Puccini - Il Trittico

Grégoire de la Tour a écrit:

Alors qu'à mes oreilles délicates Suor Angelica est, de loin, son meilleur et son plus bel opéra ... comme quoi !

Non, moi au contraire, je trouve que c'est proche de l'auto-caricature, tant on retrouve ses procédés et ses clichés à l'état pur, sans les épices et les cornichons diablement excitants qui rétablissent l'équilibre dans ses autres oeuvres.

Pour moi, son chef d'oeuvre méconnu, c'est plutôt "La fanciulla del West". Par moments c'est presque aussi beau (j'ai bien dit presque!...) que du Janacek !
Sinon, bien sûr Turandot, Tosca...

Et ce que Puccini a écrit de pire, c'est le grand ensemble avec choeurs du second acte de La Rondine : effroyable !

Tiens le rapport avec Massenet je ne trouve pas ça bête du tout, je n'y avais jamais pensé. Je me rappelle que Puccini disait que "sa" Manon était plus italienne et donc plus passionné, mais je ne sais pas exactement quelles étaient les rapports musicaux qu'ils entretenaient.

Par contre comme je trouve l'oeuvre complètement à part dans sa production j'ai du mal à y voir ne serait-ce que la possibilité d'une "auto-caricature". Pas de passion débridées, hors l'amour maternel, pas d'airs pour ténor testotérones affichée, pas d'ensembles tonitruants, pratiquement pas d'action ... et même un contralto !

Mais du coup j'ai une féroce envie de réécouter la Rondine (j'ai ça par Stich en plus). Merci !

"Puccini plus italien que Massenet" ... je suis d'une finesse redoutable moi parfois ...

Grégoire de la Tour a écrit:

Tiens le rapport avec Massenet je ne trouve pas ça bête du tout, je n'y avais jamais pensé. Je me rappelle que Puccini disait que "sa" Manon était plus italienne et donc plus passionné, mais je ne sais pas exactement quelles étaient les rapports musicaux qu'ils entretenaient.

Par contre comme je trouve l'oeuvre complètement à part dans sa production j'ai du mal à y voir ne serait-ce que la possibilité d'une "auto-caricature". Pas de passion débridées, hors l'amour maternel, pas d'airs pour ténor testotérones affichée, pas d'ensembles tonitruants, pratiquement pas d'action ... et même un contralto !

J'avoue que j'ai vraiment beaucoup de mal avec les miracles finaux, les voix célestes et les apparitions de la vierge.
J'ai le même problème avec les scènes finales du Jongleur de Notre-Dame et de Mireille de Gounod.

Il n'y a que dans Jeanne au bûcher que ça passe bien parce que tout l'ensemble est suffisamment surréaliste et délirant.

Et Fervaal ?

Et Parsifal ?

On est en discographie...

DavidLeMarrec a écrit:

Et Fervaal ?

Et Parsifal ?

Les apparitions de Saint Corentin, j'accepte.

Que vaut la version Pappano, que, sauf erreur vous n'évoquez jamais ?

Montfort

Oh, c'est très très bien. C'est peut-être pour ça que ça se passe de commentaire.

DavidLeMarrec a écrit:

Oh, c'est très très bien. C'est peut-être pour ça que ça se passe de commentaire.

A ce point là ? Rien à sauver ??

Montfort

Il Tabarro avec Bastianini est superbe!
Pour le reste je m'en remets à la version Decca avec Tebaldi.

Radames a écrit:

Pour le reste je m'en remets à la version Decca avec Tebaldi.

Je ne connais que Suor Angelica de cette version. Tebaldi est très touchante dans ce rôle. Cet opéra est mon préféré des 3 comme je l'ai déjà dit.

Que penses tu des versions Maazel, Bartoletti et Pappano si tu les connais?

Le rôle de Luigi n'est-il pas trop tendu pour Schicoff dans la version Pappano?

aurele a écrit:

Le rôle de Luigi n'est-il pas trop tendu pour Schicoff dans la version Pappano?

Non, pourquoi ?

La voix est très laide (logique, à cette date), mais il n'a jamais eu de problèmes d'ambitus.

Montfort a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Oh, c'est très très bien. C'est peut-être pour ça que ça se passe de commentaire.

A ce point là ? Rien à sauver ??

Montfort

J'ai précisément écrit l'inverse.

aurele a écrit:

Radames a écrit:

Pour le reste je m'en remets à la version Decca avec Tebaldi.

Je ne connais que Suor Angelica de cette version. Tebaldi est très touchante dans ce rôle. Cet opéra est mon préféré des 3 comme je l'ai déjà dit.

Que penses tu des versions Maazel, Bartoletti et Pappano si tu les connais?

les connais pas m'sieur.....
Sinon je dois dire que je ne suis pas un grand fan du trittico....
Puccini a fait mieux.

Trittico oui c'est gentil mais après ca dépend de l'interprétation. Le DVD cité par Guillaume dans le post initial me parait très bien.

Radames a écrit:

Puccini a fait mieux.

Pas souvent.

DavidLeMarrec a écrit:

Radames a écrit:

Puccini a fait mieux.

Pas souvent.

C'est à dire?

calbo a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Radames a écrit:

Puccini a fait mieux.

Pas souvent.

C'est à dire?

C'est-à-dire que ça me paraît amplement plus original et abouti qu'une vaste moitié de son corpus.

OK; mais quand même tu vires la moitié de l'oeuvre de Puccini . Ca fait beacoup

calbo a écrit:

Trittico oui c'est gentil mais après ca dépend de l'interprétation. Le DVD cité par Guillaume dans le post initial me parait très bien.

J'ai regardé les deux premiers opéras et c'est effectivement très bien.

Par contre je ne vois pas en quoi c'est plus "gentil" que d'autres Puccini comme la Bohême par exemple... ça me semble même être plutôt dans la bonne moyenne de son oeuvre. (voire plus pour Il Tabarro)

calbo a écrit:

OK; mais quand même tu vires la moitié de l'oeuvre de Puccini . Ca fait beacoup

Je vire pas, je dis que le Triptyque est autrement plus abouti et personnel que Rondine, Butterfly ou Lescaut, par exemple.

Je voulais dire que c'est gentil par rapport à d'autres opéras de Puccini comme La Bohême par exemple ou ca bouge (je pense à la scène de l'auberge en particulier). On ne peut pas vraiment dire que dans Trittico il y ait beaucoup d'action.

J'aime bien Schicchi, moi, version Maazel avec Gobbi, Domingo et Cotrubas.

J'espère que les représentations parisiennes seront réussies.

calbo a écrit:

Je voulais dire que c'est gentil par rapport à d'autres opéras de Puccini comme La Bohême par exemple ou ca bouge (je pense à la scène de l'auberge en particulier). On ne peut pas vraiment dire que dans Trittico il y ait beaucoup d'action.

Ah mais moi je parlais de la musique.

Et pour ce qui est de l'action... pour moi, la scène de l'auberge dans la Bohème, c'est justement ce que je trouve gentil.

DavidLeMarrec a écrit:

calbo a écrit:

OK; mais quand même tu vires la moitié de l'oeuvre de Puccini . Ca fait beacoup

Je vire pas, je dis que le Triptyque est autrement plus abouti et personnel que Rondine, Butterfly ou Lescaut, par exemple.

Xavier a écrit:

calbo a écrit:

Je voulais dire que c'est gentil par rapport à d'autres opéras de Puccini comme La Bohême par exemple ou ca bouge (je pense à la scène de l'auberge en particulier). On ne peut pas vraiment dire que dans Trittico il y ait beaucoup d'action.

Ah mais moi je parlais de la musique.

Et pour ce qui est de l'action... pour moi, la scène de l'auberge dans la Bohème, c'est justement ce que je trouve gentil.

On ne sera jamais vraiment sur la même longueur d'ondes

Oui, moi aussi, je parlais de l'intérêt musical. Après, oui, côté action, ça bouge plus dans la Fanciulla.

Xavier a écrit:

calbo a écrit:

Je voulais dire que c'est gentil par rapport à d'autres opéras de Puccini comme La Bohême par exemple ou ca bouge (je pense à la scène de l'auberge en particulier). On ne peut pas vraiment dire que dans Trittico il y ait beaucoup d'action.

Ah mais moi je parlais de la musique.

Et pour ce qui est de l'action... pour moi, la scène de l'auberge dans la Bohème, c'est justement ce que je trouve gentil.

Dire qu'on ne parle jamais de l'autre Bohème, celle de Leoncavallo
Elle est pourtant si déchirante et émouvante.

Tout comme on parle d'une façon rarissime de l'Otello de Rossini

Montfort a écrit:

Que vaut la version Pappano, que, sauf erreur vous n'évoquez jamais ?

Montfort

C'est vraiment une version magnifique en raison de la direction de Pappano qui saisit mieux que tout autre l'originalité de chaque opéra en accordant une attention particulière aux variations de climats (la passion d'il Tabarro, l'atmosphère raréfiée et quasi debussyste de Suor Angelica et l'humour grinçant de Gianni Schicchi) là où Maazel, par exemple, est plus uniforme. Quant à la distribution, elle livre le meilleur d'elle même dans la mesure où elle est très bien canalisée et tenue par le chef italien : Guleghina, souvent un peu vulgaire ailleurs, a rarement chanté avec autant de classe et Shicoff renonce à certains effets véristes pour livrer une prestation bouleversante d'intensité en privilégiant la beauté de la ligne avec un timbre encore superbe. Le couple Alagna-Gheorghiu est royal et Gallardo-Domas tout comme Guelfi signent leurs meilleurs enregistrements mais encore une fois, ce sont des prestations très engagées mais sans vulgarité aucune. Enfin Van Dam n'a pas l'humour et l'italianita d'un Gobbi mais il est autrement mieux chantant. Bref, c'est, à mon avis, la version la plus passionnante de la discographie, mettant idéalement en valeur la modernité du langage puccinien qui va bien au delà du simple vérisme.

Néanmoins Maazel reste très interessant surtout pour sa distribution : Scotto, Domingo, Horne et Cotrubas, cela ne se refuse pas. Mais la direction est beaucoup trop univoque (Maazel dirige tout de la même manière sans apporter le moindre soin aux changements d'ambiance qui font l'originalité de l'écriture puccinienne) et le découpage par plage est très insuffisant (1 plage pour Il tabarro et 2 pour Suor Angelica et Gianni Schicchi). De surcroit le livret français est absent dans la dernière édition économique. Quant à Gobbi, il est drôle mais usé jusqu'à la corde. C'était aussi l'avis de l'avant scène opéra qui avait plébicité Pappano.

Enfin, il faut connaitre la Suor Angelica de Bartoletti pour la composition splendide d'engagement et de timbre de la jeune Ricciarelli.

On ne peut pas, de toutes façons, comparer l'Otello verdien avec celui de Rossini. Rossini était surtout un compositeur "allegro" et "giocondo". Le drame c'était pas trop son truc.
Certes son Guglielmo Tell est magnifique mais on est plus dans le romantisme que dans le drame.
Ceci dit c'est vrai qu'on ne parle quasi jamais de l'Otello Rossinien.

Radames a écrit:

On ne peut pas, de toutes façons, comparer l'Otello verdien avec celui de Rossini. Rossini était surtout un compositeur "allegro" et "giocondo". Le drame c'était pas trop son truc.

Heu... t'es sûr de ça? Parce que bon, Otello, Semiramide, Ermione, Armida... je les vois pas trop "allegro" et "giocondo" quand même...




Sinon pour Keane, il ne faut pas confondre la Guleghina de maintenant et celle d'il y a une dizaine d'années... à l'époque, elle était capable de chanter de manière nuancée et avec un timbre superbe. Le soucis, c'est que Turandot l'a tué...

[quote="Polyeucte"]

Radames a écrit:

On ne peut pas, de toutes façons, comparer l'Otello verdien avec celui de Rossini. Rossini était surtout un compositeur "allegro" et "giocondo". Le drame c'était pas trop son truc.

Heu... t'es sûr de ça? Parce que bon, Otello, Semiramide, Ermione, Armida... je les vois pas trop "allegro" et "giocondo" quand même...

(quote]

Son écriture dramatique est quand même plus "enjouée" que celle de Verdi ou Wagner.
Non?

Beethoven disait de Rossini, que la tragédie ne lui convenait pas, et qu'il ne fallait pas qu'il force sa nature, et reste dans ce qui est réussi chez lui : la comédie.

Radames a écrit:

Son écriture dramatique est quand même plus "enjouée" que celle de Verdi ou Wagner.
Non?

Elle ne passe pas par la même chose... Chez Rossini, les vocalises par exemples sont expressives. Il n'y a qu'à écouter Otello pour voir tout le drame. Comment dire que les affrontements Otello/Roderigo sont enjoués? C'est vaillant, très virtuose, mais aussi d'une grande force expressive! On peut faire du drame autrement aussi...

Cololi a écrit:

Beethoven disait de Rossini, que la tragédie ne lui convenait pas, et qu'il ne fallait pas qu'il force sa nature, et reste dans ce qui est réussi chez lui : la comédie.

Ben Beethoven, il aurait mieux fait de ce taire pour le coup je trouve! Limiter Rossini au Barbier, c'est un peu comme limiter Wagner à la Chevauchée des Walkyries

Polyeucte a écrit:

Radames a écrit:

Son écriture dramatique est quand même plus "enjouée" que celle de Verdi ou Wagner.
Non?

Elle ne passe pas par la même chose... Chez Rossini, les vocalises par exemples sont expressives. Il n'y a qu'à écouter Otello pour voir tout le drame. Comment dire que les affrontements Otello/Roderigo sont enjoués? C'est vaillant, très virtuose, mais aussi d'une grande force expressive! On peut faire du drame autrement aussi...

Cololi a écrit:

Beethoven disait de Rossini, que la tragédie ne lui convenait pas, et qu'il ne fallait pas qu'il force sa nature, et reste dans ce qui est réussi chez lui : la comédie.

Ben Beethoven, il aurait mieux fait de ce taire pour le coup je trouve! Limiter Rossini au Barbier, c'est un peu comme limiter Wagner à la Chevauchée des Walkyries

C'est vrai aussi.

Après avoir vu la production de Ranconi, je suis très tenté par l'enregistrement vidéo qui existe, surtout que la distribution est loin d'être mauvaise sur le papier... Mais vu le prix, j'hésite (oui, je suis pingre des fois )

Juste histoire de re-situer :


Il Tabarro
Michele: Jon Pons
Luigi: Miroslav Dvorsky
Giorgetta: Paoletta Marrocu

Suor Angelica
Suor Angelica: Barbara Frittoli
Zia Principessa: Mariana Lipovšek

Gianni Schicchi
Gianni Schicchi: Leo Nucci
Lauretta: Nino Machaidze
Zita: Cinzia De Mola
Rinuccio: Vittorio Grigolo

Direction : Riccardo Chailly


Elvira, c'est de cette production que tu parles en début de sujet? D'un point de vue qualité du DVD (technique je veux dire...) c'est bien? parce que comme ça l'emballage fait plutôt penser à un repiquage violent d'une retransmission sans aucun soin qu'autre chose...

Il Tabarro, version studio Maazel :

C'est à mon avis une très bonne version tant sur le plan de la direction orchestrale que du chant.
Maazel offre une belle direction orchestrale rendant bien compte de l'ambiance si particulière de l'oeuvre.
Scotto est une Giorgietta tout simplement parfaite tant vocalement que dramatiquement parlant. Elle joue avec sa voix de manière remarquable selon les situations. La voix par ailleurs n'est pas trop tirée dans les aigus pour ceux qui ont du mal sur ce plan là.
Domingo est un Luigi excellent, le mariage de sa voix et de celle de Scotto fait merveille comme toujours. Il est très investit par ailleurs sur le plan dramatique.
Wixell est plus en retrait même s'il est un Michele très convaincant bien que très uniforme. La voix est loin d'être moche mais je lui préfère Milnes dans ce rôle.
Le reste de la distribution fait bien le boulot.

aurele a écrit:

Wixell est plus en retrait même s'il est un Michele très convaincant bien que très uniforme. La voix est loin d'être moche mais je lui préfère Milnes dans ce rôle.

Le problème chez Wixell, c'est un vibrato débridé qui gâche un timbre flatteur. Pour ça, il est en phase avec Scotto !
Pour être juste, il y a longtemps que je n'ai pas écouté ce Tabarro là.

Je ne pense pas que l'on puisse dire que Scotto avait un timbre flatteur bien qu'elle soit une des mes sopranos et artistes lyriques favorites. Je n'ai rien remarqué concernant le vibrato.

Francesco a écrit:

Alors qu'à mes oreilles délicates Suor Angelica est, de loin, son meilleur et son plus bel opéra ... comme quoi !

Pareil pour moi!
Ou à égalité avec Madama Butterfly

Cornélius a écrit:

Grégoire de la Tour a écrit:

Tiens le rapport avec Massenet je ne trouve pas ça bête du tout, je n'y avais jamais pensé. Je me rappelle que Puccini disait que "sa" Manon était plus italienne et donc plus passionné, mais je ne sais pas exactement quelles étaient les rapports musicaux qu'ils entretenaient.

Par contre comme je trouve l'oeuvre complètement à part dans sa production j'ai du mal à y voir ne serait-ce que la possibilité d'une "auto-caricature". Pas de passion débridées, hors l'amour maternel, pas d'airs pour ténor testotérones affichée, pas d'ensembles tonitruants, pratiquement pas d'action ... et même un contralto !

J'avoue que j'ai vraiment beaucoup de mal avec les miracles finaux, les voix célestes et les apparitions de la vierge.
J'ai le même problème avec les scènes finales du Jongleur de Notre-Dame et de Mireille de Gounod.

Il n'y a que dans Jeanne au bûcher que ça passe bien parce que tout l'ensemble est suffisamment surréaliste et délirant.

La fin peut tout aussi bien etre due à une hallucination d'Angelica sous l'effet du poison. Donc pas forcément surréaliste.

Puccini : Gianni Schicchi

Production Covent Garden 2011

Spoiler:

Puccini a dû beaucoup s'amuser à écrire cette farce !
L'argument ?
Une famille de grippe-sous trouve échafaude une burlesque machination avec l'aide de leur futur beau-parent pour retourner en leur faveur le testament d'un vieil oncle fortuné qui vient de mourir.

Extraordinaire réalisation à Covent Garden : transposée dans un appartement italien des années 1960. On dirait un vaudeville relooké par François Ozon !
Un bijou d'humour et d'intelligence. Et toute l'équipe de comédiens marche à fond dans la combine !
Une heure tambour battant, sans l'ombre d'un temps mort...

Un bijou que ce DVD !

Je viens de terminer ma découverte du Triptyque par le volet central, Suor Angelica, toujours dans la production filmée à Covent Garden en 2011.

Une merveille, et une honte que cet opéra ait été vilipendé lors de sa première représentation, et qu'il soit si mal considéré !

Puccini tisse des atmosphères très raffinées, tamisées par une orchestration d'une rare subtilité, dont la lumière semble exprimer la foi radieuse de l'héroïne.
La scène est censée se dérouler dans un couvent du XVII° Siècle, mais se voit ici située dans un hopital d'enfants à une époque qu'on pourrait dater comme l'entre-deux guerres.
Des lits de part et d'autres, la table de travail de la religieuse au centre. Un panneau descend pour fermer ce décor à l'apparition de la riche Tante qui lui apprend que son fils est mort et profite de cette affliction pour lui faire signer un document par lequel elle renonce à un héritage.
Désespérée, la Soeur espère revoir son fils au Paradis et se fabrique donc un poison qu'elle avale, avant de réaliser qu'en se suicidant elle se damne et s'empêche de revoir son garçon parmi les anges.
Elle plaide pour un miracle : dans le livret, la Vierge lui apparaît avec l'enfant. Géniale idée de mise en scène : ici c'est un jeune convalescent qui vient l'embrasser, offrant au spectateur une conclusion encore plus sinistre et tragique sur la mort de cette mère qui dans son ultime déréliction a pu confondre cet enfant avec le sien.

Une oeuvre bouleversante, une réalisation qui ne l'est pas moins.

Ce DVD est un trésor. Les mises en scène sont réalisées avec tant de goût et d'intelligence qu'on oublie les quelques transpositions temporelles, fort pertinentes au demeurant. Il est aussi admirablement chanté.
Espérons que Xavier, qui a eu la bonne idée de s'offrir ce coffret pour Noël, ne me contredira pas.

Tu commences à aimer les transpositions!

Pour ce qui est de l'oeuvre, le volet central (Suor Angelica) est peut-être celui que j'aime le moins, mais j'aime beaucoup ce triptyque sinon de toute façon.

Xavier a écrit:

Tu commences à aimer les transpositions!

Pour ce qui est de l'oeuvre, le volet central (Suor Angelica) est peut-être celui que j'aime le moins, mais j'aime beaucoup ce triptyque sinon de toute façon.

Ah j'ai été bouleversé par la pauvre histoire de cette Soeur Angélique, recluse sans avoir jamais vu son enfant grandir, et qui ne l'aperçoit qu'en songe par le biais d'un miracle, juste avant de trépasser.

J'aime les transpositions quand elles sont réalisées avec soin, bon goût, intelligence et pertinence, quand le lien avec le contexte original reste crédible.
J'ai lu attentivement le hors-série Avant-Scène Opéra consacré à la mise en scène, ça m'a ôté bien des scrupules quant à ma supposée ringardise.
Concernant les transpositions, Ivan A. Elexandre dresse une intéressante typologie des types de translation temporelle : celui du sujet de l'oeuvre, celui de son contexte d'écriture (contemporain du compositeur donc), celui du temps de l'écoute (temps du spectateur), l'intemporalité, le mélange des époques.

Le décor de cette Suor Angelica filmée à Covent Garden, planté dans l'entre-deux guerres, correspond au temps de Puccini. La sobriété de la mise en scène, qui de toute façon se déroule dans le cadre quasi intemporel d'une chambre d'hôpital gardé par des religieuses, ne trahit pas le cadre de l'oeuvre.

Tu ne dis rien sur Il Tabarro ?

Spoiler:

WoO a écrit:

Tu ne dis rien sur Il Tabarro ?

J'ai omis d'écrire mes réactions à chaud et je ne l'ai plus suffisamment en tête pour le faire maintenant en détail, mais le premier volet était également très bien réalisé.
Je l'ai déjà dit : ce DVD est un trésor, tant pour le chant que la mise en scène.