Adriana Lecouvreur de Cilea

L'Adriana d'hier au Met était globalement satisfaisante et pas désagréable à écouter.

La direction d'Armiliato est pro même si pas spécialement géniale. Il fait juste ce qu'il doit faire.
Guleghina a une voix que je n'aime pas avec un énorme vibrato, elle a pété sa voix et cela ne fait qu'empirer car les rôles qu'elle chante le plus souvent sont très lourds : Abigaille, Lady Macbeth et Turandot. Elle compense généralement par l'engagement mais elle manquait de charisme dans le rôle d'Adriana. Elle n'a pas été indigne et a été au maximum dans le 3e acte avec un monologue de Phèdre très bien déclamé. Dans "Poveri fiori", elle m'a fait bonne impression également tout comme dans la scène finale. Néanmoins, c'est une chanteuse qui a des duretés dans les aigus. Elle chante sans nuances, les aigus passent en force. Elle n'a pas été indigne mais c'est globalement terne ce qu'elle fait dans le rôle.
Placido est obligé de transposer à son âge mais il a fait une bonne performance avec de belles interprétations des airs de Maurizio. La voix est encore très belle à son âge même si les aigus sont encore plus difficiles à passer.
Borodina a dominé la distribution pour moi, elle a donné beaucoup de relief à son personnage et c'est grâce à elle que la confrontation avec Adriana n'est pas tombée à plat. Très belle interprétation de sa grande scène également. Le seul reproche qu'on peut lui faire est sa diction.
Frontali n'est pas touchant en Michonnet ni même sympathique, il a fait une prestation honnête mais il n'a rien de particulier sur le plan vocal.
Le reste de la distribution ne marque pas plus en dehors de l'Abbé de Bernard Fitch.
Un moment pas désagréable mais pas génial non plus. Cela vaut surtout pour Domingo et Borodina.

J'en connais qu'une, je risque de ne pas pouvoir répondre au topic...

C'est quoi Cilea, du bel canto?

Xavier a écrit:

C'est quoi Cilea, du bel canto?

C'est classé vériste musicalement, mais c'est sur un sujet historique. C'est du drame très vif, mais même en DVD, je pense que tu trouverais que les formules musicales tournent en rond. Ce n'est ni Zandonai, ni Puccini, ni même Pizzetti (sans parler de Gnecchi !).

La musique n'est pas extraordinaire, mais c'est un drame prenant.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est du drame très vif, mais même en DVD, je pense que tu trouverais que les formules musicales tournent en rond.

Oui, je m'en doutais, j'ai l'impression que c'est un truc apprécié uniquement des italianeux purs et durs, comme Giordano et compagnie.

C'est exactement ça, c'est très proche de Giordano au niveau de la forme et du sujet !

Je trouve le Cilea plus digeste cependant, quelque chose qui file...

Cilea, c'est du vérisme mais sans les mauvais tics du vérisme. Son Adriana Lecouvreur mérite vraiment l'écoute, ainsi que l'Arlésienne. On peut aussi écouter de lui un peu de musique de chambre, certes pas plus marquante qu'une autre mais qui montre qu'il avait plus d'une corde à son arc.

machinade a écrit:

sans les mauvais tics du vérisme.

Ce qui est amusant, c'est qu'à chaque fois qu'on parle une oeuvre de la période, on s'empresse de préciser qu'elle n'est pas vériste, ou pas comme les autres véristes.
C'est vrai qu'en l'occurrence, vu le sujet, c'est bel et bien musicalement le courant vériste, mais l'oeuvre tout entière, plus difficile à assumer.

Oui, c'est amusant à quel point le mot vériste a une connotation péjorative. J'aimerai bien savoir quelles seraient ces fameuses oeuvres qui détériorient ce courant... un peu dégoulinant parfois, mais de là à condamner tout le courant.

Radames, quelles sont tes versions préférées?

aurele a écrit:

Radames, quelles sont tes versions préférées?

J'adore l'Adriana de Cilea au même point que la Francesca de Zandonai.
Voilà deux compositeurs italiens faisant de la musique "alla francese" avec des accents qui rappellent Debussy.

Pour répondre à ta question :

1) Tebaldi, Del Monaco, Fioravanti, Simionato (Decca)
2) Petrella, Del Monaco, Taddei, Dominguez (mexico 1951)
3) Olivero, Corelli, Bastianini, Simionato (napoli 1958)
4) Scotto, Domingo, etc..

