Jeu des opéras

Liste définitive :

Tosca
Don Giovanni
Aida
Norma
Lucia di Lammermoor
Giulio Cesare
Cosi fan tutte
Eugène Onéguine
Der Freischütz
Tristan und Isolde
Faust
Alcina
Manon de Massenet
Parsifal
Orfeo ed Euridice/Orphée et Eurydice
Orfeo
L'Incoronazione di Poppea
Les Troyens
Dido and Aeneas
Wozzeck
Carmen
Il Barbiere di Siviglia
Semiramide
Roméo et Juliette
Les Contes d'Hoffmann
Hippolyte et Aricie
Armide de Lully
Boris Godunov
Otello de Verdi
Salome
Der Rosenkavalier
Le Ring
Orlando Furioso de Vivaldi
Peter Grimes
Jenufa
Billy Budd
Cappriccio
Atys
Les Boréades
Pelléas et Mélisande
Dialogue des Carmélites
Lady McBeth de Mztensk
Turandot
le Château de Barbe-Bleu
l'Amour des trois oranges
Saint François d'Assise
Le Roi Roger
Le Roi Arthus
Nixon in China
The Death of Klinghoffer
L'Ange de feu
Káťa Kabanová
Flammen
Proserpine
Orlando de Handel
Rousslan et Loudmila
Iphigénie en Tauride
Ariane et Barbe-Bleue
Sigurd
Lakmé
Le Prisonnier
La Calisto
Lulu
La Grande-Duchesse de Gérolstein
Khovanchtchina
Les Huguenots
Le Prophète
The Consul
Werther
Alcide de Marais
Callirhoé
la Juive
Doctor Atomic
Julie
Vanessa
La damnation de Faust

Possibilités pour voter :

+3
ou
-3
ou
+2-2

Sauf erreur de ma part, je ne vois pas Elektra, la Femme sans ombre, Capriccio, la Ville morte, Pelléas et Mélisande, Dialogues des Carmélites, Flammen, Die Gezeichneten, Lady McBeth de Mztensk, le Coq d'or, Turandot, le Château de Barbe-Bleue, l'Amour des trois oranges, l'Ange de feu, Guerre et paix, Saint François d'Assise, les Diables de Loudun, Le Roi Roger, le Roi Arthus, le Prisonnier, sans compter tous les Britten, Barber, Ravel, Janacek, Schoenberg, Adams...

Bref, tout le 20è siècle!

Même pas le Pilgrim's progress, que des mochetés dans sa liste!!

Xavier a écrit:

Sauf erreur de ma part, je ne vois pas Elektra, la Femme sans ombre, Capriccio, la Ville morte, Pelléas et Mélisande, Dialogues des Carmélites, Flammen, Die Gezeichneten, Lady McBeth de Mztensk, le Coq d'or, Turandot, le Château de Barbe-Bleue, l'Amour des trois oranges, l'Ange de feu, Guerre et paix, Saint François d'Assise, les Diables de Loudun, Le Roi Roger, le Roi Arthus, le Prisonnier, sans compter tous les Britten, Barber, Ravel, Janacek, Schoenberg, Adams...

Bref, tout le 20è siècle!

Je ne peux pas tout mettre car il y aurait trop de choses dans le jeu. Je veux bien en rajouter quelques un de ta liste : Pelléas et Mélisande, Elektra, Dialogue des Carmélites, Lady McBeth de Mztensk, Turandot, le Château de Barbe-Bleu, l'Amour des trois oranges, Saint François d'Assise, Le Roi Roger, Le Roi Arthus. Tu me dis si tu es d'accord.

sur quels critères ? ton bon plaisir ?

Pourquoi ne pas reprendre les catégories du fil "vos opéras préférés" ?

aurele a écrit:

Xavier a écrit:

Sauf erreur de ma part, je ne vois pas Elektra, la Femme sans ombre, Capriccio, la Ville morte, Pelléas et Mélisande, Dialogues des Carmélites, Flammen, Die Gezeichneten, Lady McBeth de Mztensk, le Coq d'or, Turandot, le Château de Barbe-Bleue, l'Amour des trois oranges, l'Ange de feu, Guerre et paix, Saint François d'Assise, les Diables de Loudun, Le Roi Roger, le Roi Arthus, le Prisonnier, sans compter tous les Britten, Barber, Ravel, Janacek, Schoenberg, Adams...

Bref, tout le 20è siècle!

Je ne peux pas tout mettre car il y aurait trop de choses dans le jeu. Je veux bien en rajouter quelques un de ta liste : Pelléas et Mélisande, Elektra, Dialogue des Carmélites, Lady McBeth de Mztensk, Turandot, le Château de Barbe-Bleu, l'Amour des trois oranges, Saint François d'Assise, Le Roi Roger, Le Roi Arthus. Tu me dis si tu es d'accord.

Capriccio obligatoire si ce jeu voit le jour Die Gezeichneten devrait y être aussi.

Atys de Lully aussi, on est beaucoup à l'aimer.

Les Boréades de Rameau.

Peut être, sans vouloir te vexer, qu'il y a un peu trop de XIXème

Era a écrit:

Capriccio obligatoire si ce jeu voit le jour Die Gezeichneten devrait y être aussi.

Atys de Lully aussi, on est beaucoup à l'aimer.

Les Boréades de Rameau.

Peut être, sans vouloir te vexer, qu'il y a un peu trop de XIXème

C'est rajouté.

aurele a écrit:

Xavier a écrit:

Sauf erreur de ma part, je ne vois pas Elektra, la Femme sans ombre, Capriccio, la Ville morte, Pelléas et Mélisande, Dialogues des Carmélites, Flammen, Die Gezeichneten, Lady McBeth de Mztensk, le Coq d'or, Turandot, le Château de Barbe-Bleue, l'Amour des trois oranges, l'Ange de feu, Guerre et paix, Saint François d'Assise, les Diables de Loudun, Le Roi Roger, le Roi Arthus, le Prisonnier, sans compter tous les Britten, Barber, Ravel, Janacek, Schoenberg, Adams...

Bref, tout le 20è siècle!

Je ne peux pas tout mettre car il y aurait trop de choses dans le jeu. Je veux bien en rajouter quelques un de ta liste : Pelléas et Mélisande, Elektra, Dialogue des Carmélites, Lady McBeth de Mztensk, Turandot, le Château de Barbe-Bleu, l'Amour des trois oranges, Saint François d'Assise, Le Roi Roger, Le Roi Arthus. Tu me dis si tu es d'accord.

Oui, tu vires tous les Rossini et tu mets tous ceux de ma liste.
Sérieusement, ça me semble indispensable d'avoir au moins 2 Prokofiev, 2 Janacek, 2 Adams, et la plupart de ceux que j'ai cité... (et Flammen!!)

Est-ce que la nouvelle liste convient à tout le monde? Je regrette d'avoir oublié le XXe siècle mais ce n'est pas le répertoire que j'écoute le plus souvent en dehors de Strauss.

mais le souci est que les membres de ce forum écoutent des choses plus variées et que l'opéra italien est minoritaires, il y a plein d'opéras dans cette liste qui n'auront pas de votes.

Et puis c'est absurde, il n'y presque pas de Tragédie lyrique, (ni de seria), la liste est bancale par rapport aux goûts du forum. (enfin ça c'est habituel, mais là c'est caricatural)

Morloch a écrit:

mais le souci est que les membres de ce forum écoutent des choses plus variées et que l'opéra italien est minoritaires, il y a plein d'opéras dans cette liste qui n'auront pas de votes.

Et puis c'est absurde, il n'y presque pas de Tragédie lyrique, (ni de seria), la liste est bancale par rapport aux goûts du forum. (enfin ça c'est habituel, mais là c'est caricatural)

Je suis désolé mais il ne faut pas avoir une liste de 100 km. Je veux bien rajouter quelques tragédies lyriques en plus et quelques opéras sérias en plus mais c'est tout.

Ce n'est pas grave, mais telle que la liste est conçue et vue la composition actuelle du forum, Armide a gagné d'avance, avec Atys en outsider et le Ring qui se balade derrière avec Don Giovanni.

Suffit d'en enlever ?
Et là, c'est le drame

Morloch a écrit:

Ce n'est pas grave, mais telle que la liste est conçue et vue la composition actuelle du forum, Armide a gagné d'avance.

J'en ai rajouté. Malheureusement, l'opéra italien est effectivement minoritaire sur ce forum. Le jeu n'est pas encore ouvert. Je trouve quand même décevant que sur ce forum, il y ait peu de personnes aimant l'opéra italien et n'aimant que le baroque français même s'il y a de très beaux opéras baroques français.

