Stravinsky - Le Sacre du printemps

Oui c'est sûr.

Juste: il y a peut-être mieux quoi à mon avis...

DavidLeMarrec a écrit:

Boulez (il y a deux versions, tu parles de laquelle ?) n'est pas métronomique, juste un maintien un peu raide à son habitude. Ce qui fait son charme aussi. Dans Gruppen, c'est dévastateur.

Boulez a enregistré les Gruppen ? Ou alors tu as un live passé il y a qq temps sur les ondes...

Ce sont deux prises radio sur le vif. La première est de 67 et en mono (il en est question sur le fil "Aus den Sieben Tagen").

Je comprends maintenant vos réserves sur la 2è version Salonen, chez DG.
J'en reparlerai après une écoute attentive avec la partition (car il y a des tempi un peu inhabituels), mais globalement c'est nettement en-dessous de sa première version.

C'est très lisible, très détaillé, sur-détaillé même, tout est beau...
Mais ça manque de fureur, de parti-pris, et certains tempi (les passages lents en fait surtout) sont trop lents et déséquilibrent un peu l'ensemble.

Ouf ! C'est donc Esa-Pekka qui s'embourgeoise (et pas nous).

Réécouté la version Monteux.
Ce n'est pas si brouillon que dans mon souvenir, mais la prise de son n'aide pas, ça sature vite et les percussions sont souvent dans le flou.
D'ailleurs le timbalier n'est pas exempt de tout reproche, régulièrement pas en place.

Dans l'ensemble ça manque de netteté et de force, beaucoup de passages sonnent laids, en tout cas c'est très sec et rêche, et les percussions sont vraiment insuffisamment mises en valeur, il y a beaucoup de choses qu'on entend pas.
Beaucoup de tempi sont mal tenus, il y a plein d'accélérations qui semblent involontaires et pas maîtrisées; le comble, c'est le manque de régularité de la danse sacrale.

DavidLeMarrec a écrit:

Boulez ...un maintien un peu raide à son habitude.

Pas du tout d'accord sur ce point, je crois qu'il est un de chefs les plus souples du monde, certainement si l'on prend l'effort de regarder sa gestique de plus près...
Comme pour d'autres :sa "première" version avec Cleveland me semble une des meilleures sur le marché.

Luc Brewaeys a écrit:

Pas du tout d'accord sur ce point, je crois qu'il est un de chefs les plus souples du monde, certainement si l'on prend l'effort de regarder sa gestique de plus près...

Je crois qu'on parle plus du résultat sonore que de la gestuelle...

Tout à fait d'accord, mais dans mon expérience la gestique de Boulez se traduit presque sans exception dans le résultat final. Je crois que j'ai déjà vu Boulez diriger le Sacre "live" une 8-aine de fois, et je dois dire que c'est une expérience incroyable chaque fois de nouveau. Et je parle donc également de ce que j'entands !

Luc Brewaeys a écrit:

Tout à fait d'accord, mais dans mon expérience la gestique de Boulez se traduit presque sans exception dans le résultat final. Je crois que j'ai déjà vu Boulez diriger le Sacre "live" une 8-aine de fois, et je dois dire que c'est une expérience incroyable chaque fois de nouveau. Et je parle donc également de ce que j'entands !

Plus modestement, je l'ai entendu une seule fois dans le Sacre, et c'était fabuleux, rien à voir avec ses enregistrements, je ne sais pas pourquoi d'ailleurs. Tellement plus vivant et passionné.

Que pensez-vous de la version de Nagano (virgin) avec le LSO ? et de Nagano en général dans ce répertoire...

Je n'ai pas vu citée dans ce fil la version Maazel avec le Cleveland :



...ce que j'ai très humblement du mal à comprendre, car après avoir écouté quelques versions (notamment à la Radio), j'ai eu du mal à trouver un triptyque sauvagerie-intérêt-virtuosité équivalent. En plus elle est rééditée en SACD, et bénéficie d'une qualité d'enregistrement au top (quelle dynamique !).

Deux versions que je n'ai pas aimées du tout :
- la version toute récente de Salonen : c'est VRAIMENT pas mon genre d'interprétation pour cette oeuvre (pourtant cette version semble encensée)
- une version par Myun Whun Chung entendue le 28 mars sur France Musique avec le Philar de Radio France. Ça m'a gâché la soirée car il y avait juste avant Jeux d'Eau par Pludermacher, une merveille.

Je ne connais pas la version Maazel, mais ce n'est pas un chef que j'attends trop là-dedans...

fgero a écrit:

Deux versions que je n'ai pas aimées du tout :
- la version toute récente de Salonen : c'est VRAIMENT pas mon genre d'interprétation pour cette oeuvre (pourtant cette version semble encensée)

Qu'est-ce qui t'a déplu?
Personnellement j'ai été assez déçu également, c'est une version assez chirurgicale et aseptisée, très intéressante pour entendre le détail de l'oeuvre et de l'orchestration, tout est merveilleusement bien joué, mais ça reste froid.

fgero a écrit:

- une version par Myun Whun Chung entendue le 28 mars sur France Musique avec le Philar de Radio France. Ça m'a gâché la soirée car il y avait juste avant Jeux d'Eau par Pludermacher, une merveille.

J'étais à ce concert (voir rubrique Concerts, topic salle Pleyel), et j'ai trouvé cette exécution superbe sur le moment. Evidemment, entendu à la radio, avec le recul, ce n'est peut-être pas une interprétation qui fera date, et ce n'est pas un des meilleurs orchestres du monde... Mais c'était vraiment bien en direct dans la salle.

Xavier a écrit:

Je ne connais pas la version Maazel, mais ce n'est pas un chef que j'attends trop là-dedans...

fgero a écrit:

Deux versions que je n'ai pas aimées du tout :
- la version toute récente de Salonen : c'est VRAIMENT pas mon genre d'interprétation pour cette oeuvre (pourtant cette version semble encensée)

Qu'est-ce qui t'a déplu?
Personnellement j'ai été assez déçu également, c'est une version assez chirurgicale et aseptisée, très intéressante pour entendre le détail de l'oeuvre et de l'orchestration, tout est merveilleusement bien joué, mais ça reste froid.

Je me suis fait prêter le CD par un collègue, car j'en avais entendu parler. Pour caricaturer énormément, je trouve sa manière de faire assez "Walt Disney". Aseptisée, arrondie. J'attends (mais je peux me tromper) de l'interprétation du Sacre une certaine sauvagerie (même contrôlée). Sur la danse des adolescentes, par exemple, avec Maazel j'ai carrément envie de me lever de mon canapé, avec Salonen, j'avais envie de me servir un Rhum Hors d'Age pour le déguster tranquillement .
A part ça, de belles couleurs d'orchestre mais il manque l'essentiel en terme de sauvagerie.
Cela reste très personnel, bien entendu. Peut-être un peu simpliste de ma part.

Xavier a écrit:

fgero a écrit:

- une version par Myun Whun Chung entendue le 28 mars sur France Musique avec le Philar de Radio France. Ça m'a gâché la soirée car il y avait juste avant Jeux d'Eau par Pludermacher, une merveille.

J'étais à ce concert (voir rubrique Concerts, topic salle Pleyel), et j'ai trouvé cette exécution superbe sur le moment. Evidemment, entendu à la radio, avec le recul, ce n'est peut-être pas une interprétation qui fera date, et ce n'est pas un des meilleurs orchestres du monde... Mais c'était vraiment bien en direct dans la salle.

J'ai trouvé les tempi pas du tout à mon goût. Trop de précipitation, ça m'a gêné au point de ne pas aller au bout de l'écoute.
De nouveau, cela n'engage que moi !
Et tu as raison, l'écoute live est meilleure juge.

Citation :

Et tu as raison, l'écoute live est meilleure juge.

Meilleure juge je ne sais pas, plus clémente par contre peut-être.

Les tempi étaient peut-être un peu rapides, mais ça passait rudement bien au concert, ça avait la pêche!

Pour Salonen, il faut écouter sa première gravure avec le Philharmonia. En plus l'Oiseau de feu est d'anthologie!

Justement en parlant de Salonen ! Si je devais choisir une intégrale ou cycle Stravinsky entre celui de Salonen (sony) et ceux de Boulez (sony et DG) lequel me conseillez-vous ?

J'ai dû répéter environ une fois par page de ce topic que la première version Salonen était une des toutes meilleures.

Par contre Boulez, bof...

Oui Salonen que j'aime beaucoup est très tentant mais vus l'aura dont jouissait les differentes versions de Pierrot Boulez, l'hesitation etait de mise. Et puis le coffret Salonen c'est 6 cds pour 40 euros maxi ca vaut largement le coup

Karajan67 a écrit:

Oui Salonen que j'aime beaucoup est très tentant mais vus l'aura dont jouissait les differentes versions de Pierrot Boulez, l'hesitation etait de mise.

Oh oui, j'imagine tous les Diapason, Choc de la musique et compagnie...
Enfin si tu veux prendre Boulez, prends la première version.

Kia a écrit:

D'abord, il est impératif d'écouter ce cd pour sa qualité sonore tellement précise. L'orchestre sonne tellement clair! Je n'ai pas essayé sur un lecteur SACD...

Cette version du Sacre est tres personelle mais tout est parfait...
A noter une Nuit sur le mont Chauve d'exception, mon top. On entend tout et dans de magnifiques nuances.
Le Mandarin de Bartok est un peu plus froid...

Très curieux d'entendre ça; j'ai vu Salonen diriger le Sacre à la Villette, c'était impressionnant mais finalement plus spectaculaire que tendu. Je reste fidèle à Monteux/San Francisco 1945, la moins connue de ses quatre gravures en studio.

Pour le Mandarin: Salonen dirige la suite ou bien tout le ballet? merci.

La suite seulement.
Mais de toute façon ce Sacre est décevant, très esthétisant, formidable instrumentalement, mais manquant de souffle et de cohérence.
On en a déjà parlé plus haut.

DavidLeMarrec a écrit:

Boulez (il y a deux versions, tu parles de laquelle ?) n'est pas métronomique, juste un maintien un peu raide à son habitude. Ce qui fait son charme aussi. Dans Gruppen, c'est dévastateur.

il y a quatre versions, mon coco, au moins (les deux premières en 1963)

supernova a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Boulez (il y a deux versions, tu parles de laquelle ?) n'est pas métronomique, juste un maintien un peu raide à son habitude. Ce qui fait son charme aussi. Dans Gruppen, c'est dévastateur.

il y a quatre versions, mon coco, au moins (les deux premières en 1963)

Hé ho, on n'a pas gardé les gogorets ni les cocochons ensemble, hein !

Eh bien j'en connais deux, et probablement pas publiées, et je ne vais pas totaliser quinze Gruppen et trente Boulez, tout intéressante que cette musique soit !

J'ai donc le concert du 5 septembre 1967 avec Tabachnik et Downes (BBC SO) et celui du 4 mars 1998 avec Eötvös et Robertson (EIC et un orchestre maudit que je ne citerai pas).

Nonnon mais !

je conseille I Karajan 1 II Karajan 2

Moi j'ai celle-ci de Karajan

oui c'est la II je pense, la deuxième partie est splendide (le tout d'ailleurs) il y en a une autre dont la première partie est plus rapide et féroce. Sur le vinyle d'époque il y avait un couple dessiné, genre gravure rupestre...
Mais je m'aperçois que les deux versions ne sont pas dans un effectif identique, la seconde (quoique la différence ne me sois jamait apparue à l'écoute) utiliserait la version révisée 1947, qui réduit les pupitres de la version originale

En effet je trouve celà pas mal du tout, mais j'etais convaincus que j'avais mauvais ou que c'etait mon admiration pour Karajan qui nuancer mon jugement. Content de voir que non

j'ai assez mauvais goût moi-même, et certaines oeuvres ne me sont accessibles que par Karajan au nombres desquelles Le Sacre, Ainsi parlait Zarathoustra (et tous les poèmes symphoniques de Strauss), la 4è de Beethoven, Voix du printemps et Fledermaus, les 4 saisons de Vivaldi, l'écossaise et le grotte de Fingal de Mendelssohn, le Ring, Tristan et Les maïtres chanteurs

Bonjour,

je cherche le DVD du Sacre du Printemps par Angelin Preljocaj, dont on peut voir un extrait ici : Lien retiré

Ce DVD existe-t-il au moins ? La qualité de la vidéo sur Youtube semble le suggérer, mais impossible de trouver quoi que ce soit à ce sujet sur le web. Vous auriez une idée ?

Bonjour et bienvenue Raul,

il existe déjà un topic discographie sur le Sacre ici, mais je ne crois pas qu'on y parle de ta version.

Oui, on ne crée pas un sujet pour chaque enregistrement en principe. Je fusionne.

Ah désolé, décidemment j'accumule les HS et autres doublons !

A propos de Bernstein:

DavidLeMarrec a écrit:

Sans connaître non plus, je ne puis qu'abonder : j'ai écouté il y a quelques jours son Sacre de 72, et je n'en suis pas revenu. Je l'ai même immédiatement doublonné, ce que je ne fais jamais avec cette oeuvre suffisamment intense.

Je cite mes notes :
Terrible claque. Tout prend ici un tel relief ! Alternant délicatesse et violence, tout y est ciselé, incisif ; les paroxysmes véritables, à couper le souffle.

Les belles versions sont légion, mais celle-ci possède objectivement tout.

Avec quel orchestre?
J'avais entendu une version médiocre, avec l'orchestre d'Israël je crois.

Xavier a écrit:

A propos de Bernstein:

DavidLeMarrec a écrit:

Sans connaître non plus, je ne puis qu'abonder : j'ai écouté il y a quelques jours son Sacre de 72, et je n'en suis pas revenu. Je l'ai même immédiatement doublonné, ce que je ne fais jamais avec cette oeuvre suffisamment intense.

Je cite mes notes :
Terrible claque. Tout prend ici un tel relief ! Alternant délicatesse et violence, tout y est ciselé, incisif ; les paroxysmes véritables, à couper le souffle.

Les belles versions sont légion, mais celle-ci possède objectivement tout.

Avec quel orchestre?
J'avais entendu une version médiocre, avec l'orchestre d'Israël je crois.

Il y a trois versions :
- New York 58
- LSO 72
- Isräel dans les années 80

En l'occurrence, je parle du LSO, je ne connais pas les deux autres. La plus folle est paraît-il 58.

Celle avec Israël n'a pas très bonne presse.


Médiocre, comment ça ? Je peine à croire que ce soit mal, tout de même, à ce niveau et avec Bernstein, sur une oeuvre pareille...

J'avais fait un compte-rendu quelques pages en arrière... En tout cas il faut que j'écoute les deux autres!

Justement, aujourd'hui j'ai regardé sur Mezzo les répétitions du Sacre par Bernstein et un orchestre allemand de jeunes...tres marrant le Lenny

https://classik.forumactif.com/discographie-f2/stravinsky-le-sacre-du-printemps-t321-60.htm

Non, c'est pas mou du tout ici. Pas de furie superfétatoire, mais pas de mollesse. Le ton juste pour moi.

Xavier a écrit:

A propos de Bernstein:

DavidLeMarrec a écrit:

Sans connaître non plus, je ne puis qu'abonder : j'ai écouté il y a quelques jours son Sacre de 72, et je n'en suis pas revenu. Je l'ai même immédiatement doublonné, ce que je ne fais jamais avec cette oeuvre suffisamment intense.

Je cite mes notes :
Terrible claque. Tout prend ici un tel relief ! Alternant délicatesse et violence, tout y est ciselé, incisif ; les paroxysmes véritables, à couper le souffle.

Les belles versions sont légion, mais celle-ci possède objectivement tout.

C'est édité chez qui, cette merveille ?

Chez Sony. Moins de 5€ sur Amazon.

Merci !

Lire des posts de David comme ceux là, c'est un coup à craquer... non, je résiste, je résiste, j'ai déjà deux Sacres, je résiste...

Par qui ?

Je précise ce que j'ai dit ailleurs, à savoir que vu la qualité de la discographie du Sacre, il n'est pas indispensable d'acquérir celle-ci si tu as déjà qui te contente. On ne redécouvre pas l'oeuvre non plus. C'est juste une interprétation parfaite de mon point de vue, ni sauvage au point d'être fatiguante, ni hédoniste, dans une juste mesure impressionnante.

Je dois avoir un illustre inconnu, genre les vieux cds tchécoslovaques que tu sais même pas pourquoi ils sont dans ta cdthèque, et puis l'OSR (je crois) que je n'ai pas encore écouté

Ansermet donc?

Version potable, mais y a beaucoup mieux.

Eragny a écrit:

Je dois avoir un illustre inconnu, genre les vieux cds tchécoslovaques

Ok, sous label Classica Licorne ou Arpège, je présume ? C'est un peu mou dans mon souvenir.

Citation :

que tu sais même pas pourquoi ils sont dans ta cdthèque, et puis l'OSR (je crois) que je n'ai pas encore écouté

Heu, oui, ça pas beau du tout.

Tu peux donc investir dans Bernstein, tu trouveras ça génial de toute façon.

(5€...)

Après vérification c'est bien l'Orchestre de la Suisse Romande, mais dirigé par Neeme Järvi.
Je connais pas ce chef, l'OSR est rarement irréprochable mais quand même. J'écouterai et je vous dirai

Eragny a écrit:

Après vérification c'est bien l'Orchestre de la Suisse Romande, mais dirigé par Neeme Järvi.

Ah oui, l'orchestre a fait des progrès depuis, et c'est un chef qui sait faire du bon son. Alors je ne sais pas.

Mais qu'est ce que vous avez tous contre l'OSR sous Ansermet ?

Maazel/Cleveland. Quelle version, quelle merveille.
Encore passée tout à l'heure sur ma chaine, je suis toujours envouté par cette interprétation qui est ma référence.
Mon petit de 5 ans s'est déhanché sur certains passages, il a sauté sur d'autres, j'aime bien l'idée que ça puisse l'hypnotiser. Parce que ça me fait la même chose.