fais si bien remarquer je connais le Manrico de rototo. Et même si chaque production ou CD a ses qualités et ses défauts, je n'ai pas forçément envie d'en remettre une couche
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyMar 7 Juin 2011 - 23:33

Oui en fait si je voulais que la comparaison soit vraiment juste il faudrait dire que même si tu as déjà vu la mise en scène de Holten dans Tannhäuser et que tu trouves ça nul, c'est peut-être mieux dans une représentation ultérieure parce que la direction d'acteurs a été plus fouillée et mieux comprise des chanteurs et que donc tu ne peux pas présager du DVD. hehe

(je m'excuse pour le HS)
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyMer 8 Juin 2011 - 8:53

Otello a écrit:
Pour avoir entendu et vu son Manrico discutable à Orange, je peux affirmer que dans l'enregistrement EMI (qui est très antérieur aux représentations d'Orange), ça n'a tout juste rien à voir! Le jour et la nuit! Chez EMI, il est dans une forme éblouissante et surclasse tous les Manrico de la discographie de ces 20 dernières années.

J'étais à Orange, justement ; plutôt bien placé (deux rangs en-dessous du Président) donc a priori dans des conditions "optimales" d'écoute. Or, compte tenu de ce que j'ai entendu, le résultat obtenu en studio me semble au moins suspect, au pire carrément douteux. Et c'est ce qui me gêne, par principe ; en dépit d'une écoute plutôt plaisante, en l'occurrence.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyMer 8 Juin 2011 - 13:46

bAlexb a écrit:
J'étais à Orange, justement ; plutôt bien placé (deux rangs en-dessous du Président) donc a priori dans des conditions "optimales" d'écoute. Or, compte tenu de ce que j'ai entendu, le résultat obtenu en studio me semble au moins suspect, au pire carrément douteux. Et c'est ce qui me gêne, par principe ; en dépit d'une écoute plutôt plaisante, en l'occurrence.
oui mais attention! à Orange c'était en 2007 et Alagna était en train de traverser une crise vocale. Le studio c'était 6 ans avant, en 2001 où il était dans une forme superlative et pas que dans ce rôle là. Et sa prise de rôle à Monte Carlo en mars 2001 puis à Palerme en décembre 2002 était de la même eau que le studio: c'est brillant, éclatant même, solaire, merveilleusement nuancé et vocalement arrogant.
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MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 11 EmptyMer 8 Juin 2011 - 13:49

Oui, enfin arrogant... faut pas pousser je trouve...
Mais ce qui me pose le plus de soucis avec son Manrico, ce sont les sanglots et autres tremolos dans la voix, qu'il semble ne plus pouvoir enlever de toute partition ou presque Confused

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