Autour de la musique classique

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 Les compositeurs... votre classement personnel! (3)

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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyVen 28 Mai 2010 - 14:24

Tu peux essayer aussi La Ville Morte de Korngold ou les Stigmatisés de Schreker si tu ne connais pas. coucou
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Francesco
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyVen 28 Mai 2010 - 14:39

Chouette une liste (je sais qu'au fond ça n'est pas essentiel mais bon ...)


1) Mozart
2) Richard Strauss
3) Meyerbeer
4) Massenet
5) Spontini
6) Britten
7) Hahn
Cool Gluck
9) Haendel
10) Farrenc/Elgar

Aujourd'hui j'aurais tendance à de plus en plus souvent penser à Rameau et à Bach ... mais peut on dire aimer un compositeur quand on n'en maitrise les codes ?
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyVen 28 Mai 2010 - 16:21

Grégoire de Tours a écrit:

Aujourd'hui j'aurais tendance à de plus en plus souvent penser à Rameau et à Bach ... mais peut on dire aimer un compositeur quand on n'en maitrise les codes ?


La reponse m'apparait simple: si une musique provoque en toi des affects significatifs(dans le sens de l'appétence), c'est que tu aimes ce compositeur.Si elle ne produit aucune reaction emotionnelle de ta part, c'est que tu ne l'aimes pas vraiment. bounce
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyVen 28 Mai 2010 - 17:57

Grégoire de Tours a écrit:
Chouette une liste (je sais qu'au fond ça n'est pas essentiel mais bon ...)


1) Mozart
2) Richard Strauss
3) Meyerbeer

Voilà exactement le genre de choses auquel je suis en train d'arriver. classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 796625

(enfin, pour Meyerbeer, je ne connais que les Huguenots, qui est déja un immense chef-d'oeuvre)
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyVen 28 Mai 2010 - 18:07

J'avais déjà fait une longue liste, on va faire plus court :

1 Mendelssohn
2 Sibelius
3 Bartók
4 Bruckner
5 Mahler
6 Brahms
7 Dvořák
8 Chostakovitch
9 Haydn
10 Tchaikovski
11 Prokofiev
12 Janáček
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marc.d
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyVen 28 Mai 2010 - 18:09

Utnapishtim a écrit:
J'avais déjà fait une longue liste, on va faire plus court :

1 Mendelssohn
2 Sibelius
3 Bartók
4 Bruckner
5 Mahler
6 Brahms
7 Dvořák
8 Chostakovitch
9 Haydn
10 Tchaikovski
11 Prokofiev
12 Janáček

On comprend mieux ton dernier BT!
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyVen 28 Mai 2010 - 18:12

Utnapishtim a écrit:
J'avais déjà fait une longue liste, on va faire plus court :

1 Mendelssohn
2 Sibelius
3 Bartók
4 Bruckner
5 Mahler
6 Brahms
7 Dvořák
8 Chostakovitch
9 Haydn
10 Tchaikovski
11 Prokofiev
12 Janáček

Tu aurais pu sous-titrer ta liste: "A l'est d'Eden"! Mr. Green
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Cololi
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyVen 28 Mai 2010 - 18:16

Utnapishtim a écrit:
J'avais déjà fait une longue liste, on va faire plus court :

1 Mendelssohn
2 Sibelius
3 Bartók
4 Bruckner
5 Mahler
6 Brahms
7 Dvořák
8 Chostakovitch
9 Haydn
10 Tchaikovski
11 Prokofiev
12 Janáček

Je ne vois ni le grand Richard, ni le petit ... ni Igor scratch

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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyVen 28 Mai 2010 - 19:18

Cololi a écrit:
Utnapishtim a écrit:
J'avais déjà fait une longue liste, on va faire plus court :

1 Mendelssohn
2 Sibelius
3 Bartók
4 Bruckner
5 Mahler
6 Brahms
7 Dvořák
8 Chostakovitch
9 Haydn
10 Tchaikovski
11 Prokofiev
12 Janáček

Je ne vois ni le grand Richard, ni le petit ... ni Igor scratch
Après ce n'est plus une liste courte, déjà 12....
Wagner ne serait pas loin, Strauss, beaucoup plus et Stravinsky entre les deux. Mr. Green
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyVen 28 Mai 2010 - 21:17

Ou sont les 3 Viennois? Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyVen 28 Mai 2010 - 21:20

arnaud bellemontagne a écrit:
Ou sont les 3 Viennois? Mr. Green

Je l'attendais celle là ... pour ça que j'ai rien dis Laughing

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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyVen 28 Mai 2010 - 22:25

Bah, tu vois bien, Arnaud, il y a déja Haydn. Beethoven et Mozart n'y sont pas par contre.
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyVen 28 Mai 2010 - 22:30

Mr. Green
Je parle des Viennois d'après l'abolition de la monarchie emperruquée. hehe
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyVen 28 Mai 2010 - 22:33

Ah bon ? classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 Icon_scratch Moi qui croyait qu'en 1827-28, la musique viennoise s'effondrait...

Et la mort de Mozart est par ailleurs la plus grande catastrophe de l'histoire de l'humanité. (avec la mort de Callas aussi) classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 Icon_sad
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Zeno
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyVen 28 Mai 2010 - 22:33

Je ne sais pas comment vous faites pour aligner une liste comme ça.
Moi, c'est par plans (attention aux mélanges, c'est présenté en vrac) :

Bach et Wagner tout en haut

Ensuite : Josquin, Monteverdi, Mozart, Beethoven, Schubert, Schumann, Brahms, Mahler, Ravel, Pärt ensuite

Puis pas mal d'autres : Lassus, Morales, Chopin, Liszt, Stravinski, Mendelssohn, Chostakovitch, Schönberg, Berg, Webern, Takemitsu, Lully, Rameau, Haendel, Debussy, Fauré, Haydn, Richard Strauss.

Puis, tout près, Gesualdo, Purcell, Bartok, Prokofiev, Scriabine, Dvorak, Schreker, Florentz, Greif, Messiaen, Chausson, Franck, Poulenc

Puis les "inégaux", les "petits corpus", les "faciles mais efficaces" : Bruckner, par exemple, Alma Mahler... ou encore Puccini

Puis, quand je suis de bonne humeur, des musiciens comme Verdi, Puccini

Mais attention : Pärt est un compositeur de bien moindre envergure que Liszt, par exemple. Seulement, je n'y peux rien, il me bouleverse.

Franck n'est pas très haut placé, mais sa Sonate et son Quintette sont pour moi des oeuvres sacrées, etc.


C'est n'importe quoi, j'en oublie plein...
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyVen 28 Mai 2010 - 22:39

Guillaume a écrit:
Ah bon ? classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 Icon_scratch Moi qui croyait qu'en 1827-28, la musique viennoise s'effondrait...

Et la mort de Mozart est par ailleurs la plus grande catastrophe de l'histoire de l'humanité. (avec la mort de Callas aussi) classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 Icon_sad

Oui, les Indiens, les Aborigènes et les victimes de la peste noire de 1348 consonnent tous sur ce point:"Rendez nous Mozart!!!!" hehe
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyVen 28 Mai 2010 - 22:41

De l'histoire de la musique, mais puisque la musique c'est une part importante de l'humanité, je peux user d'une métonymie. classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 796625
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Francesco
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyVen 28 Mai 2010 - 22:45

arnaud bellemontagne a écrit:
Guillaume a écrit:
Ah bon ? classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 Icon_scratch Moi qui croyait qu'en 1827-28, la musique viennoise s'effondrait...

Et la mort de Mozart est par ailleurs la plus grande catastrophe de l'histoire de l'humanité. (avec la mort de Callas aussi) classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 Icon_sad

Oui, les Indiens, les Aborigènes et les victimes de la peste noire de 1348 consonnent tous sur ce point:"Rendez nous Mozart!!!!" hehe

Mon Dieu ... Guillaume est donc "une veuve de Callas" ????

Brrrrrrrr ... je croyais l'espèce en voie de disparition. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyVen 28 Mai 2010 - 22:47

Guillaume a écrit:
De l'histoire de la musique, mais puisque la musique c'est une part importante de l'humanité, je peux user d'une métonymie. classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 796625

Oui tu peux, car comme disait l'autre:"Sans musique la vie serait une erreur". Wink
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyVen 28 Mai 2010 - 23:00

Grégoire de Tours a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
Guillaume a écrit:
Ah bon ? classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 Icon_scratch Moi qui croyait qu'en 1827-28, la musique viennoise s'effondrait...

Et la mort de Mozart est par ailleurs la plus grande catastrophe de l'histoire de l'humanité. (avec la mort de Callas aussi) classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 Icon_sad

Oui, les Indiens, les Aborigènes et les victimes de la peste noire de 1348 consonnent tous sur ce point:"Rendez nous Mozart!!!!" hehe

Mon Dieu ... Guillaume est donc "une veuve de Callas" ????

Brrrrrrrr ... je croyais l'espèce en voie de disparition. Mr. Green

Je suis un callassolâtre, effectivement. classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 796625 (et risanequôlatre aussi)
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyVen 28 Mai 2010 - 23:10

Zeno a écrit:
Je ne sais pas comment vous faites pour aligner une liste comme ça.
Moi, c'est par plans (attention aux mélanges, c'est présenté en vrac) :

Bach et Wagner tout en haut

Ensuite : Josquin, Monteverdi, Mozart, Beethoven, Schubert, Schumann, Brahms, Mahler, Ravel, Pärt ensuite

Puis pas mal d'autres : Lassus, Morales, Chopin, Liszt, Stravinski, Mendelssohn, Chostakovitch, Schönberg, Berg, Webern, Takemitsu, Lully, Rameau, Haendel, Debussy, Fauré, Haydn, Richard Strauss.

Puis, tout près, Gesualdo, Purcell, Bartok, Prokofiev, Scriabine, Dvorak, Schreker, Florentz, Greif, Messiaen, Chausson, Franck, Poulenc

Puis les "inégaux", les "petits corpus", les "faciles mais efficaces" : Bruckner, par exemple, Alma Mahler... ou encore Puccini

Puis, quand je suis de bonne humeur, des musiciens comme Verdi, Puccini

Mais attention : Pärt est un compositeur de bien moindre envergure que Liszt, par exemple. Seulement, je n'y peux rien, il me bouleverse.

Franck n'est pas très haut placé, mais sa Sonate et son Quintette sont pour moi des oeuvres sacrées, etc.


C'est n'importe quoi, j'en oublie plein...

Etonné que tu mettes Takemitsu dans le troisième peloton... et Bartok dans le quatrième...mais ce genre de classement c'est tellement difficile. En tous cas Ouagner en tête, je pouffe hehe
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Francesco
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyVen 28 Mai 2010 - 23:13

Guillaume a écrit:
Grégoire de Tours a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
Guillaume a écrit:
Ah bon ? classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 Icon_scratch Moi qui croyait qu'en 1827-28, la musique viennoise s'effondrait...

Et la mort de Mozart est par ailleurs la plus grande catastrophe de l'histoire de l'humanité. (avec la mort de Callas aussi) classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 Icon_sad

Oui, les Indiens, les Aborigènes et les victimes de la peste noire de 1348 consonnent tous sur ce point:"Rendez nous Mozart!!!!" hehe

Mon Dieu ... Guillaume est donc "une veuve de Callas" ????

Brrrrrrrr ... je croyais l'espèce en voie de disparition. Mr. Green

Je suis un callassolâtre, effectivement. classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 796625 (et risanequôlatre aussi)

Il te sera beaucoup pardonné pour ta jurinacôlatrie.

Il y a un fil Callas que je ne pollue pas le sujet ?

Pour répondre à Zeno je pense que tout le monde a conscience de l'arbitraire de ces listes, non ! Même pour nous c'est certainement beaucoup moins simple que ça (que d'en sortir 10 je veux dire) et interviennent sans aucun doute des choses qui dépassent le cadre de la musique.
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Zeno
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyVen 28 Mai 2010 - 23:27

Vazen a écrit:


Etonné que tu mettes Takemitsu dans le troisième peloton... et Bartok dans le quatrième...mais ce genre de classement c'est tellement difficile. En tous cas Ouagner en tête, je pouffe hehe

Pour Takemitsu, j'ai hésité. Mais son oeuvre est trop inégale. Bartok, c'est différent : je ne suis pas bouleversé par la majeure partie de ses oeuvres - par beaucoup quand même, quand j'y songe.... Je confesse que je devrais le remonter d'un étage, je suis d'accord en fait.
Quant à Wagner, tu as encore de belles décennies devant toi pour découvrir son génie et je t'y aiderai si nécessaire.
Ne me remercie pas... Laughing


Dernière édition par Zeno le Ven 28 Mai 2010 - 23:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyVen 28 Mai 2010 - 23:32

De belles décennies... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyVen 28 Mai 2010 - 23:38

J'ai oublié quelques chouchous : Sibelius, Moussorgski, Wolf, Berlioz...

Et je reste totalement insensible au "grand opéra", au bel canto pur et dur.
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyVen 28 Mai 2010 - 23:56

Pas assez haut les 3 Viennois tutut
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyVen 28 Mai 2010 - 23:59

Zeno a écrit:
J'ai oublié quelques chouchous : Sibelius, Moussorgski, Wolf, Berlioz...

Et je reste totalement insensible au "grand opéra"

Moussorgsky et Berlioz ont cependant commis des choses qui s'en approchent Mr. Green

Zeno a écrit:
au bel canto pur et dur.
Le bel canto, je vois, à peu près, ce que cela recouvre. Mais pas le bel canto "pur et dur". Pur, à la rigueur Mr.Red
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptySam 29 Mai 2010 - 0:01

Tu as raison, je m'exprimais mal.
ce qui me fait fuir, c'est Meyerbeer, si tu vois... ou Donizetti.
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptySam 29 Mai 2010 - 0:10

Depuis quand Meyerbeer c'est du bel canto ? Shocked Shocked
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptySam 29 Mai 2010 - 0:27

Je nommais le "grand opéra" d'une part, et le bel canto de l'autre. Ma phrase était mal tournée. Dans les deux cas, je n'aime pas, mais alors pas du tout.
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptySam 29 Mai 2010 - 0:30

Ah d'accord. J'e m'attendais à ce que tu cites Ombra leggiera. hehe
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Zeno
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptySam 29 Mai 2010 - 0:33

Mais c'est que ces musiques-là auraient fini par me rendre sourd, tu n'imagines pas les convulsions nerveuses de mes canaux semi-circulaires, en ingurgitant ces puddings.
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Christophe
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptySam 29 Mai 2010 - 7:14

Grégoire de Tours a écrit:


Pour répondre à Zeno je pense que tout le monde a conscience de l'arbitraire de ces listes, non ! Même pour nous c'est certainement beaucoup moins simple que ça (que d'en sortir 10 je veux dire) et interviennent sans aucun doute des choses qui dépassent le cadre de la musique.

Bonjour,

Tu viens d'une autre planète ? scratch Mr. Green

Plus sérieusement, ton métier ou le milieu dans lequel tu gravites (pour rester dans les planètes) a un rapport direct avec la musique classique (journaliste, critique, musicien, compositeur, ... ) ?

Merci,
Christophe Wink
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptySam 29 Mai 2010 - 9:34

Oh, ces classement, c'est pour s'amuser, de toute manière. Smile
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptySam 29 Mai 2010 - 9:40

Zeno a écrit:
J'ai oublié quelques chouchous : Sibelius, Moussorgski, Wolf, Berlioz...

Et je reste totalement insensible au "grand opéra", au bel canto pur et dur.

Le bel-canto pur et dur ... c'est Haendel je te signale !
Rossini / Bellini / Donizetti, c'est le bel-canto finissant ("romantique" disent certains)

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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptySam 29 Mai 2010 - 10:17

Christophe a écrit:
Grégoire de Tours a écrit:


Pour répondre à Zeno je pense que tout le monde a conscience de l'arbitraire de ces listes, non ! Même pour nous c'est certainement beaucoup moins simple que ça (que d'en sortir 10 je veux dire) et interviennent sans aucun doute des choses qui dépassent le cadre de la musique.

Bonjour,

Tu viens d'une autre planète ? scratch Mr. Green

Plus sérieusement, ton métier ou le milieu dans lequel tu gravites (pour rester dans les planètes) a un rapport direct avec la musique classique (journaliste, critique, musicien, compositeur, ... ) ?

Merci,
Christophe Wink

Nonononnonononononononon ! Je suis désolé si j'ai pu laisser passer une telle impression vaguement prétentieuse. Je voulais dire : "même pour nous"/même pour ceux qui ont réussi à pondre une liste avec ces fameux 10 compositeurs.
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptySam 29 Mai 2010 - 10:19

Zeno a écrit:
Mais c'est que ces musiques-là auraient fini par me rendre sourd, tu n'imagines pas les convulsions nerveuses de mes canaux semi-circulaires, en ingurgitant ces puddings.

C'est drôle ça, parce que pour moi les meilleures pages de Wagner (dans Lohengrin ou Tannhausser) c'est du Meyerbeer ... en moins bon !
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptySam 29 Mai 2010 - 10:54

Grégoire de Tours a écrit:
Zeno a écrit:
Mais c'est que ces musiques-là auraient fini par me rendre sourd, tu n'imagines pas les convulsions nerveuses de mes canaux semi-circulaires, en ingurgitant ces puddings.

C'est drôle ça, parce que pour moi les meilleures pages de Wagner (dans Lohengrin ou Tannhausser) c'est du Meyerbeer ... en moins bon !

Justement ... le meilleur de Wagner (enfin je devrai dire ... le VRAI Wagner) c'est après Tannhauser et Lohengrin ...

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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptySam 29 Mai 2010 - 10:56

Cololi a écrit:
Grégoire de Tours a écrit:
Zeno a écrit:
Mais c'est que ces musiques-là auraient fini par me rendre sourd, tu n'imagines pas les convulsions nerveuses de mes canaux semi-circulaires, en ingurgitant ces puddings.

C'est drôle ça, parce que pour moi les meilleures pages de Wagner (dans Lohengrin ou Tannhausser) c'est du Meyerbeer ... en moins bon !

Justement ... le meilleur de Wagner (enfin je devrai dire ... le VRAI Wagner) c'est après Tannhauser et Lohengrin ...

Ouais ... mais c'est celui que je trouve inécoutable, donc bon ... Mr. Green
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Zeno
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptySam 29 Mai 2010 - 11:07

Convention de langage concernant le bel canto, Cololi, mais tu as raison de rectifier. J'adore Haendel de toute manière. Ses vocalises ne me gênent jamais. Va savoir pourquoi...
Alors que même Bellini, qui est un grand mélodiste, me procure un malaise. Casta diva par Callas, que veux-tu, j'ai le sentiment qu'il est convenu de se pâmer. Par Bartoli, c'est quand même mieux, c'est joli, beau même - mais d'une beauté formelle froide, ça ne passe pas dans l'émotionnel profond. Et comme intellectuellement je trouve le matériau musical, harmonique, d'une pauvreté totale...

Grégoire, je n'ai aucun jugement à porter sur tes goûts, mais moi aussi, comme Cololi, le Wagner qui m'intéresse est celui du Ring, de Tristan, des Maîtres et de Parsifal. Je crois que c'est une position commune à beaucoup de wagnériens.
Je préfère de loin écouter un opéra de Lully plutôt que Lohengrin ou Tannhäuser, même si je ne déteste pas du tout ces oeuvres où il y a de belles pages.

Mais une fois encore, j'avance mon dada : dès qu'on écoute une oeuvre en la comparant à d'autres, c'est déjà un affaiblissement de la perception profonde de son essence. SI tu écoutes Lohengrin en pensant à Meyerbeer, c'est moins bien que si tu écoutes Lohengrin en écoutant Lohengrin.
Tu me diras, je ne fais pas mieux : si j'écoute Meyerbeer, je pense au silence. Mr. Green
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Mehdi Okr
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptySam 29 Mai 2010 - 11:32

Zeno a écrit:
Casta diva par Callas, que veux-tu, j'ai le sentiment qu'il est convenu de se pâmer. Par Bartoli, c'est quand même mieux, c'est joli, beau même - mais d'une beauté formelle froide, ça ne passe pas dans l'émotionnel profond.

Chaque expérience est personnelle. Je ne partage pas du tout ton avis et suis profondément bouleversé, à chaque fois, par cet air si simple, et si pauvre, oui, probablement, comme quoi l'émotion ne naît pas de la richesse et un air tout simple est capable, parfois, de nous émouvoir : en dehors, du chant, par exemple, je pense au mouvement lent bouleversant du concerto en sol de Ravel. J'aime l'interprétation de Callas et celle, certainement plus belle vocalement, de Bartoli. Mais l'air continue de me bouleverser si je le joue en transcription pour piano. Et tout ça ne m'empêche pas d'être aussi profondément ému par Wagner, différemment. Par contre, je suis totalement imperméable à plein d'autres musiques, comme le jazz en général.
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Zeno
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptySam 29 Mai 2010 - 13:36

Je suis d'accord avec la tonalité de ton message. Le mouvement lent du Concerto en sol de Ravel est une des musiques qui me bouleversent le plus depuis toujours.
Quand je dis mon enthousiasme ou mon indifférence à une musique, il est entendu que cette vérité universelle ne vaut que pour moi. Cool
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyDim 30 Mai 2010 - 13:23

Wolferl a écrit:
Depuis quand Meyerbeer c'est du bel canto ? Shocked Shocked
Ses oeuvres italiennes en sont. C'est absolument atroce d'ailleurs - Il Crociato in Egitto, c'est du Semiramide (Rossini) en pire.
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyDim 30 Mai 2010 - 14:20

DavidLeMarrec a écrit:
Wolferl a écrit:
Depuis quand Meyerbeer c'est du bel canto ? Shocked Shocked
Ses oeuvres italiennes en sont. C'est absolument atroce d'ailleurs - Il Crociato in Egitto, c'est du Semiramide (Rossini) en pire.

Faudra qu'on m'explique qu'est-ce qu'une oeuvre comme Semiramide peu avoir d'atroce. Ok c'est pas ce qu'il y a de plus évident ou accessible dans la production rossinienne, mais de là à dire ça Shocked
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyDim 30 Mai 2010 - 16:25

Semiramide n'a rien d'atroce, c'est juste un catalogue de vocalises vaillantes assez plat.
Mais pousser ça, avec certes plus de relief, au point du Crociato, c'est effctivement espérant grande endurance de l'auditeur.
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyDim 30 Mai 2010 - 17:19

DavidLeMarrec a écrit:
Semiramide n'a rien d'atroce, c'est juste un catalogue de vocalises vaillantes assez plat.
Mais pousser ça, avec certes plus de relief, au point du Crociato, c'est effctivement espérant grande endurance de l'auditeur.

Oui je peux comprendre que, quand on est pas sensible à cette esthétique, Semiramide ennuie. Moi c'est aujourd'hui l'oeuvre rossinienne qui me fascine le plus, peut-être parce que c'est la moins aimable. Des vocalises poussées jusqu'à l'abstraction, pas un personnage réel, rien que des silhouettes glaciales et démesurées, aucune expression d'amour ou même de de sentiment, juste du désir et du pouvoir, une oeuvre qui est avant tout construite autour de trois duos interminables et mouvants, sans un moment où on entende quelque chose qui fleurisse (peut-être à la fin de la cavatine de Semiramide, à contre sens d'ailleurs ?) Du seria, du Napolitain, du Voltaire, du Crébillon. Ca pue l'Ancien Régime quoi ! Very Happy
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MessageSujet: Bach et Wagner   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyJeu 22 Juil 2010 - 16:56

Bach et Wagner...

Si je devais n'en conserver que deux, ce seraient eux. Finalement, ils se complètent admirablement. Le premier synthétise des siècles de polyphonie cependant que l'autre lézarde le système tonal à travers le chromatisme de Tristan et porte en germe bien des révolutions à venir. A celui qui n'a jamais écrit un seul opéra répond l'homme qui a transcendé le genre, n'écrivant dans l'esprit que cela, tant le reste est anecdotique. D'un côté, nous avons un homme humble, pour qui la musique fut d'abord un métier avant d'être un art et qui, je le crois, n'eut pas conscience de son colossal génie. Mais à l'opposé, nous trouvons un être peu sympathique au demeurant, orgueilleux de sa suprématie dramatique et musicale - valeur que d'aucuns lui contesteront mais qui sont ressenties par tant et tant d'inconditionnels fiévreux.
Dès lors, je ne pouvais pas ne pas m'interroger sur ce qui en moi les rassemble, et la réponse est simple : le don prodigieux qu'ils ont l'un comme l'autre de faire se dérouler sans fin la respiration essentielle de l'âme ou du coeur. Le propos paraît réducteur, mais le naturel avec lequel leurs musiques roulent et se déroulent annihile dans ma conscience tout obstacle à une aspiration mystique qui me fait entrevoir un autre monde où plus aucun obstacle ne viendrait entraver la circulation des énergies. Cependant, chez Wagner, nous trouvons le chaos des revirements dramatiques, mais jamais cela n'entrave la marche en avant vers un dénouement d'une nature transcendante. Mystique que je suis, je perçois ces deux géants comme les plus mystiques des compositeurs occidentaux. Dans leurs oeuvres les plus réussies, ils me saisissent dès la première note et ne me lâchent plus, ce qu'aucun autre ne parvient à faire avec une force identique. Eux seuls ont sur me soulager des pires douleurs, de quelque nature qu'elles fussent. Mais on me permettra de ne pas développer plus avant, je lasserais sans doute et serais, pour le coup, plus impudique encore que je ne le suis parfois.

Je ne me sens pas trop la force de poursuivre, ce serait si long... Non, il y a autre chose : à force de vous lire, je vois bien que pour certains d'entre vous, Bach semble trôner au plus haut. Quant aux wagnériens fervents, ils sont également représentés. En revanche, je crois être le seul à les aimer tous deux avec autant d'ardeur. Mais si je me trompe, je serais de savoir qui refuse de les séparer dans son panthéon personnel. Autrement formulé, et si le coeur vous en dit de participer à ce quasi-sondage, ce serait intéressant que vous nous disiez, ou nous rappeliez, lequel de deux vous préférez - à moins que ni l'un ni l'autre ne vous enthousiasme, moyennant quoi il vous sera beaucoup pardonné malgré tout Very Happy .

Voilà, c'est dit : pour moi, en musique, il y a Bach et les grands drames wagnériens... et puis après, les autres, même si quelques-uns me comblent souvent.

J'espère que ce sujet ne sera pas l'occasion d'une foire d'empoigne, c'est dit ! coucou


Dernière édition par Zeno le Jeu 22 Juil 2010 - 17:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyJeu 22 Juil 2010 - 17:10

A la question de "l'inchantabilité", Gluck c'est pareil. Pour lui c'est à peu près sûr, pour eux je n'en sais rien mais ... je me demande si les oeuvres ne sont pas volontairement inchantables parce que du déchirement vocal peut naitre l'émotion qu'ils veulent atteindre. Cela dit c'est difficile à comprendre quand on n'est pas glottophile ça (puisque que pour le glottophile la voix n'est pas un instrument).

J'ai du mal à rapprocher les deux compositeurs en question, en raison des différences de personne que tu précises : ils n'écrivent pas pour le même public ni avec la même visée et, toute histoire musicologique à part et à inspiration égale, je trouve que ça s'entend. Le beau de Bach peut être celui de la bonne bourgeoise qui a un banc réservé au temple le dimanche et d'ailleurs se prête, comme Mozart, à des milliards de lecture. Alors que Wagner ... on ne l'imagine pas à une autre sauce que la sienne. Bref l'un est à mes yeux universel, l'autre pas.
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyJeu 22 Juil 2010 - 17:21

Je suppose qu'on peut mettre ça dans les compositeurs préférés, non ?
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (3)   classement personnel - Les compositeurs... votre classement personnel! (3) - Page 18 EmptyJeu 22 Juil 2010 - 17:22

Beh le problème de Bach c'est qu'il faut être receptif à l'esthétique baroque. C'est pour moi la principale limitation.

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