Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
Kingston A400 – SSD interne – ...
Voir le deal
80.90 €

 

 Verdi - Il Trovatore

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 9 ... 14, 15, 16
AuteurMessage
fomalhaut
Mélomaniaque
fomalhaut

Nombre de messages : 1100
Age : 76
Localisation : Levallois-Perret
Date d'inscription : 23/04/2006

Verdi - Il Trovatore - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 16 EmptyMar 14 Jan 2020 - 23:02

J'aime beaucoup cette cabalette qui est très bienvenue dans l'opéra, a mon sens, et j'enrage de la voir (si j'ose dire) assez systématiquement oubliée.
Thomas Schippers qui dirigeait Il Trovatore aussi bien que Zubin Merta l'oubliait régulièrement lui aussi.
D'ou vient cette néfaste pratique ?
Au fait, cette cabalette fgure-t-elle dans la version française ?

fomalhaut
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89552
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Verdi - Il Trovatore - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 16 EmptyMar 14 Jan 2020 - 23:33

Je ne suis plus sûr pour la version française (le seul disque existant étant assez redoutable), mais sinon, oui, elle est superbe et il serait plus logique de couper des reprises que de supprimer ce pendant-là… Je suppose que les chefs considèrent qu'elle est moins intense que le Miserere (mais elle est magnifique, comme tout le reste de la partition). Chez Erede, elle est donnée, mais sans reprise il me semble, c'est un moindre mal.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
vinteix
Mélomane averti
vinteix

Nombre de messages : 208
Age : 51
Localisation : Japon
Date d'inscription : 27/10/2006

Verdi - Il Trovatore - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 16 EmptyMer 15 Jan 2020 - 1:42

La cabalette de Leonora ("Tu vedrai") est bien présente dans la version de Z. Mehta MET 1971 !
Revenir en haut Aller en bas
Adalbéron
Mélomaniaque
Adalbéron

Nombre de messages : 1156
Age : 1001
Localisation : Rue de la Grande Truanderie
Date d'inscription : 21/08/2015

Verdi - Il Trovatore - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 16 EmptyMer 15 Jan 2020 - 13:27

DavidLeMarrec a écrit:
Je ne suis plus sûr pour la version française (le seul disque existant étant assez redoutable)

Il en existe désormais une seconde version (en plus d'une version de 1916 éditée chez Malibran) :

Verdi - Il Trovatore - Page 16 80071410

L'équivalent du "Tu vedrai" n'est donné ni dans la version Guidarini ni dans la version R. Abbado. Il faudrait regarder dans la partition de la version française si elle existe (que j'ai déjà regardé quelque part, mais je ne sais plus où).
Revenir en haut Aller en bas
https://pezzocapriccioso.wordpress.com
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89552
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Verdi - Il Trovatore - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 16 EmptyMer 15 Jan 2020 - 13:43

Adalbéron a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Je ne suis plus sûr pour la version française (le seul disque existant étant assez redoutable)

Il en existe désormais une seconde version (en plus d'une version de 1916 éditée chez Malibran) :

OH ! Écoutable ?

(Je demande, mais j'ai déjà lancé l'écoute. hehe )
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89552
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Verdi - Il Trovatore - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 16 EmptyMer 15 Jan 2020 - 13:54

Donc, je me réponds :

¶ l'orchestre est superbe (Bologne !), sans comparaison, et bien mieux capté que l'horrible bastrigue de Martina Franca ;

¶ c'est à peine mieux chanté, et le français est aussi épouvantable (les gars font pas les bonnes voyelles et ne tentent même pas les consonnes…).

Bon.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
fomalhaut
Mélomaniaque
fomalhaut

Nombre de messages : 1100
Age : 76
Localisation : Levallois-Perret
Date d'inscription : 23/04/2006

Verdi - Il Trovatore - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 16 EmptyMer 15 Jan 2020 - 16:55

vinteix a écrit:
La cabalette de Leonora ("Tu vedrai") est bien présente dans la version de Z. Mehta MET 1971 !

Noté.
Peut-être ai-je confondu avec un live dirigé par Thomas Schippers ?

fomalhaut
Revenir en haut Aller en bas
fomalhaut
Mélomaniaque
fomalhaut

Nombre de messages : 1100
Age : 76
Localisation : Levallois-Perret
Date d'inscription : 23/04/2006

Verdi - Il Trovatore - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 16 EmptyMer 15 Jan 2020 - 17:59

DavidLeMarrec a écrit:
Donc, je me réponds :

¶ l'orchestre est superbe (Bologne !), sans comparaison, et bien mieux capté que l'horrible bastrigue de Martina Franca ;

¶ c'est à peine mieux chanté, et le français est aussi épouvantable (les gars font pas les bonnes voyelles et ne tentent même pas les consonnes…).

Bon.

Bon ?
Je comprends qu'on peut ignorer cet enregistrement.
Dommage, j'espérais entendre un jour une version française correctement chantée.
Pas la cabalette en question mais, compte-tenu du minutage (# 2heures 39 minutes), je présume que les reprises sont faites et que le ballet composé pour Paris est donné.

fomalhaut
Revenir en haut Aller en bas
Francesco
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 3576
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/05/2010

Verdi - Il Trovatore - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 16 EmptySam 18 Jan 2020 - 15:16

La version française existe aussi … en italien, avec Deutekom.
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89552
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Verdi - Il Trovatore - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 16 EmptySam 18 Jan 2020 - 15:26

fomalhaut a écrit:
Je comprends qu'on peut ignorer cet enregistrement.

Si on veut découvrir la version française, c'est écoutable, nettement mieux que la redoutable version de Martina Franca.

Mais considérant que la plus-value du texte français est largement écrabouillée par la diction laborieuse, et que la musique change très peu… si on n'est pas particulièrement curieux du poème français, oui, autant écouter une des innombrables excellentes versions du Trouvère !
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
fomalhaut
Mélomaniaque
fomalhaut

Nombre de messages : 1100
Age : 76
Localisation : Levallois-Perret
Date d'inscription : 23/04/2006

Verdi - Il Trovatore - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 16 EmptySam 18 Jan 2020 - 18:43

Francesco a écrit:
La version française existe aussi … en italien, avec Deutekom.


Bon, on a entendu Jérusalem devenir Gerusalemne...et Gianandrea Gavazzeni diriger Jerusalem à Turin en 1975 après avoir dirigé Gerusalemne à Venise en 1963.
J'ignorais, par contre, que Le Trouvère fut redevenu Il Trovatore.

Quelle est donc la référence de cette originale rareté ?

fomalhaut
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89552
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Verdi - Il Trovatore - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 16 EmptySam 18 Jan 2020 - 19:14

Considérant le peu de différence entre les deux partitions, ce doit un peu se résumer à une version italienne avec ballet, non ? Ou ils se sont amusés à retraduire la version française ? Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Francesco
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 3576
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/05/2010

Verdi - Il Trovatore - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 16 EmptyLun 20 Jan 2020 - 12:10

Il n'y a quasiment rien et c'est sans intérêt musicologique : ce sont simplement les quelques mesures du final qui ont été modifiées avec la reprise du miserere, rendant plus "crédible" le fait qu'on ait le temps de descendre décapiter Manrico le temps qu'Azucena se réveille. Même pas le ballet, en fait (le disque dit version "avec le final parisien"). Mais c'est une assez bonne version traditionnelle, en fait.

C'est chez Gala.
Revenir en haut Aller en bas
Otello
Mélomane chevronné
Otello

Nombre de messages : 7109
Age : 54
Date d'inscription : 20/05/2010

Verdi - Il Trovatore - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 16 EmptyMar 21 Jan 2020 - 7:20

- dans la version française, cette cabalette n'existe pas.
- dans la version italienne, cette cabalette existant, elle doit donc être faite intégralement sans aucune coupure et, comme pour toute cabalette, sa reprise doit être ornementée! Ni sa suppression ni son amputation partielle ne sont recevables!
Revenir en haut Aller en bas
Adalbéron
Mélomaniaque
Adalbéron

Nombre de messages : 1156
Age : 1001
Localisation : Rue de la Grande Truanderie
Date d'inscription : 21/08/2015

Verdi - Il Trovatore - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 16 EmptyMer 22 Jan 2020 - 18:11

DavidLeMarrec a écrit:
Adalbéron a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Je ne suis plus sûr pour la version française (le seul disque existant étant assez redoutable)

Il en existe désormais une seconde version (en plus d'une version de 1916 éditée chez Malibran) :  

OH !  Écoutable ?

(Je demande, mais j'ai déjà lancé l'écoute. hehe )

Oups, je n'avais pas vu ta réponse. Confused
Écoutable, oui, mais vraiment pas formidable.
L'orchestre est bien meilleur et mieux capté qu'à Martina Franca, mais je trouve que ça se vaut vocalement (j'ai un faible pour Brunet et Tamar, même ici où tu sembles les trouver mauvaises ou en-deça de ce qu'elles font d'habitude). Mais oui, on ne comprend quasiment rien, alors que j'ai l'impression de quand même saisir le sens de quelques paroles dans l'enregistrement de Martina Franca.
L'enregistrement vaut surtout – et cela rejoindra les questions de traduction soulevée par Francesco – pour la profération finale de Nino Surguladze : « Ebben, c'était ton frère », délicieusement indéterminée, avant de lancer son aigu près d'une tierce au-dessus de la note voulue. alien
Revenir en haut Aller en bas
https://pezzocapriccioso.wordpress.com
Posa
Néophyte


Nombre de messages : 14
Date d'inscription : 02/06/2020

Verdi - Il Trovatore - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 16 EmptySam 6 Juin 2020 - 23:46

Il Trovatore est l'un des 2 opéras dont je ne saurais me passer, l'autre étant Don Carlos.
Il s'agit du premier opéra que j'ai acheté. C'était en 1978 (cela ne me rajeunit pas !) et la version celle de Callas-Karajan.
Je ne peux pas comme vous, n'ayant pas fait d'études musicales, dire "techniquement" pourquoi une voix me plait ou si l"artiste respecte la volonté du compositeur. Mais je pense que 42 ans d'écoutes discographiques et à l'opéra m'ont un peu forgé l'oreille.
J'estime qu'il n'y a pas une version de référence pour une œuvre, opéra ou symphonie, mais plusieurs versions d'égal niveau dont l'écoute va dépendre de mes humeurs et/ou de l'intérêt que je porte à tel artiste.
Ayant débuté avec Callas, j'ai bien passé une dizaine d'années à ne jurer que par elle, puis j'ai découvert d'autres sopranos aussi excellentes.
S'agissant d'Il trovatore, j'en possède une vingtaine de versions (microsillons et CD).
Voici mes préférées, qui rejoignent les vôtres il me semble, car les 4 interprètes et le chef forment une vraie équipe :

-Version Sérafin-Bergonzi-Stella

Quand je veux écouter un Manrico poète et respectueux du style c'est celle-ci, d'autant plus que les autres interprètes sont excellents.
J'aime également un live du Colon en 69 je crois avec Bergonzi et L. Price

- Version live Mehta-Tucker-Arroyo

A l'inverse de la précédente c'est la version "toutes voiles dehors" brulant le plateau et Verrett y est superbe

- Version Muti-Scala

Tout a été dit sur la direction de Muti et les voix sans être exceptionnelles sont très bonnes

- Version Pappano

J'ai été agréablement surpris par Alagna et Gheorgiu et la direction de Pappano.

Je dois réécouter les versions Erede (Tebaldi/Del Monaco) et Bonynge (Sutherland/Pavarotti) que je n'ai pas entendues depuis longtemps.

J'aime également des versions qui ne valent que par un ou deux des interprêtes :

- Caballé/Domingo à Dallas en 1968
- Callas à Mexico ou à la Scala en 53


Pour les fines oreilles il y a :

- le disque Bongiovanni des 34 Di quella pira
- la selection Ponselle-Martinelli-De Luca-Pinza
- les ténors Merli, Taccani, Escalais (en français), Caruso...
- les barytons Stracciari, Granforte, Galeffi...
- pour les sopranos : Arangi-Lombardi, Muzio
- Minghini Cattaneo pour les mezzos
Revenir en haut Aller en bas
wilou35
Mélomane du dimanche


Nombre de messages : 60
Date d'inscription : 29/12/2011

Verdi - Il Trovatore - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 16 EmptyDim 7 Juin 2020 - 0:04

La version de karajan avec les wiener philharmoniker et leontyne prince corelli bastianini est phénoménale... Celle avec bergonzi et également bastianini est également formidable
Revenir en haut Aller en bas
Posa
Néophyte


Nombre de messages : 14
Date d'inscription : 02/06/2020

Verdi - Il Trovatore - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 16 EmptyDim 7 Juin 2020 - 0:15

Je n'ai jamais adhéré totalement à la version Karajan/Salzbourg d'autant plus qu'il y a des coupures.
La version Bergonzi-Bastianini est celle que j'ai citée avec Stella, dirigée par Serafin
Revenir en haut Aller en bas
Otello
Mélomane chevronné
Otello

Nombre de messages : 7109
Age : 54
Date d'inscription : 20/05/2010

Verdi - Il Trovatore - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 16 EmptyDim 7 Juin 2020 - 4:32

La version Karajan-Callas vaut essentiellement pour Callas parce que franchement Karajan lui-même sera très supérieur à Salzbourg et dans sa 2ème intégrale studio.
Di Stefano a un très beau timbre pour ... Nemorino mais certainement pas pour Manrico (qu'il n'a d'ailleurs jamais chanté à la scène! Et pour cause ...) dont il n'a pas la largeur vocale et c'est un déluge de sons ouverts et de chant débraillé à la limite de la vulgarité (on jettera un voile pudique sur son di quella pira qui est des moins propres de la discographie!). Panerai chante plutôt bien avec une voix au grain assez populeux qui n'est en rien celle d'un authentique baryton-Verdi (Lui non plus n'a pas beaucoup chanté Verdi à la scène! On le lui a fait enregistrer en studio et à la radio parce que c'est lui qu'on avait sous la main et qu'il était beaucoup plus disponible, moins connu - et donc moins cher - que les Bastianini, Zanasi, Sereni), et même si le timbre est assez beau en soi, c'est tout de même Belcore qui se prend pour Luna ... Barbieri n'est plus au sommet de ses moyens et la justesse est souvent limite ... En fait seule Callas constitue la seule vraie raison d'avoir cette intégrale tant elle y déploie un chant d'école et y fait montre d'une incarnation d'une grande puissance dramatique. c'est vraiment très beau ce qu'elle fait et elle est la seule à être vraiment à sa place!
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Verdi - Il Trovatore - Page 16 Empty
MessageSujet: Re: Verdi - Il Trovatore   Verdi - Il Trovatore - Page 16 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Verdi - Il Trovatore
Revenir en haut 
Page 16 sur 16Aller à la page : Précédent  1 ... 9 ... 14, 15, 16

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie :: Oeuvres (discographie)-
Sauter vers: