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 Symphonie de J-B VANHAL

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gzogzo
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MessageSujet: Symphonie de J-B VANHAL   Symphonie de J-B VANHAL EmptyMar 13 Jan 2009 - 18:23

Bonjour, drapeau


Il y a pas mal de temps, j'ai entendu à la radio une symphonie que J-B VANHAL a composée dans un but pédagogique (assez curieux Shocked ) : faire connaître le style de BEETHOVEN...

Quelqu'un serait-il / elle assez aimable pour m'indiquer les références de cette symphonie ?

P.S. : Je ne connais REELLEMENT PAS la réponse !!!
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HOLLIGER
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MessageSujet: Re: Symphonie de J-B VANHAL   Symphonie de J-B VANHAL EmptyMar 20 Jan 2009 - 18:44

ce qui est sur (salut!) c'est que le disque du concerto köln est sensationnel sur la question Very Happy
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bouddha
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MessageSujet: Re: Symphonie de J-B VANHAL   Symphonie de J-B VANHAL EmptyJeu 22 Jan 2009 - 12:09

Il est vrai que Vanhal est un compositeur assez méconnu,
j'avais joué il y a 50 ans une sonate p. flûte.

On trouve des Cd
de ses symphonies chez Agora et Chandos, fort plaisantes au demeurant
un concerto p. violon chez Classic Options
deux messes chez Naxos,
ce qui montre qu'il a composé pour différents genres dans son écclectisme notoire
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HOLLIGER
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MessageSujet: Re: Symphonie de J-B VANHAL   Symphonie de J-B VANHAL EmptyDim 12 Sep 2010 - 20:20

Alors Davis, as-tu écouté le concerto köln ?
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joachim
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MessageSujet: Re: Symphonie de J-B VANHAL   Symphonie de J-B VANHAL EmptyLun 13 Sep 2010 - 17:46

Ce CD comporte la grande symphonie en ré majeur Brian D4, une symphonie d'un style il est vrai assez proche du premier Beethoven, et qui comporte la particularité d'avoir le menuet placé après le final. Un cas unique, je crois, dans la musique !
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Jules Biron
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MessageSujet: Re: Symphonie de J-B VANHAL   Symphonie de J-B VANHAL EmptyMar 21 Sep 2010 - 21:19

Superbe cd, qu'on peut écouter en ligne ici :
http://www.musicme.com/Concerto-K%C3%B6ln/albums/Vanhal-:-5-Symphonies-----Elatus-0825646034062.html

Sturm und Drang à fond, avec le concerto Köln ça dépote, à écouter, vraiment !
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MessageSujet: Re: Symphonie de J-B VANHAL   Symphonie de J-B VANHAL EmptyMar 21 Sep 2010 - 21:23

Era a écrit:
Superbe cd, qu'on peut écouter en ligne ici :
http://www.musicme.com/Concerto-K%C3%B6ln/albums/Vanhal-:-5-Symphonies-----Elatus-0825646034062.html

Sturm und Drang à fond, avec le concerto Köln ça dépote, à écouter, vraiment !
C'est excellent, et en écoutant à pleine puissance c'est assez jouissif.
Le Concerto Köln c'est assez royal sur le plan technique.
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HOLLIGER
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MessageSujet: Re: Symphonie de J-B VANHAL   Symphonie de J-B VANHAL EmptyMer 22 Sep 2010 - 10:30

Je l'ai toujours dit : ce disque est extraordinaire, le concerto köln à son meilleur : on a l'impression d'entendre un autre compositeur qu'avec d'autre interprétations (Baermets par exemple)!
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Octavian
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MessageSujet: Re: Symphonie de J-B VANHAL   Symphonie de J-B VANHAL EmptyMer 22 Sep 2010 - 14:27

J'ai ce disque, dans la réédition économique Das Alte Werke

Symphonie de J-B VANHAL 51cuDcb0L4L._SL500_AA300_

et je ne l'ai écouté qu'une fois. Neutral Pourtant je suis assez fan, habituellement, du Concerto Köln, et je ne suis pas le dernier, surtout depuis l'an dernier, à chercher à découvrir et "réhabiliter" des compositeurs de cette époque un peu tombés dans l'oubli ; j'y suis donc allé en confiance. Mais à l'écoute j'ai trouvé ça d'une telle pauvreté.....
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Symphonie de J-B VANHAL   Symphonie de J-B VANHAL EmptyMer 22 Sep 2010 - 15:22

Ca dépend vraiment des oeuvres, chez lui. Selon les fois, je suis resté assez froid ou j'ai été enthousiasmé.

Dans ce disque du Concerto Köln, j'entends surtout l'interprétation, presque une caricature baroqueuse (la cavalcade incisive...), dont je suis très client d'ailleurs, mais c'est plus le jeu que les oeuvres qui me plaisent ici... Cela dit, il y a de belles choses quand même dans ces symphonies, même sur ce disque (quelques mouvements lents en particulier).


J'ai été assez étonné de voir que Warner, après l'avoir édité sous son propre nom, l'a republié un an plus tard sous la collection de feu-Teldec "Das Alte Werk". C'était vraiment épuisé, ou c'est pour mieux vendre en collection "authentique" ?
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MessageSujet: Re: Symphonie de J-B VANHAL   Symphonie de J-B VANHAL EmptyMer 22 Sep 2010 - 17:27

Octavian a écrit:
J'ai ce disque, dans la réédition économique Das Alte Werke



et je ne l'ai écouté qu'une fois. Neutral Pourtant je suis assez fan, habituellement, du Concerto Köln, et je ne suis pas le dernier, surtout depuis l'an dernier, à chercher à découvrir et "réhabiliter" des compositeurs de cette époque un peu tombés dans l'oubli ; j'y suis donc allé en confiance. Mais à l'écoute j'ai trouvé ça d'une telle pauvreté.....
Je trouve ça d'une inventivité énorme, est ce qu'on parle bien des mêmes ?? Shocked Shocked
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MessageSujet: Re: Symphonie de J-B VANHAL   Symphonie de J-B VANHAL EmptyMer 22 Sep 2010 - 20:21

DavidLeMarrec a écrit:
Ca dépend vraiment des oeuvres, chez lui. Selon les fois, je suis resté assez froid ou j'ai été enthousiasmé.

Dans ce disque du Concerto Köln, j'entends surtout l'interprétation, presque une caricature baroqueuse (la cavalcade incisive...), dont je suis très client d'ailleurs, mais c'est plus le jeu que les oeuvres qui me plaisent ici... Cela dit, il y a de belles choses quand même dans ces symphonies, même sur ce disque (quelques mouvements lents en particulier).


J'ai été assez étonné de voir que Warner, après l'avoir édité sous son propre nom, l'a republié un an plus tard sous la collection de feu-Teldec "Das Alte Werk". C'était vraiment épuisé, ou c'est pour mieux vendre en collection "authentique" ?

1) je suis entièrement d'accord sur tes propos, ici, c'est d'abord l'interprétation ; cependant les mouvements rapides des première et dernière symphonie du disque sont bien composées, extrêmement enivrantes!

2) Étonné ?? Les rééditions sous divers couvertures sont légions, surtout chez les majors! Wink
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HOLLIGER
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MessageSujet: Re: Symphonie de J-B VANHAL   Symphonie de J-B VANHAL EmptyMer 22 Sep 2010 - 20:22

Era a écrit:
Octavian a écrit:
J'ai ce disque, dans la réédition économique Das Alte Werke



et je ne l'ai écouté qu'une fois. Neutral Pourtant je suis assez fan, habituellement, du Concerto Köln, et je ne suis pas le dernier, surtout depuis l'an dernier, à chercher à découvrir et "réhabiliter" des compositeurs de cette époque un peu tombés dans l'oubli ; j'y suis donc allé en confiance. Mais à l'écoute j'ai trouvé ça d'une telle pauvreté.....
Je trouve ça d'une inventivité énorme, est ce qu'on parle bien des mêmes ?? Shocked Shocked

C'est en effet un des tous meilleurs cd du concerto köln dans leurs divers défrichages!
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Symphonie de J-B VANHAL   Symphonie de J-B VANHAL EmptyJeu 23 Sep 2010 - 0:08

HOLLIGER a écrit:
2) Étonné ?? Les rééditions sous divers couvertures sont légions, surtout chez les majors! Wink
Oui, étonné, parce qu'il n'y a qu'un an d'écart : Vanhal se vend si bien, alors qu'il y a tellement de choses qu'on ne réédite pas et pourtant très attendues ?

Ensuite parce que le publier sous deux labels différents en ressuscitant la seconde fois un label dépecé, c'est assez original, oui.
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MessageSujet: Re: Symphonie de J-B VANHAL   Symphonie de J-B VANHAL EmptyJeu 23 Sep 2010 - 15:14

DavidLeMarrec a écrit:
HOLLIGER a écrit:
2) Étonné ?? Les rééditions sous divers couvertures sont légions, surtout chez les majors! Wink
Oui, étonné, parce qu'il n'y a qu'un an d'écart : Vanhal se vend si bien, alors qu'il y a tellement de choses qu'on ne réédite pas et pourtant très attendues ?

Ensuite parce que le publier sous deux labels différents en ressuscitant la seconde fois un label dépecé, c'est assez original, oui.

Tu oublies une chose : l'édition originale du cd c'est celle là et elle date de 1996 , déjà sous le label teldec/alte werk :
http://www.amazon.de/Sinfonien-Cok/dp/B000024S1F/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=music&qid=1285247507&sr=1-3
D'autre part eliatus c'est une spécialité allemande, je crois une collection de teldec.. ?
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MessageSujet: Re: Symphonie de J-B VANHAL   Symphonie de J-B VANHAL EmptyVen 24 Sep 2010 - 0:52

Quoi qu'on pense des faiblesses et des fulgurances des symphonies de Vanhal, le disque du Concerto Köln reste le meilleur moyen de les apprécier. Car les autres enregistrements disponibles (le disque des London Mozart Player de Matthias Bamert chez Chandos, ou 4 CDs Naxos) sont franchement "bof" comparés à l'ensemble allemand. Certes, ils ne jouent pas tous les mêmes symphonies, mais je suis presque sûr que l'interprétation du Concerto Köln pourrait transformer celles qui me font piquer du nez chez Bamert ou Naxos.
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MessageSujet: Re: Symphonie de J-B VANHAL   Symphonie de J-B VANHAL EmptyVen 24 Sep 2010 - 11:18

adriaticoboy a écrit:
Quoi qu'on pense des faiblesses et des fulgurances des symphonies de Vanhal, le disque du Concerto Köln reste le meilleur moyen de les apprécier. Car les autres enregistrements disponibles (le disque des London Mozart Player de Matthias Bamert chez Chandos, ou 4 CDs Naxos) sont franchement "bof" comparés à l'ensemble allemand. Certes, ils ne jouent pas tous les mêmes symphonies, mais je suis presque sûr que l'interprétation du Concerto Köln pourrait transformer celles qui me font piquer du nez chez Bamert ou Naxos.

+1000
C'est exactement ce que je pense!
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MessageSujet: Re: Symphonie de J-B VANHAL   Symphonie de J-B VANHAL EmptyVen 24 Sep 2010 - 13:23

J'écoute la première symphonie. On dirait du Carl Philip Emmanuel Bach. Smile Il y a bien des baisses d'inspirations (deuxième mouvement) mais dans l'ensemble ça en jète.
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MessageSujet: Re: Symphonie de J-B VANHAL   Symphonie de J-B VANHAL EmptyVen 24 Sep 2010 - 16:49

Il faut dire que ce sont les mouvements extrêmes des symphonies qui valent surtout le coup, pour leur côté enivrant.
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MessageSujet: Re: Symphonie de J-B VANHAL   Symphonie de J-B VANHAL EmptyVen 24 Sep 2010 - 18:53

Oui, les moments rapides sont jouissifs Very Happy
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MessageSujet: Re: Symphonie de J-B VANHAL   Symphonie de J-B VANHAL EmptyVen 24 Sep 2010 - 18:55

Ce sont justement ceux-là qui m'avaient le moins convaincu, je crois bien. Mr.Red

Bon, va falloir que je réécoute ça un de ces jours.
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MessageSujet: Re: Symphonie de J-B VANHAL   Symphonie de J-B VANHAL EmptyVen 24 Sep 2010 - 19:21

Ophanin a écrit:
J'écoute la première symphonie. On dirait du Carl Philip Emmanuel Bach. Smile Il y a bien des baisses d'inspirations (deuxième mouvement) mais dans l'ensemble ça en jète.
Il y a des trucs aussi chouettes et si bien servis au disque chez CPE ?
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MessageSujet: Re: Symphonie de J-B VANHAL   Symphonie de J-B VANHAL EmptyVen 24 Sep 2010 - 19:26

Ce sont pourtant les mouvements lents que j'ai trouvés les plus originaux et inspirés. Smile Evidemment, le Concerto Köln se tire particulièrement bien du rapide.
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MessageSujet: Re: Symphonie de J-B VANHAL   Symphonie de J-B VANHAL EmptyVen 24 Sep 2010 - 20:30

Era a écrit:
Ophanin a écrit:
J'écoute la première symphonie. On dirait du Carl Philip Emmanuel Bach. Smile Il y a bien des baisses d'inspirations (deuxième mouvement) mais dans l'ensemble ça en jète.
Il y a des trucs aussi chouettes et si bien servis au disque chez CPE ?

J'avais entendu ses symphonies, c'était excellent, mais je ne me souviens plus des références exactes. C'était dans un coffret avec de la musique vocale et de la musique de chambre. Neutral
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MessageSujet: Re: Symphonie de J-B VANHAL   Symphonie de J-B VANHAL EmptyVen 24 Sep 2010 - 21:04

Era a écrit:
Oui, les moments rapides sont jouissifs Very Happy

Oui, c'est le terme approprié avec jubilatoire! Very Happy
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MessageSujet: Re: Symphonie de J-B VANHAL   Symphonie de J-B VANHAL EmptyVen 24 Sep 2010 - 21:13

Era a écrit:
Ophanin a écrit:
J'écoute la première symphonie. On dirait du Carl Philip Emmanuel Bach. Smile Il y a bien des baisses d'inspirations (deuxième mouvement) mais dans l'ensemble ça en jète.
Il y a des trucs aussi chouettes et si bien servis au disque chez CPE ?

Il y a les concertos pour flûte par Kossenko assez décapents :
http://www.amazon.fr/s/qid=1285355130/ref=sr_gnr_fkmr1?ie=UTF8&node=301062&search-alias=popular&field-keywords=bach%20kossenko
des symphonies par Manze et le café zimmermann qui dépotent pas mal :
http://www.amazon.fr/C-P-E-Bach-Symphonies-Cello-Concerto/dp/B000I5YVHU/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1285355316&sr=1-2
http://www.amazon.fr/Carl-Philipp-Emanuel-Bach-violoncelle/dp/B000IJ6VRE/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=music&qid=1285355375&sr=1-6

sinon, je te conseille le coffret Andreas Staier, superbe, pour la musique de chambre : de très belles sonates pour clavier, et les sublimes quatuors de 1788 (et un beau concerto pour clavecin) :
http://www.amazon.fr/Sonates-Fantaisies-Carl-Philipp-Emanuel/dp/B0007AC1G4/ref=sr_1_19?ie=UTF8&s=music&qid=1285355520&sr=1-19
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MessageSujet: Re: Symphonie de J-B VANHAL   Symphonie de J-B VANHAL EmptyVen 24 Sep 2010 - 21:15

DavidLeMarrec a écrit:
Ce sont pourtant les mouvements lents que j'ai trouvés les plus originaux et inspirés. Smile Evidemment, le Concerto Köln se tire particulièrement bien du rapide.

Bof : dans une musique comme celle ci, inspirée mais conventionnelle et pas du plus haut génie, le plaisir vient surtout du côté ébouriffant des mouvements rapides : comme l'a bien décrit Adriatico, quand c'est pas le concerto köln, c'est pas folichon..
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MessageSujet: Re: Symphonie de J-B VANHAL   Symphonie de J-B VANHAL EmptySam 25 Sep 2010 - 9:54

Justement si, ça dépend des symphonies, mais j'en ai entendues de très belles, qui font réellement penser à du (bon) Mozart de jeunesse. Et ce n'était pas par des baroqueux. Smile

Parce que l'ivresse de la rapidité, c'est bien, mais il y a beaucoup de disques comme cela et on s'en lasse s'il n'y a pas de musique derrière. Smile
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MessageSujet: Re: Symphonie de J-B VANHAL   Symphonie de J-B VANHAL EmptySam 25 Sep 2010 - 9:58

Il y a suffisamment de musique derrière chez Vanhal pour que ça marche, sans pour autant que ça touche au génie. Peut-être quelques mouvements lents, ok, mais pour moi qui ne suis pas un grand adepte de symphonies, je m'ennuie vite si ce n'est pas génial dans les mouvements lents.
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