Morloch a écrit:

Atys en outsider

Tu crois ??

D'accord avec Frère, il faut enlever de l'italien, il y en a trop, ça fausse le jeu.


@Aurele : Mais ce jeu ne doit pas être fait en fonction de ce que tu voudrais que le forum soit

ET puis pas un seul Meyerbeer, ni La Juive...

aurele a écrit:

Je trouve quand même décevant que sur ce forum, il y ait peu de personnes aimant l'opéra italien et n'aimant que le baroque français même s'il y a de très beaux opéras baroques français.

N'exagère pas, vous êtes quand même tout un gang.
Moi j'aime les consort anthems elisabéthains, qu'est-ce que je devrais dire

Era a écrit:

D'accord avec Frère, il faut enlever de l'italien, il y en a trop, ça fausse le jeu.

Je n'ai pas envie d'enlever les italiens, cela ne fausse pas le jeu selon moi. J'ai mis tout du même ce que tu m'avais demandé et j'ai rajouté du baroque français, du répertoire français romantique, du répertoire russe, etc...

Même moi je trouve qu'il y a trop d'italiens... (et trop d'opéras tout court...)

Elvira a écrit:

Même moi je trouve qu'il y a trop d'italiens... (et trop d'opéras tout court...)

Dis moi quoi supprimer alors s'il te plaît.

Moi, je proposais 3 opéras par époque et par grande école...

J'ai supprimé des opéras italiens. Est-ce que cela vous convient mieux?

Il y en a encore plus que le reste... il y a moitié italien et moitié autre, c'est disproportionné

Elvira, peut être que trois ce n'est pas assez, mais disons que nous t'écoutons pour 4 de chaque école, tu fais le tri ?

Era a écrit:

Il y en a encore plus que le reste... il y a moitié italien et moitié autre, c'est disproportionné

Elvira, peut être que trois ce n'est pas assez, mais disons que nous t'écoutons pour 4 de chaque école, tu fais le tri ?

Elvira, s'il te plaît, fais le tris à ma place mais consulte moi tout de même car j'en ai marre de me faire reprendre. Merci.

Era a écrit:

Il y en a encore plus que le reste... il y a moitié italien et moitié autre, c'est disproportionné

Elvira, peut être que trois ce n'est pas assez, mais disons que nous t'écoutons pour 4 de chaque école, tu fais le tri ?

Ok, je le ferais ce soir ou demain.

Dès que le jeu sera mis en place, vous pourrez attribuer quatre points par jour de la manière dont vous le souhaitez. Les éliminations se feront comme pour tous les autres jeux le dimanche soir.

Elvira a écrit:

Ok, je le ferais ce soir ou demain.

D'accord. Merci.

Pour ce qui est des points, finalement je trouve plus intéressant le système du +2 -2 obligatoire, car sinon au bout d'un moment tout le monde prend un favori et met des +4, ça devient moins rigolo, tout le monde monte, personne ne tombe à 0, et voilà c'est moins marrant je trouve...

Et je ne joue pas tant qu'il n'y a pas la Femme sans ombre dans la liste.

Xavier a écrit:

Pour ce qui est des points, finalement je trouve plus intéressant le système du +2 -2 obligatoire, car sinon au bout d'un moment tout le monde prend un favori et met des +4, ça devient moins rigolo, tout le monde monte, personne ne tombe à 0, et voilà c'est moins marrant je trouve...

+2 -2 obligatoire, c'est embêtant car s'il faut à chaque fois attribuer un -2, ce n'est pas trop cool.

Mais c'est ça qui est drôle!
On est obligé de se faire des ennemis pour faire avancer notre protégé.

Xavier a écrit:

Mais c'est ça qui est drôle!
On est obligé de se faire des ennemis pour faire avancer notre protégé.

On fera comme cela. Si on fait seulement +2 et qu'on ne met pas -2, le vote est pris en compte toutefois il me semble.

Oui oui bien sûr.

Attendons de voir ce qu'en pensent les autres peut-être.

Oui, tu as raison c'est plus marrant

Par souci de précision et pour corser un peu le jeu (surtout auprès des plus wagnerophiles), je demande à ce que le Ring ne soit pas considéré dans son ensemble mais bien opéra par opéra, sinon c'est de la triche.

Octavian a écrit:

Par souci de précision et pour corser un peu le jeu (surtout auprès des plus wagnerophiles), je demande à ce que le Ring ne soit pas considéré dans son ensemble mais bien opéra par opéra, sinon c'est de la triche.

Je veux bien faire cela. Qu'en pensent les wagnerophiles?

Je ne sais pas trop, ce serait encore se disperser, et puis je vois mal comment on peut mettre "Die Walküre +2 Siegfried -2" par exemple...

Sinon, je suis d'accord sur le fait qu'il y a un peu trop d'italiens (Giordano et Cavalli c'est tout de même en option). Mais merci tout de même Aurele pour l'initiative.


Il faudrait aussi définir chaque catéorie si on fonctionne comme ça (parce que si on se retrouve avec 4 Wagner et 4 bel canto, tous compositeurs confondus, ça va gueuler).

aurele a écrit:

Octavian a écrit:

Par souci de précision et pour corser un peu le jeu (surtout auprès des plus wagnerophiles), je demande à ce que le Ring ne soit pas considéré dans son ensemble mais bien opéra par opéra, sinon c'est de la triche.

Je veux bien faire cela. Qu'en pensent les wagnerophiles?

Je suis plutôt d'accord avec Wolferl, ça ajoute encore 3 opéras à la liste.

Pour ce qui concerne les italiens, je pense en effet que ça ne sert à rien de mettre des trucs pour lesquels personne ne votera, il y en a encore un peu trop peut-être.

Xavier a écrit:

Je suis plutôt d'accord avec Wolferl, ça ajoute encore 3 opéras à la liste.

Pour ce qui concerne les italiens, je pense en effet que ça ne sert à rien de mettre des trucs pour lesquels personne ne votera, il y en a encore un peu trop peut-être.

J'ai retiré Andrea Chenier et 2 Cavalli. J'ai tout de même laissé La Calisto. Attendons le tri définitif d'Elvira.

Sinon pour les points, on peut réfléchir à de nouvelles solutions pour changer un peu.

Par exemple un truc plus pervers comme:
-soit on met +2 et -2
-soit on met +3
-soit on met -3

Ou bien alors:
-soit on met +3 et -2
-soit on met +2 et -3

Xavier a écrit:

Sinon pour les points, on peut réfléchir à de nouvelles solutions pour changer un peu.

Par exemple un truc plus pervers comme:
-soit on met +2 et -2

C'est la solution que je préfère.

Oui mais l'intérêt c'est d'avoir le choix entre mettre +2 et -2 ou bien mettre seulement un +3 ou encore un -3.

Xavier a écrit:

Oui mais l'intérêt c'est d'avoir le choix entre mettre +2 et -2 ou bien mettre seulement un +3 ou encore un -3.

Donc on ne peut pas dissocier +2 du -2 si je comprends bien alors que +3 -3 seraient dissociables.

Ah tiens, bonne idée, même si ça va mettre trois semaines à être appliqué par tout le monde

Il n'y a presque rien de la seconde moitié du XXe siècle et du début du XXIe. Je propose d'ajouter, pour commencer, Reigen et Julie de Boesmans.

Déjà, il faudrait voir quelle catégorie prendre pour quel opéra...

Donc déjà géographiquement : français, allemand, italien, anglais, espagnol, europe du nord, europe de l'est, russe, amérique ?, asie ?

Le problème, c'est que si on fait aussi avec les grandes écoles, rien qu'avec le baroque anglais, français, allemand, italien ça fait 16 opéras...

Donc, plutôt baroque =) 1 anglais, 1 français, 1 italien, 1 allemand, etc. ?

Parce que si on veut que tout soit représenté, il faut faire un choix TRES restreint.

Ah mais comment choisir un seul baroque français par exemple ?

C'est vrai que la liste proposée dans "Vos opéras préférés" était pas mal, en l'étoffant un peu...

Je sais bien, mais il faut se donner une limite, mais aussi pas trop étriquée sinon, ce serait trop dur pour choisir, je sais bien...
Mais j'ai l'impression que ce jeu risque d'être trop énorme... à la rigueur, pourquoi ne pas lui donner une thématique ?

J'avais bien proposé un jeu des personnages d'opéras, c'était sympathique et pas prise de tête...