La première est pour moi LA version de cet opéra.
Le live de 1951 nous montre un couple incandescant, un Taddei magnifique et une superbe Dominguez!
Le live de 1958 vaut surtout pour Corelli et Bastianini, Simionato comme d'hab.
Le studio avec Domingo est une bonne version d'ensemble.

A éviter : Sutherland et Bergonzi (1990). Horrible!

DavidLeMarrec a écrit:

machinade a écrit:

sans les mauvais tics du vérisme.

Ce qui est amusant, c'est qu'à chaque fois qu'on parle une oeuvre de la période, on s'empresse de préciser qu'elle n'est pas vériste, ou pas comme les autres véristes.
C'est vrai qu'en l'occurrence, vu le sujet, c'est bel et bien musicalement le courant vériste, mais l'oeuvre tout entière, plus difficile à assumer.

Pour moi le vérisme relève plus de la littérature que de la musique. Par commodité on classe les post Verdi de véristes.
Par contre en chant le vérisme a un certain sens (sanglots cris dégueulando.....) C'est une mauvaise école de chant italienne qui a pour pendant le wagnérisme musical allemand à la mode Cosima.
Moralité : il y a des ouvrages véristes intéressant à condition de ne pas les faire chanter par des chanteurs véristes.

J'adore le monologue de Phèdre en particulier. C'est un des sommets de l'oeuvre. Je pourrais l'écouter en boucle. J'adore la pièce de Racine par ailleurs, c'est même la pièce de ce dernier que je préfère. Connais tu l'Adriana de Caballé? J'ai un live de 1975 sous la direction de Gian-Franco Masini avec notamment Domingo en Maurizio et Janet Coster en Principessa di Bouillon. Je trouve Caballé excellente dans ce rôle. Cela fait partie à mon avis de ses meilleurs rôles. Je connais Tebaldi dans le monologue et elle est très bien. Il faut que j'écoute cette version en entier. Adriana est l'un des meilleurs rôles de Scotto. Je la connais uniquement dans les deux airs et dans le monologue mais je la trouve magistrale. Cétait une remarquable tragédienne.
Pourquoi dis tu que la version Bonynge est horrible? Le disque est paru en 1990 mais il a été enregistré en décembre 1988. C'est la dernière intégrale studio de Sutherland mais la voix de cette chanteuse même à cette époque en me basant sur d'autres témoignages reste impressionnante. Justement, pour Adriana, il n'y a pas besoin d'une grande voix. Il faut surtout une tragédienne, ce que n'était pas Sutherland. Je connais son Monologue de Phèdre et il y a des mots. Par ailleurs, son interprétation de "Poveri fiori" est très belle.

saint corentin a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

machinade a écrit:

sans les mauvais tics du vérisme.

Ce qui est amusant, c'est qu'à chaque fois qu'on parle une oeuvre de la période, on s'empresse de préciser qu'elle n'est pas vériste, ou pas comme les autres véristes.
C'est vrai qu'en l'occurrence, vu le sujet, c'est bel et bien musicalement le courant vériste, mais l'oeuvre tout entière, plus difficile à assumer.

Pour moi le vérisme relève plus de la littérature que de la musique. Par commodité on classe les post Verdi de véristes.
Par contre en chant le vérisme a un certain sens (sanglots cris dégueulando.....) C'est une mauvaise école de chant italienne qui a pour pendant le wagnérisme musical allemand à la mode Cosima.
Moralité : il y a des ouvrages véristes intéressant à condition de ne pas les faire chanter par des chanteurs véristes.

La notion de style vériste est surtout liée au fait que ce répertoire était chanté dans bien des cas par des jeunes et belles voix italiennes sans éducation musicale préalable et qui faisaient délirer le public en ajoutant des masses d'effets de manches et autres notes hautes tenues à outrance.
Mascagni est le compositeur emblématique de cette "école". Ses oeuvres (Ratcliff, Isabeau, etc... rarement jouées) firent de gros dégats parmi les chanteurs de cette époque.

aurele a écrit:

Pourquoi dis tu que la version Bonynge est horrible? Le disque est paru en 1990 mais il a été enregistré en décembre 1988. C'est la dernière intégrale studio de Sutherland mais la voix de cette chanteuse même à cette époque en me basant sur d'autres témoignages reste impressionnante. Justement, pour Adriana, il n'y a pas besoin d'une grande voix. Il faut surtout une tragédienne, ce que n'était pas Sutherland. Je connais son Monologue de Phèdre et il y a des mots. Par ailleurs, son interprétation de "Poveri fiori" est très belle.

Bergonzi était trop vieux, la voix est usée au possible et Sutherland ne me fait pas voir le personnage; Olivero elle y arrive. Il paraît que son Adriana plaisait à Cilea lui-même.

Radames a écrit:

Bergonzi était trop vieux, la voix est usée au possible et Sutherland ne me fait pas voir le personnage; Olivero elle y arrive. Il paraît que son Adriana plaisait à Cilea lui-même.

Olivero effectivement plaisait beaucoup à Cilea. Je n'aime pas trop cette chanteuse en général mais c'est SON rôle à ma connaissance. Je connais le duo avec Simionato du IIe acte et c'est électrique.

Radames a écrit:

La notion de style vériste est surtout liée au fait que ce répertoire était chanté dans bien des cas par des jeunes et belles voix italiennes sans éducation musicale préalable et qui faisaient délirer le public en ajoutant des masses d'effets de manches et autres notes hautes tenues à outrance.
Mascagni est le compositeur emblématique de cette "école". Ses oeuvres (Ratcliff, Isabeau, etc... rarement jouées) firent de gros dégats parmi les chanteurs de cette époque.

Oui, mais si on écoute ces fameux chanteurs qui ont créés les opéras véristes, on se trouve justement avec des voix beaucoup plus légères et mettant beaucoup moins d'effets de manches. Gigli et Olivero par exemple sont bien la preuve qu'on peut chanter du vérisme avec une vraie technique vocale...

La "mode" des grosses voix sans technique mais avec effets est à mon avis une dérive qui a rapidement eu lieu... Dommage quand même...

Monologue de Fedra par une Raina Kabaivanska déchaînée : /watch?v=eF-L_U3K5MM

C'était une sacrée tragédienne mais elle était détestable en tant que personne à ma connaissance. C'est une interprétation évidemment magistrale.

Polyeucte a écrit:

Radames a écrit:

La notion de style vériste est surtout liée au fait que ce répertoire était chanté dans bien des cas par des jeunes et belles voix italiennes sans éducation musicale préalable et qui faisaient délirer le public en ajoutant des masses d'effets de manches et autres notes hautes tenues à outrance.
Mascagni est le compositeur emblématique de cette "école". Ses oeuvres (Ratcliff, Isabeau, etc... rarement jouées) firent de gros dégats parmi les chanteurs de cette époque.

Oui, mais si on écoute ces fameux chanteurs qui ont créés les opéras véristes, on se trouve justement avec des voix beaucoup plus légères et mettant beaucoup moins d'effets de manches. Gigli et Olivero par exemple sont bien la preuve qu'on peut chanter du vérisme avec une vraie technique vocale...

La "mode" des grosses voix sans technique mais avec effets est à mon avis une dérive qui a rapidement eu lieu... Dommage quand même...

100% d'accord avec toi. Fernando De Lucia, voire Tito Schipa ont chanté les véristes mais avec leur voix.

Pour moi, trois Adriana sont à connaître:

Celle de Magda Olivero, avec Corelli, Simionato et Bastianini.

Celle de Montserat Caballe, soit l'enregistrement de radio-France avec Domingo, Janet Coster et d'Orazzi (très bien enregistré: qualité studio, l'excitation du live en plus), soit le DVD de Tokyo avec Carreras et Cossoto (un peu moins bien enregistré, mais on a l'image)

En studio, celle de Renata Scotto, avec Domingo, Obrastsova (savoureuse!..) et Milnes (décevant...) brilamment dirigée par James Levine.

J'ai lu une critique négative de ce DVD dans l'ASO ou dans Opera Magazine il y a quelques temps (je ne sais plus). Je n'avais pas pris de notes sur la critique : je ne peux donc pas dire qui la faisait et je ne me rappelle pas de ce qui était dit. Est-ce que certains d'entre vous ont vu ce DVD et pourrait en parler? Merci d'avance.

Radames a écrit:

aurele a écrit:

Radames, quelles sont tes versions préférées?

J'adore l'Adriana de Cilea au même point que la Francesca de Zandonai.
Voilà deux compositeurs italiens faisant de la musique "alla francese" avec des accents qui rappellent Debussy.

Pour répondre à ta question :

1) Tebaldi, Del Monaco, Fioravanti, Simionato (Decca)
2) Petrella, Del Monaco, Taddei, Dominguez (mexico 1951)
3) Olivero, Corelli, Bastianini, Simionato (napoli 1958)
4) Scotto, Domingo, etc..

La première est pour moi LA version de cet opéra.
Le live de 1951 nous montre un couple incandescant, un Taddei magnifique et une superbe Dominguez!
Le live de 1958 vaut surtout pour Corelli et Bastianini, Simionato comme d'hab.
Le studio avec Domingo est une bonne version d'ensemble.

A éviter : Sutherland et Bergonzi (1990). Horrible!

Petrella, Olivero & Zeani ; "mes" trois Adriana pour l'éternité. Talonnées de près, très près (mais pas tout à fait assez, affaire de ton, sans doute ; d'engagement, j'imagine, je ne me l'explique pas tout à fait) par Dessi et Tebaldi.

Alex, que penses tu de Scotto et Freni dans le rôle?

Puisqu'on m'appelle par des voies occultes...

C'est un opéra sur lequel je suis partagé : entre la réussite de ses scènes virevoltantes, et la facilité de certains effets (le motif de la Princesse de Bouillon, sorte de clone raté du thème de Léonore de la Force du Destin, j'en peux plus à la moitié de l'opéra...).

J'ai découvert l'oeuvre avec la version Capuana, et j'y suis resté assez attaché, même si Del Mo y est un peu terne (la date, et la tessiture un peu haute), et surtout que Capuana n'est vraiment pas le prince du bon goût. Tout l'environnement, à commencer par le Michonnet de Fioravanti, est profondément enthousiasmant. C'est donc mon étalon concernant l'oeuvre, et ce même si j'ai finalement peu écouté ce disque.

Et pour devancer une question d'Aurèle, oui, j'ai écouté Scotto / Domingo, mais que je n'ai pas été particulièrement impressionné, je trouvais ça moins typé et assumé que la version Capuana, sans être moins figé.

DavidLeMarrec a écrit:

Et pour devancer une question d'Aurèle, oui, j'ai écouté Scotto / Domingo, mais que je n'ai pas été particulièrement impressionné, je trouvais ça moins typé et assumé que la version Capuana, sans être moins figé.

Je ne connais pas encore cette version en entier. Scotto ne t'a pas impressionné dans le monologue de Phèdre?

Je trouve ce passage un peu artificiel, je dois dire : il me met toujours un peu mal à l'aise. Je réessaierai et je te dirai.

DavidLeMarrec a écrit:

Je trouve ce passage un peu artificiel, je dois dire : il me met toujours un peu mal à l'aise. Je réessaierai et je te dirai.

Je trouve qu'il s'agit du climax de l'oeuvre.

Oui, c'est ce que tu as toujours dit. Je sentirais plutôt l'acmé à cuistre, cuistre et demi au moment du gros quiproquo dans le pavillon, mais ça doit pouvoir se discuter.

Ce live doit certainement être génial.

aurele a écrit:

Alex, que penses tu de Scotto et Freni dans le rôle?

Freni, pour plein de raisons, j'ai du mal ; c'est sans doute très injuste mais j'entends une Mimi qui singe les grandes dames qu'elle croise au Bon Marché !

Scotto, bien sûr, c'est une artiste immense ; mais j'ai envie de privilégier des Lecouvreur plus instrumentales (même Olivero, à sa manière et avec son léger grelot l'est infiniment, je trouve), des angles moins accusés, des développements plus souples, etc. Ce qui ne veut pas dire que c'est une mauvaise Adriana, à mes yeux ; mais j'assume un choix plus esthétique.

Et je crève que Callas n'ait laissé que les deux airs (dans cette acoustique, cette mono "cosy", ronde qui flattait au mieux son instrument dans ses plus beaux développements) et même pas le monologue de Phèdre...

bAlexb a écrit:

Et je crève que Callas n'ait laissé que les deux airs (dans cette acoustique, cette mono "cosy", ronde qui flattait au mieux son instrument dans ses plus beaux développements) et même pas le monologue de Phèdre...

Je suis effectivement très déçu qu'elle n'ait jamais chanté le rôle à la scène (on aurait pu peut être avoir un live) ou qu'on lui ait demandé de l'enregistrer.

Connaissez vous Ricciarelli en Adriana. Un live pirate de 1991 à Ludwigshafen existe en vidéo. Cela doit être tardif pour elle. Le chef est Gian-Franco Masini. Voici le reste de la distribution :
Maurizio - Emilio Noli
Principe di Bouillon - Jan Galla
Principessa di Bouillon - Mariana Cioromila
Michonnet - Carlos Chausson
Quinault - Ulrich Kratz
Poisson - Juan Idiarte
Mlle. Jouvenot - Györgyi Dombradi
L'Abate di Chazeuil - Thierry Migliorini

Les noms me disent strictement rien.

J'ai commandé sur amazon.fr une version en disque et une en DVD :




Le DVD est donné puisqu'il coûte 4,99€. Le disque coûte 13,70€. La livraison est payante car je me trouvais sous les vingt euros. Cela ajoute 1,98€. Au total, je ne paye donc que 20,67€
J'ai fait le choix de ces deux versions pour les chefs respectifs, les deux cantatrices principales (je sais que c'est l'un des grands rôles de Scotto en particulier) et leur entourage plutôt intéressant dans l'ensemble. J'ai déjà entendu/vu quelques extraits de ces deux versions.
C'est un achat compulsif mais qui fait suite à ma réécoute de cet opéra hier soir.

aurele a écrit:

J'ai lu une critique négative de ce DVD dans l'ASO ou dans Opera Magazine il y a quelques temps (je ne sais plus). Je n'avais pas pris de notes sur la critique : je ne peux donc pas dire qui la faisait et je ne me rappelle pas de ce qui était dit. Est-ce que certains d'entre vous ont vu ce DVD et pourrait en parler? Merci d'avance.

Voici deux critiques :

une du DVD plutôt positive : http://www.anaclase.com/dvds/articles/cilea1.htm

une du live plutôt mitigée : http://www.resmusica.com/article_7064_scene_lyrique_adriana_lecouvreur_turin_merci_monsieur_marcelo_alvarez_.html


En tout cas, je n'ai pas spécialement envie d'acheter cette version ou même de la voir.

aurele a écrit:

Connaissez vous Ricciarelli en Adriana. Un live pirate de 1991 à Ludwigshafen existe en vidéo. Cela doit être tardif pour elle. Le chef est Gian-Franco Masini. Voici le reste de la distribution :
Maurizio - Emilio Noli
Principe di Bouillon - Jan Galla
Principessa di Bouillon - Mariana Cioromila
Michonnet - Carlos Chausson
Quinault - Ulrich Kratz
Poisson - Juan Idiarte
Mlle. Jouvenot - Györgyi Dombradi
L'Abate di Chazeuil - Thierry Migliorini

Les noms me disent strictement rien.

J'ai un enregistrement audio de l'Adriana de Ludwigshaffen mais je ne sais pas si c'est le même soir que ce dvd, et comme la dame pouvait être très irrégulière d'une soirée sur l'autre... C'est un enregistrement du même acabit que sa Traviata de Genève : très investie dramatiquement avec une incarnation brulante et une voix incontrôlable. La scène de Phèdre est donc susceptible de te plaire, l'affrontement avec la princesse de Bouillon est électrique. L'umile ancella donne le mal de mer tant l'assise fait défaut, comme la partie lyrique du duo avec Maurizio. Poveri fiori et ce qui suit sont bouleversants d'intensité et vocalement à l'arrache .

Le DVD de La Scala avec Freni publié par Opus Arte comporte des sous-titres uniquement en anglais.

@ Otello : Quelles versions ont ta préférence (CDs et DVDs confondus)? Pourrais tu faire quelques commentaires? Merci d'avance.

1962 Franco Capuana : Renata Tebaldi, Mario del Monaco, Giulietta Simionato, Giulio Fioravanti, Silvio Maionica
Trio de grosses voix, italien en diable, particulièrement vocal. C'est quelque chose de les entendre tous comme ça! Mais après, disons qu'on cherche un peu la délicatesse.

1977 James Levine : Renata Scotto, Placido Domingo, Elena Obraztsova, Giancarlo Luccardi, Sherrill Milnes, Florindo Anpreolli
Scotto passionnante, Domingo pas mal et Obra... fait du Obra!
Par contre, niveau direction... bof bof... rien de génial sans pour autant être mauvais.

1989 Gianandrea Gavazzeni : Mirella Freni, Peter Dvorsky, Ivo Vinco, Fiorenza Cossotto, Gavazzi Ernesto, Allessandro Cassis
Version DVD... Je reste sous le charme de Freni... noble sans pour autant devenir une personne froide. Adrienne reste une femme du peuple qui est monté grâce à son art! Dvorsky pas mal. Cossotto usée, mais impressionnante... Mais c'est quand même très très usé... reste de la distribution intéressante. Superbe direction du vétéran Gavazzeni.
J'y reviens régulièrement!

1994 Maurizio Benini : Mirella Freni, Peter Dvorsky, Alexandrina Miltcheva, Frangiskos Votsinos, Jean-Luc Chaignaud, Laurent Naouri
Ma première approche de l'oeuvre... Enregistrée à la télé lors de son passage, j'ai usé la cassette vidéo ou presque! Imaginez... la première fois que je vois Freni... Elle toujours géniale d'ailleurs. Dvorsky toujours bien mais pas génial. J'ai un très bon souvenir de Chaignaud en Michonnet. Miltcheva très bien dans le genre Princesse un rien poissarde!


Voilà ce que je connais...

[quote="bAlexb"]

Radames a écrit:

aurele a écrit:

Petrella, Olivero & Zeani ; "mes" trois Adriana pour l'éternité. Talonnées de près, très près (mais pas tout à fait assez, affaire de ton, sans doute ; d'engagement, j'imagine, je ne me l'explique pas tout à fait) par Dessi et Tebaldi.

Clara Petrella fut une superbe soprano vériste qui alliait la générosité vocale italienne à une belle sensualité et un sens du jeu scénique très réaliste.
Olivero est une très grande actrice mais la beauté du timbre (primordiale dans ce genre d'oeuvre) ne fut jamais son cheval de bataille....
Zeani fut une magnifique soprano; elle serait number one aujourd'hui!
La Tebaldi (ma Renata) chantait magnifiquement avec une beauté de timbre et une générosité sans égale. Cependant il faut bien reconnaître que l'actrice (comme souvent) est un peu timide et cachée par le manteau vocal tout de velours de la cantatrice...

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai découvert l'oeuvre avec la version Capuana, et j'y suis resté assez attaché, même si Del Mo y est un peu terne (la date, et la tessiture un peu haute), et surtout que Capuana n'est vraiment pas le prince du bon goût. Tout l'environnement, à commencer par le Michonnet de Fioravanti, est profondément enthousiasmant. C'est donc mon étalon concernant l'oeuvre, et ce même si j'ai finalement peu écouté ce disque.

C'est clair que si cette intégrale était réalisée dix ans plus tôt, on aurait LA version de référence.
Il suffit d'entendre la Tebaldi dans l'air enregistré plus tôt (avec Erede) et Del Monaco dans les deux airs enregistrés en 1951 chez EMI (Voce del padrone) pour comprendre ce que je veux dire.
Malheureusement cette oeuvre ne semblait pas séduire les maisons de disques qui misaient plus sur les "tubes" du style : Trovatore,Aida, Cav/Pagl., Tosca, etc....
Pour en revenir à la version Decca de 1962 avec la Tebaldi (38 ans et qui se dirige vers un inéxorable coucher de soleil....) et Del Monaco (47 ans.... 20 ans de carrière et plus de 250 Otello derrière lui) on pourrait certes demander plus de fraîcheur... cependant l'expérience scénique et l'enthousiasme communicatif de ces deux monstres sacrés demeure et on se laisse séduire par ce couple d'âge mûr qui en a encore sous la pédale.
Bref une autre intégrale qui bénéficie de la "magic touch" de chez Decca.
Par contre je ne suis pas d'accord en ce qui concerne Capuana que je considère comme un très valable chef d'orchestre et représentant de la tradition italienne. Son Otello avec Guichandut, Brogginy et Taddei est très bien dirigé.

Radames a écrit:

Pour en revenir à la version Decca de 1962 avec la Tebaldi (38 ans et qui se dirige vers un inéxorable coucher de soleil....) et Del Monaco (47 ans.... 20 ans de carrière et plus de 250 Otello derrière lui) on pourrait certes demander plus de fraîcheur... cependant l'expérience scénique et l'enthousiasme communicatif de ces deux monstres sacrés demeure et on se laisse séduire par ce couple d'âge mûr qui en a encore sous la pédale.

âge mûr à 38 ans ? tout est relatif

Otello a écrit:

Radames a écrit:

Pour en revenir à la version Decca de 1962 avec la Tebaldi (38 ans et qui se dirige vers un inéxorable coucher de soleil....) et Del Monaco (47 ans.... 20 ans de carrière et plus de 250 Otello derrière lui) on pourrait certes demander plus de fraîcheur... cependant l'expérience scénique et l'enthousiasme communicatif de ces deux monstres sacrés demeure et on se laisse séduire par ce couple d'âge mûr qui en a encore sous la pédale.

âge mûr à 38 ans ? tout est relatif

Ben disons que pour une voix de soprano ça l'est. Suivant les cas certaines resteront au top, d'autres amorceront déjà un déclin....
Par contre pour une voix de mezzo c'est encore un peu jeune.
Simionato était encore éblouissante à plus de 50 ans.
Pour conclure c'est clair que 38 ans c'est encore très jeune.... aujourd'hui.
Les générations antérieures murissaient beaucoup plus rapidement.
Pas mal de chanteurs se produisaient dans des rôles lourds alors qu'ils étaient dans la vingtaine!
Certes, ils en avaient les moyens mais quand même.

Otello a écrit:

Radames a écrit:

Pour en revenir à la version Decca de 1962 avec la Tebaldi (38 ans et qui se dirige vers un inéxorable coucher de soleil....) et Del Monaco (47 ans.... 20 ans de carrière et plus de 250 Otello derrière lui) on pourrait certes demander plus de fraîcheur... cependant l'expérience scénique et l'enthousiasme communicatif de ces deux monstres sacrés demeure et on se laisse séduire par ce couple d'âge mûr qui en a encore sous la pédale.

âge mûr à 38 ans ? tout est relatif

C'est d'ailleurs pas réellement une question d'âge, en l'occurrence ; ce ne sont simplement plus tout à fait ses meilleures années. Il n'y a pas eu une "crise" vocale autour de 64, pour elle ?

bAlexb a écrit:

Otello a écrit:

Radames a écrit:

Pour en revenir à la version Decca de 1962 avec la Tebaldi (38 ans et qui se dirige vers un inéxorable coucher de soleil....) et Del Monaco (47 ans.... 20 ans de carrière et plus de 250 Otello derrière lui) on pourrait certes demander plus de fraîcheur... cependant l'expérience scénique et l'enthousiasme communicatif de ces deux monstres sacrés demeure et on se laisse séduire par ce couple d'âge mûr qui en a encore sous la pédale.

âge mûr à 38 ans ? tout est relatif

C'est d'ailleurs pas réellement une question d'âge, en l'occurrence ; ce ne sont simplement plus tout à fait ses meilleures années. Il n'y a pas eu une "crise" vocale autour de 64, pour elle ?

Tout à fait. Elle a d'ailleurs laissé le planches pendant presque un an pour reprendre ses études auprès du maestro Ugo De Caro. C'est ainsi que vint à la lumière une Tebaldi plus dramatique (Gioconda, Elisabetta, etc...).
Il faut cependant reconnaître qu'à partir de 1963, la voix de la Tebadi n'était plus aussi lumineuse; la voix s'est assombrie et son aigu était plus limité (plafonnage au si naturel, voire si bémol...)
Certes pour moi elle restera à jamais "bella, profonda ed infinita".... Renata.

Radames a écrit:

bAlexb a écrit:

Otello a écrit:

Radames a écrit:

Pour en revenir à la version Decca de 1962 avec la Tebaldi (38 ans et qui se dirige vers un inéxorable coucher de soleil....) et Del Monaco (47 ans.... 20 ans de carrière et plus de 250 Otello derrière lui) on pourrait certes demander plus de fraîcheur... cependant l'expérience scénique et l'enthousiasme communicatif de ces deux monstres sacrés demeure et on se laisse séduire par ce couple d'âge mûr qui en a encore sous la pédale.

âge mûr à 38 ans ? tout est relatif

C'est d'ailleurs pas réellement une question d'âge, en l'occurrence ; ce ne sont simplement plus tout à fait ses meilleures années. Il n'y a pas eu une "crise" vocale autour de 64, pour elle ?

Tout à fait. Elle a d'ailleurs laissé le planches pendant presque un an pour reprendre ses études auprès du maestro Ugo De Caro. C'est ainsi que vint à la lumière une Tebaldi plus dramatique (Gioconda, Elisabetta, etc...).
Il faut cependant reconnaître qu'à partir de 1963, la voix de la Tebadi n'était plus aussi lumineuse; la voix s'est assombrie et son aigu était plus limité (plafonnage au si naturel, voire si bémol...)
Certes pour moi elle restera à jamais "bella, profonda ed infinita".... Renata.

C'est d'autant moins un problème ici, à mon sens, que Lecouvreur peut vivre sur un legato infini, sur un lyrisme bruissant, etc. Toutes qualités que Tebaldi a réunies même très tardivement dans sa carrière. Et la partition ne surexpose pas trop le tiers supérieur de la voix...

bAlexb a écrit:

Radames a écrit:

bAlexb a écrit:

Otello a écrit:

Radames a écrit:

Pour en revenir à la version Decca de 1962 avec la Tebaldi (38 ans et qui se dirige vers un inéxorable coucher de soleil....) et Del Monaco (47 ans.... 20 ans de carrière et plus de 250 Otello derrière lui) on pourrait certes demander plus de fraîcheur... cependant l'expérience scénique et l'enthousiasme communicatif de ces deux monstres sacrés demeure et on se laisse séduire par ce couple d'âge mûr qui en a encore sous la pédale.

âge mûr à 38 ans ? tout est relatif

C'est d'ailleurs pas réellement une question d'âge, en l'occurrence ; ce ne sont simplement plus tout à fait ses meilleures années. Il n'y a pas eu une "crise" vocale autour de 64, pour elle ?

Tout à fait. Elle a d'ailleurs laissé le planches pendant presque un an pour reprendre ses études auprès du maestro Ugo De Caro. C'est ainsi que vint à la lumière une Tebaldi plus dramatique (Gioconda, Elisabetta, etc...).
Il faut cependant reconnaître qu'à partir de 1963, la voix de la Tebadi n'était plus aussi lumineuse; la voix s'est assombrie et son aigu était plus limité (plafonnage au si naturel, voire si bémol...)
Certes pour moi elle restera à jamais "bella, profonda ed infinita".... Renata.

C'est d'autant moins un problème ici, à mon sens, que Lecouvreur peut vivre sur un legato infini, sur un lyrisme bruissant, etc. Toutes qualités que Tebaldi a réunies même très tardivement dans sa carrière. Et la partition ne surexpose pas trop le tiers supérieur de la voix...

La Tebaldi était surtout connue pour la zone centrale de sa voix, sa largeur d'émission et la beauté souveraine de son timbre "angelico". Ce qui est sidérant sont les mezze voce magnifiques que cette noble voix pouvait donner et..... la diction (qui fait souvent défaut chez bien des soprani).

Radames a écrit:

Tout à fait. Elle a d'ailleurs laissé le planches pendant presque un an pour reprendre ses études auprès du maestro Ugo De Caro. C'est ainsi que vint à la lumière une Tebaldi plus dramatique (Gioconda, Elisabetta, etc...).

Ah... ça me rassure... des fois, je me sens un peu seul à admirer son Elisabetta...

Polyeucte a écrit:

1962 Franco Capuana : Renata Tebaldi, Mario del Monaco, Giulietta Simionato, Giulio Fioravanti, Silvio Maionica
Trio de grosses voix, italien en diable, particulièrement vocal. C'est quelque chose de les entendre tous comme ça! Mais après, disons qu'on cherche un peu la délicatesse.

Je partage cet avis et effectivement les voix sont glorieuses et bien enregistrées.

Chez Wiki, Renata serait née en 1922 (ce qui ferait 40 ans à l'époque de l'enregistrement) mais il paraît que l'année exacte de sa naissance est un peu obscure.

Otello a écrit:

Radames a écrit:

Pour en revenir à la version Decca de 1962 avec la Tebaldi (38 ans et qui se dirige vers un inéxorable coucher de soleil....) et Del Monaco (47 ans.... 20 ans de carrière et plus de 250 Otello derrière lui) on pourrait certes demander plus de fraîcheur... cependant l'expérience scénique et l'enthousiasme communicatif de ces deux monstres sacrés demeure et on se laisse séduire par ce couple d'âge mûr qui en a encore sous la pédale.

âge mûr à 38 ans ? tout est relatif

C'est bien beau de dire cela Otello mais l'intérêt, c'est de parler des versions que tu connais, d'exprimer ton point de vue.

Radames a écrit:

C'est clair que si cette intégrale était réalisée dix ans plus tôt, on aurait LA version de référence.

Avec un bon chef aussi.
Encore que Capuana soit supportable ici.

Citation :

Par contre je ne suis pas d'accord en ce qui concerne Capuana que je considère comme un très valable chef d'orchestre et représentant de la tradition italienne. Son Otello avec Guichandut, Brogginy et Taddei est très bien dirigé.

Son Aida de Tokyo 61 est quand même un condensé de mauvais goût... c'est toujours une lecture à une seule dimension, et rarement raffinée.

La même distribution en 57 avec Gavazzeni, je suis d'accord, c'était parfait.

deux splendeurs

très belle version studio même si pas ma préférée.

Belle version avec une Sutherland surprenante d'incarnation dans un rôle qui sort de son répertoire de prédilection et un Bergonzi, un peu tendu vocalement mais toujours merveilleusement chantant.

le top du top! La plus belle version de la discographie et la plus belle intégrale de Scotto en tous points sensationnelle! Le reste du cast est de la même eau et fabuleuse direction de Levine.

très bon live et vraiment le meilleur rôle de Scotto.

très beaux lives dans un bon son avec une Caballé survoltée et en très grande voix, et un cast électrisant à chaque fois.

version studio moins connue et pourtant globalement fort bien chantée nonobstant certains aigus tirés de Cupido.

Document très intéressant même si plus inégal: